crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяПри переходе на индивидуальное отопление в МКД придется платить за "общее" отопление...

При переходе на индивидуальное отопление в МКД придется платить за "общее" отопление...

RSS
При переходе на индивидуальное отопление в МКД придется платить за "общее" отопление...
 
Внезапно)))

ВС РФ в решении от 07.05.2015 N АКПИ15-198 отказал товарищам, которые считали:

Цитата
В обоснование своего требования заявители указали, что оспариваемое положение возлагает на собственника или пользователя жилого помещения с индивидуальным отоплением в многоквартирном жилом доме с центральным отоплением производить оплату неоказанной коммунальной услуги по центральному отоплению всей своей жилой площади, что влечет для него повышенные расходы.

Суд реально порадовал...

Цитата
Следовательно, предусмотренный абзацем вторым пункта 40 Правил порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению, в соответствии с которым плата за услугу по отоплению вносится потребителем этой услуги совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды, согласуется с положениями ЖК РФ и не противоречит части 1 статьи 13 Федерального закона N 190-ФЗ, части 1 статьи 37 Закона о защите прав потребителей.

Действующее нормативно-правовое регулирование не предусматривает возможность перехода одного или нескольких жилых помещений в многоквартирном доме с центральным теплоснабжением на иной вид индивидуального отопления, в связи с чем Правительством Российской Федерации, в чью компетенцию в соответствии с частью 1 статьи 157 ЖК РФ входит установление порядка определения нормативов потребления коммунальных услуг, не урегулирована возможность определения раздельно норматива потребления в отношении отопления на общедомовые нужды и норматива потребления в жилом (нежилом) помещении.

Поскольку оспариваемая норма Правил не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, не нарушает права и законные интересы заявителей, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленного требования надлежит отказать.

Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку

Само решение суда: http://legalacts.ru/doc/reshenie-verkho ... 7052015-n/
 
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
да вроде и раньше это следовало из 354, там же не было исключений ни каких при начислении.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
да вроде и раньше это следовало из 354, там же не было исключений ни каких при начислении.

Суды часто отказывали - типа "услуга не оказана"... На семинарах неоднократно слышал...

Вот например:

Цитата
Суды пришли к выводу о том, что плата должна взиматься только за потребленную тепловую энергию и не может взиматься за не потребленную независимо от оснований, по которым эта энергия не получена.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 05642588#0
 
суды как всегда путают услугу отопление и ресурс - тепловая энергия.
Ну хоть есть чем их теперь потыкать.
 
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
имеется ввиду не автономку,а поквартирные приборы учета тепловой энергии?
 
[ref=#aa0000:16y3q7w2]burmistr[/ref:16y3q7w2], только есть противоположное решение ВС РФ по аналогичному вопросу (нежилые помещения).

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
имеется ввиду не автономку,а поквартирные приборы учета тепловой энергии?

И то и другое.
 
Цитата
Borrowed пишет:
И то и другое.

Не соглашусь...

Народ оспаривал вот этот кусок 40-го пункта:

Цитата
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Здесь ни слова об ИПУ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не соглашусь...
В решении да, этого нет.

В целом не вижу смысла в ИПУ на отопление ("экономия" -/+10%, а затраты на содержание больше), особенно, если жильцы хотят сами оснастить. Хоть один вышел из строя и все...
 
Просто интересно, как поступать с теми перцами, которые раньше эту индивидуалку воткнули и которым УК раньше не выставляла...

Тупо начать выставлять?
 
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
А обратную силу имеет ?
 
Цитата
франклин пишет:
А обратную силу имеет ?

Решение суда? Хочешь задним числом товарищам выставить? Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
 
Цитата
burmistr пишет:
Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
Это если ОДПУ был, а если нет?
 
Цитата
burmistr пишет:
Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
Я тоже хотел тебе это сказать, но не успел...
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Это если ОДПУ был, а если нет?
Можно с момента выступления в силу Правил №307 или с первого месяца ОЗП, только не забудьте РСО дополнительно собранное отдать.
 
