crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
  • 1
день

Форум

ГлавнаяПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ

ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ

RSS
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
Коллеги, добрый день!

Надеюсь, данная информация будет полезна многим!

Так вот, повстречались мне очень интересные документы:
1) Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»;
2) Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015.

Краткие выводы данных документов:
« Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к Правилам N 354 (абзац 1 пункта 44 Правил N 354).
Вместе с тем, отсутствие нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, препятствует применению абзаца 2 пункта 44 Правил N 354.
Таким образом, в момент отсутствия нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, при расчете размера платы стоит руководствоваться абзацем 1 пункта 44 Правил N 354. »

Действительно, можно спорить что, п.п. 40, 44 постановления 354 относятся только к непосредственному управлению, либо если способ управления не выбран или не реализован, а также что данные пункты с 01.01.2017 действуют в новой редакции и т.д…

Но, давайте разбираться далее.
Если посмотреть ред. п. 40 354 Правил, действующую до 01.01.2017, «Потребителькоммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)»

То есть на тот момент, с учетом мнения Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, для начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, управление МКД вообще не ставилось в зависимость от способа (т.е. «непосредственное управление, либо если способ управления не выбран или не реализован»).

Нас сейчас беспокоит главный вопрос: «Что делать если нормативы КР на ОДН не утверждены в субъекте РФ?»

На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».

Камень преткновения по данному вопросу все же в наличии или отсутствии утвержденных нормативов КР на ОДН.

Конечно, необходимо учитывать и ранее принятые судебные акты все в том же Ульяновском регионе, все тем же Верховным судом (см. дело № А72-14963/2014), которые абсолютно противоположны выводам суда, сделанным 13.02.2017 г.

Коллеги, с пребольшим ожиданием жду обратную связь на мои аргументы.
 
Цитата
Chervonyi пишет:
На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».
А почему это работает только в одну сторону?
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему?
Если можно в нарушение закона по факту, то значит надо для всех по факту, даже если больше норматива тем, более если норматив еще не принят.
И второе как можно выставлять факт, если первое включение уже было до письма Меньстроя, а второе только по решению ОСС? И как вообще менять размер тарифа ежемесячно (по факту), если без собрания это можно сделать только 1 раз, что и было сделано уже в январе?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему?
Да, закон обязывает начислять КР на ОДН в пределах норматива.
Моя тема, про тот случай когда норматив КР на ОДН в субъекте РФ не утвержден.
 
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
 
Цитата
Igorbrn пишет:
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
И получаем штраф по 9.16 КоАП
 
Хмм, надеюсь все учитывают что это определение ВС РФ распространяется на ОДН до 01.01.2017г. и данный случай довольно редкий т.к. там были отменены нормативы по области. Поэтому смысла развозить тему не вижу.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Igorbrn пишет:
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
И получаем штраф по 9.16 КоАП

Ну если по тупому снять, то получаем, а если он похищен или не подлежит восстановлению то нет. Устанавливать должны вроде как если не ошибаюсь РСО, у нас они не сильно разбегались это делать, УК сами ставили, но тогда это выгодно было. Когда в январе 2013 сначала приняли нормативы на ОДН, а после в феврале отменили дома без коллективных приборов просто не оплачивали ОДН, ресурсовики решили видимо не связываться с ними, но у нас процент установки был большой.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому смысла развозить тему не вижу
Не видишь потому, что в твоем регионе норматив КР для ОДН утвержден. Тупо начисляй в пределах норматива.

А когда норматив на КР для СОИ не утвержден в субъекте РФ, что делать? Вот и была практика Верховного суда (см. дело № А72-14963/2014) который сморозил ерунду и при отсутствии нормативов КР для ОДН занял сторону ГЖИ и по факту запретила начислять плату жителям за КР на ОДН по показаниям ОДПУ.

Хорошо что хоть тот же ВС РФ "переобулся" и 13.02.2017 занял сторону УК. Наконец-то попёрло )
 
Попробовала бы мне УК выставлять каждый месяц разные счета за коммунальный ресурс, потребленный в целях СОИ, быстро бы на кукан натянул))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Igorbrn писал(а):Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.И получаем штраф по 9.16 КоАП
Юрий,
выскажите пожалуйста свое мнение в части начисления платы за КР на ОДН при отсутствии в субъекте РФ нормативов КР на ОДН.
 
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
 
Мое мнение, как бы я поступил. Нет норматива, не начислял бы КР СОИ. Как выйти из положения до утверждения норматива? Из средств за СЖП, которые можно повысить по иным основаниям.
 
Аргументы в пользу включения в плату за сод. ж/п расходов на КР при СОИ исходя из фактического расхода КР при отсутствии утвержденного НП на ОДН по состоянию на 01.11.2016:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
2) приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0 (как, например, газа и водоотведения по состоянию на 01.11.2016)
4) НП на 01.11.2016 должен был отражать объективную величину потребления. То же показывает и ОДПУ. Никем не доказано, что ОДПУ показывает расходы объема КР, неэффективно расходуемый в МКД
5) следовательно, при расчете платы за сод.ж/п должны учитываться расходы на КР исходя из факта.

Можно еще для убедительности произвести моделирование утвержденного НП и показать, что ОДПУ показывает меньше такой модели. Я бы защищалась так.
 
Цитата
Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
Цитата
Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
Забыли указать в каком объеме они включаются
Цитата
Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
Цитата
Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
Забыли указать в каком объеме они включаются
Цитата
Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации :)

А чем вам не нравится вывод ВС РФ от 13.02.17? Суд занял же позицию УК.

Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:
[ref:1ngtq7oc]Rembo[/ref:1ngtq7oc],
На сколько я помню, из нашего общения, вы ссылались на отрицательную суд практику, которая говорила, что если норматив КР на ОДН не утвержден = 0
Практику эту я нашел. Ссылка на нее в самом начале.

Теперь, тот же суд, "переобулся" и 13.02.17 принял положительное для УК решение. Сделал вывод, что действующее зак-во не освобождает жильцов МКД от оплаты ком.услуг. Отсутствие норматива КР на ОДН, при наличии ОДПУ, не означает, что имеет место сверхнормативное потребление )
Логика и объективность выводов суда однозначна и ясна)
 
Когда есть такие прорехи в законодательстве, обсуждение, извините, напоминает (может быть, по причине 120 мл "Glenmorangie'а"?) попытку подсчёта количества чертей на кончике иглы.
Уважаемый коллега [ref:2mytns6k]Rembo[/ref:2mytns6k] прав: управляйте собственными рисками применительно к местным условиям/нравам.
 
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу
 
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))
Я без претензий и с пониманием жду ваше мнение )
 
Министерство строительства и ЖКХ Свердловской области разослало письма в которых указало, что так как норматив на подогрев ГВС в Свердловской области не установлен, то включение в СОИ расходов на "подогрев ГВС" недопустимо.
сидим перевариваем. то есть, блин, в составе КУ применять рекомендованный в письмах министерства норматив на подгрев на ГВС вполне себе законно, а вот в СОИ - нини!!
 
Цитата
max045 пишет:
норматив на подгрев на ГВС вполне себе законно
Не просто законно, а за неприменение этого норматива весь прошлый год после проверок РЭК отписывались штрафы по соточке.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый день!
Заранее извинюсь за повторное обращение. Была ли возможность посмотреть описанную в данной теме ситуацию?
 
Друзья, для нас тоже актуален данный вопрос. Администрация отменила все приказы, устанавливавшие нормативы потребления кр на сои, при этом пояснили, чтобы до принятия норматива начисляли по-старому, т.е. раскидывая, как раньше по приборам учета. Как быть не знаем!!!!! Очень хочется услышать ваши мнения, заранее спасибо!
 
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.
 
Цитата
Yanch пишет:
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.

Коллега,
1) п. 44 354 Правил, как до 01.01.2017, так и после был в одной и той же редакции.
2) изменения в части ограничения распределения ОДН установлены п. 29 491 Правил

Обратите внимание на комментарий под №6 в теме viewtopic.php?f=89&t=6324 следующего содержания:
"Если сможете обойти прямую норму про запрет превышения норматива и 491 ПП РФ, в котором предусмотрено единственная возможность увеличения КРСОИ - это либо увеличение объемов либо периодичности услуг - тогда соглашусь...
Не путайте продажу услуги (ресурса) и спихивание долгов... Это разные вещи..."

Исходя из этого следует, что с 01.01.2017 собственники помещений в МКД, при наличии утвержденных в субъекте РФ нормативов КР для ОДН, не могут принимать решение об оплате сверхнормативного расхода КР на ОДН. Легитимным решением, по основаниям абз 2 п. 44 354 Правил в совокупности с п. 29 491 Правил, может быть решение об оплате сверхнормативного КР для ОДН, потребленного в связи с увеличением объемов услуг, например: (i)увеличение объемов полива газона и зел.насаждений придомовой территории в весенне-летний период; (ii) увеличение частоты влажной уборки МОП; и т.д... То есть в связи с увеличением мин.перечня работ и услуг, под который устанавливается норматив КР на ОДН
Все что не связано с увеличением объемов услуг не может быть одобрено на ОСС по основаниям абз. 2 п. 44 354 Правил.

В нашем случае, при отсутствии норматива КР для СОИ на уровне субъекта РФ, с учетом Определения Верховного Суда РФ от 13.02.2017г., как я полагаю, теперь неправомерно говорить о запрете начислений жителям расходов на КР для СОИ исходя из фактического потребления соответствующего вида коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым (коллективным) прибором учета )
Как только субъект утвердит нормативы КР для СОИ, именно с этого момента УК будет обязана начислять КР для СОИ в пределах нормативов
 
Еще одна история с отсутствием нормативов...
В прикрепленном файле - владимирское изобретение))) изменили постановление с нормативами, теперь норматив применяется только "в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления КУ на ОДН за предыдущий год над нормативным". В случае непревышения - применяется факт по счетчику за предыдущий год, приведенный к среднемесячному показателю.
Вот так - не только ГЖИ ЖК не читают, иногда этим целые администрации областей страдают. Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
 
Цитата
Snata пишет:
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
Может я не так читаю, но там про коммунальные услуги на ОДН.
У УК и ТСЖ таковых с 1 января нет.
Постановление для непосредственников.
В чем проблема?
Цитата
Snata пишет:
Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Это практически не противоречит 354-ПП.
Кто из нас читает неправильно?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.
 
Цитата
Snata пишет:
Если бы.... Нееет, в том то и беда!По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН.
Применение действующих нормативов на ОДН вместо нормативов на содержание ОИ не делает жилищную услугу коммунальной.
А в постановлении все только про коммунальную услугу. Хотели бы внести ясность - добавили бы и свежие наименования. Но это же противоречит действующему законодательству, поэтому делать этого не стали - решили, что методом "убеждения" заставят всех делать так, как они скажут.
#1
0 0
Коллеги, добрый день!

Надеюсь, данная информация будет полезна многим!

Так вот, повстречались мне очень интересные документы:
1) Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»;
2) Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015.

Краткие выводы данных документов:
« Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к Правилам N 354 (абзац 1 пункта 44 Правил N 354).
Вместе с тем, отсутствие нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, препятствует применению абзаца 2 пункта 44 Правил N 354.
Таким образом, в момент отсутствия нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, при расчете размера платы стоит руководствоваться абзацем 1 пункта 44 Правил N 354. »

Действительно, можно спорить что, п.п. 40, 44 постановления 354 относятся только к непосредственному управлению, либо если способ управления не выбран или не реализован, а также что данные пункты с 01.01.2017 действуют в новой редакции и т.д…

Но, давайте разбираться далее.
Если посмотреть ред. п. 40 354 Правил, действующую до 01.01.2017, «Потребителькоммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)»

То есть на тот момент, с учетом мнения Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, для начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, управление МКД вообще не ставилось в зависимость от способа (т.е. «непосредственное управление, либо если способ управления не выбран или не реализован»).

Нас сейчас беспокоит главный вопрос: «Что делать если нормативы КР на ОДН не утверждены в субъекте РФ?»

На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».

Камень преткновения по данному вопросу все же в наличии или отсутствии утвержденных нормативов КР на ОДН.

Конечно, необходимо учитывать и ранее принятые судебные акты все в том же Ульяновском регионе, все тем же Верховным судом (см. дело № А72-14963/2014), которые абсолютно противоположны выводам суда, сделанным 13.02.2017 г.

Коллеги, с пребольшим ожиданием жду обратную связь на мои аргументы.
#2
0 0
Цитата
Chervonyi пишет:
На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».
А почему это работает только в одну сторону?
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему?
Если можно в нарушение закона по факту, то значит надо для всех по факту, даже если больше норматива тем, более если норматив еще не принят.
И второе как можно выставлять факт, если первое включение уже было до письма Меньстроя, а второе только по решению ОСС? И как вообще менять размер тарифа ежемесячно (по факту), если без собрания это можно сделать только 1 раз, что и было сделано уже в январе?
#3
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему?
Да, закон обязывает начислять КР на ОДН в пределах норматива.
Моя тема, про тот случай когда норматив КР на ОДН в субъекте РФ не утвержден.
#4
0 0
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
#5
0 0
Цитата
Igorbrn пишет:
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
И получаем штраф по 9.16 КоАП
#6
0 0
Хмм, надеюсь все учитывают что это определение ВС РФ распространяется на ОДН до 01.01.2017г. и данный случай довольно редкий т.к. там были отменены нормативы по области. Поэтому смысла развозить тему не вижу.
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Igorbrn пишет:
Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.
И получаем штраф по 9.16 КоАП

Ну если по тупому снять, то получаем, а если он похищен или не подлежит восстановлению то нет. Устанавливать должны вроде как если не ошибаюсь РСО, у нас они не сильно разбегались это делать, УК сами ставили, но тогда это выгодно было. Когда в январе 2013 сначала приняли нормативы на ОДН, а после в феврале отменили дома без коллективных приборов просто не оплачивали ОДН, ресурсовики решили видимо не связываться с ними, но у нас процент установки был большой.
#8
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому смысла развозить тему не вижу
Не видишь потому, что в твоем регионе норматив КР для ОДН утвержден. Тупо начисляй в пределах норматива.

А когда норматив на КР для СОИ не утвержден в субъекте РФ, что делать? Вот и была практика Верховного суда (см. дело № А72-14963/2014) который сморозил ерунду и при отсутствии нормативов КР для ОДН занял сторону ГЖИ и по факту запретила начислять плату жителям за КР на ОДН по показаниям ОДПУ.

Хорошо что хоть тот же ВС РФ "переобулся" и 13.02.2017 занял сторону УК. Наконец-то попёрло )
#9
0 0
Попробовала бы мне УК выставлять каждый месяц разные счета за коммунальный ресурс, потребленный в целях СОИ, быстро бы на кукан натянул))))
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Igorbrn писал(а):Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.И получаем штраф по 9.16 КоАП
Юрий,
выскажите пожалуйста свое мнение в части начисления платы за КР на ОДН при отсутствии в субъекте РФ нормативов КР на ОДН.
#11
0 0
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
#12
0 0
Мое мнение, как бы я поступил. Нет норматива, не начислял бы КР СОИ. Как выйти из положения до утверждения норматива? Из средств за СЖП, которые можно повысить по иным основаниям.
#13
0 0
Аргументы в пользу включения в плату за сод. ж/п расходов на КР при СОИ исходя из фактического расхода КР при отсутствии утвержденного НП на ОДН по состоянию на 01.11.2016:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
2) приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0 (как, например, газа и водоотведения по состоянию на 01.11.2016)
4) НП на 01.11.2016 должен был отражать объективную величину потребления. То же показывает и ОДПУ. Никем не доказано, что ОДПУ показывает расходы объема КР, неэффективно расходуемый в МКД
5) следовательно, при расчете платы за сод.ж/п должны учитываться расходы на КР исходя из факта.

Можно еще для убедительности произвести моделирование утвержденного НП и показать, что ОДПУ показывает меньше такой модели. Я бы защищалась так.
#14
0 0
Цитата
Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
Цитата
Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
Забыли указать в каком объеме они включаются
Цитата
Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации :)
#15
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
Цитата
Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);
Забыли указать в каком объеме они включаются
Цитата
Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации :)

А чем вам не нравится вывод ВС РФ от 13.02.17? Суд занял же позицию УК.

Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:
[ref:1ngtq7oc]Rembo[/ref:1ngtq7oc],
На сколько я помню, из нашего общения, вы ссылались на отрицательную суд практику, которая говорила, что если норматив КР на ОДН не утвержден = 0
Практику эту я нашел. Ссылка на нее в самом начале.

Теперь, тот же суд, "переобулся" и 13.02.17 принял положительное для УК решение. Сделал вывод, что действующее зак-во не освобождает жильцов МКД от оплаты ком.услуг. Отсутствие норматива КР на ОДН, при наличии ОДПУ, не означает, что имеет место сверхнормативное потребление )
Логика и объективность выводов суда однозначна и ясна)
#16
0 0
Когда есть такие прорехи в законодательстве, обсуждение, извините, напоминает (может быть, по причине 120 мл "Glenmorangie'а"?) попытку подсчёта количества чертей на кончике иглы.
Уважаемый коллега [ref:2mytns6k]Rembo[/ref:2mytns6k] прав: управляйте собственными рисками применительно к местным условиям/нравам.
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу
#18
0 0
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))
Я без претензий и с пониманием жду ваше мнение )
#20
0 0
Министерство строительства и ЖКХ Свердловской области разослало письма в которых указало, что так как норматив на подогрев ГВС в Свердловской области не установлен, то включение в СОИ расходов на "подогрев ГВС" недопустимо.
сидим перевариваем. то есть, блин, в составе КУ применять рекомендованный в письмах министерства норматив на подгрев на ГВС вполне себе законно, а вот в СОИ - нини!!
#21
0 0
Цитата
max045 пишет:
норматив на подгрев на ГВС вполне себе законно
Не просто законно, а за неприменение этого норматива весь прошлый год после проверок РЭК отписывались штрафы по соточке.
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Chervonyi пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь
Юрий, добрый день!
Заранее извинюсь за повторное обращение. Была ли возможность посмотреть описанную в данной теме ситуацию?
#23
0 0
Друзья, для нас тоже актуален данный вопрос. Администрация отменила все приказы, устанавливавшие нормативы потребления кр на сои, при этом пояснили, чтобы до принятия норматива начисляли по-старому, т.е. раскидывая, как раньше по приборам учета. Как быть не знаем!!!!! Очень хочется услышать ваши мнения, заранее спасибо!
#24
0 0
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.
#25
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.
#26
0 0
Цитата
Yanch пишет:
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.

Коллега,
1) п. 44 354 Правил, как до 01.01.2017, так и после был в одной и той же редакции.
2) изменения в части ограничения распределения ОДН установлены п. 29 491 Правил

Обратите внимание на комментарий под №6 в теме viewtopic.php?f=89&t=6324 следующего содержания:
"Если сможете обойти прямую норму про запрет превышения норматива и 491 ПП РФ, в котором предусмотрено единственная возможность увеличения КРСОИ - это либо увеличение объемов либо периодичности услуг - тогда соглашусь...
Не путайте продажу услуги (ресурса) и спихивание долгов... Это разные вещи..."

Исходя из этого следует, что с 01.01.2017 собственники помещений в МКД, при наличии утвержденных в субъекте РФ нормативов КР для ОДН, не могут принимать решение об оплате сверхнормативного расхода КР на ОДН. Легитимным решением, по основаниям абз 2 п. 44 354 Правил в совокупности с п. 29 491 Правил, может быть решение об оплате сверхнормативного КР для ОДН, потребленного в связи с увеличением объемов услуг, например: (i)увеличение объемов полива газона и зел.насаждений придомовой территории в весенне-летний период; (ii) увеличение частоты влажной уборки МОП; и т.д... То есть в связи с увеличением мин.перечня работ и услуг, под который устанавливается норматив КР на ОДН
Все что не связано с увеличением объемов услуг не может быть одобрено на ОСС по основаниям абз. 2 п. 44 354 Правил.

В нашем случае, при отсутствии норматива КР для СОИ на уровне субъекта РФ, с учетом Определения Верховного Суда РФ от 13.02.2017г., как я полагаю, теперь неправомерно говорить о запрете начислений жителям расходов на КР для СОИ исходя из фактического потребления соответствующего вида коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым (коллективным) прибором учета )
Как только субъект утвердит нормативы КР для СОИ, именно с этого момента УК будет обязана начислять КР для СОИ в пределах нормативов
#27
0 0
Еще одна история с отсутствием нормативов...
В прикрепленном файле - владимирское изобретение))) изменили постановление с нормативами, теперь норматив применяется только "в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления КУ на ОДН за предыдущий год над нормативным". В случае непревышения - применяется факт по счетчику за предыдущий год, приведенный к среднемесячному показателю.
Вот так - не только ГЖИ ЖК не читают, иногда этим целые администрации областей страдают. Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
#28
0 0
Цитата
Snata пишет:
Что выставлять, уже потерялись... Посоветуйте чего-нибудь, пожааалуйста...
Может я не так читаю, но там про коммунальные услуги на ОДН.
У УК и ТСЖ таковых с 1 января нет.
Постановление для непосредственников.
В чем проблема?
Цитата
Snata пишет:
Уже думаю, куда бы сдать свой диплом о неправильном юридическом образовании...
Это практически не противоречит 354-ПП.
Кто из нас читает неправильно?
#29
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.
#30
0 0
Цитата
Snata пишет:
Если бы.... Нееет, в том то и беда!По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН.
Применение действующих нормативов на ОДН вместо нормативов на содержание ОИ не делает жилищную услугу коммунальной.
А в постановлении все только про коммунальную услугу. Хотели бы внести ясность - добавили бы и свежие наименования. Но это же противоречит действующему законодательству, поэтому делать этого не стали - решили, что методом "убеждения" заставят всех делать так, как они скажут.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!