Цитата
burmistr пишет:
Внезапно)))
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Внезапно)))
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.
+ много. Мы уже в апреле 2016 выставили за прошедший отопительный сезон всем автономщикам. Несколько решений в районном и мировых вынесли.
Недавно в областном пытались назначить экспертизу по жалобе одного из ответчиков. Хотели выделить как-то ОДН на отопление, но все эксперты отказались (странно, да?!).
В итоге возвращаются к рассмотрению, при том, что ранее та же коллегия выносила определение по аналогичному иску.
Теперь в предвкушении, что же они вынесут там.
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))
 
Цитата
Eleonor пишет:
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?

Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.

Я в первый раз читаю, как и многие)))

Решение хорошее 100%. Остудит пыл многих, кто задумал делать автономку...

Цитата
vic пишет:
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))

А можно будет потом глянуть?
 
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?
 
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
vic пишет:
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))

А можно будет потом глянуть?

Как сделаем, кину в личку или сюда, если не забуду.
 
Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...[/quote]

Свидетельство о чем? Собственник с согласия всяких-таких разрешельцев-чинуш получил постановление о переводе квартиры на инд. газовое отопление. Сделал паспорт на квартиру, внес изменения в техпаспорт на МКД. В этом случае что делать? начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление?
 
Именно так,
Цитата
Eleonor пишет:
начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление
, со ссылкой на п.40 Правил №354, так как от обязанности платить за обшедомовое тепло его никто освободить не имеет права.
 
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Не соглашусь...
В решении да, этого нет.

В целом не вижу смысла в ИПУ на отопление ("экономия" -/+10%, а затраты на содержание больше), особенно, если жильцы хотят сами оснастить. Хоть один вышел из строя и все...

Чего ради все, как обычно.При несвоевременном проведении поверки или замены теплосчетчика, начисление по услуге Отопление будет производиться по среднему показателю расхода тепловой энергии по данной квартире , но не более 3-х расчетных периодов. По истечении данного срока, начисления будут производиться по нормативу, действующему по нашему региону на тот момент и до тех пор, пока не будет произведена поверка или замена теплосчетчика. ПП354 п34,п/п д; .п.59,п/п а.
 
Цитата
Леший пишет:
начисления будут производиться по нормативу, действующему по нашему региону на тот момент и до тех пор, пока не будет произведена поверка
с двойным выставлением платы за тепло на общедомовые нужды (1 - раз в составе норматива, а во 2 - как разница), просто превосходно.

Единственный правильный вариант - это по истечении периодов переход от оплаты по ИПУ на показания общедомового теплосчетчика, согласно правил №306 и 354.
 
Действительно, нормативы тут мимо кассы. Как понял, берется среднемесячный объем тепла для тех у кого нет или сдохший теплосчетчик.
 
Цитата
Александра ЖЭП пишет:
https://m.youtube.com/watch?

Это что за хрень. Тут еще спама не хватало. происки жильцов?
 
Цитата
Леший пишет:
Это что за хрень. Тут еще спама не хватало. происки жильцов?
это не умение давать ссылки на ютуб ... она пустая )
 
Отметьте "Пожаловаться". Пусть модератор срочно удалит. А новичка простить?

PS. Уже вычистили! Для тех, кто не успел - был пост с некорректной ссылкой. Проехали!
 
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
А як же иначе? И за три года предыдущих начислить.

По теме - согласен с судом. Индивидуальное отопление - это неведомая шняга. Как эксперимент: я у себя в квартире батареи в марте отключил. И ничего, дома тепло было. Но это же не означает, что если все так сделают, то мы не замерзнем нахрен.
 
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
наши ресурсники выставили напрямую жителям...аж за три последних года, у жителей паника...пишут везде
молча наблюдаю и жду результат (интересно чем это все у них закончится)
#1
0 0
Внезапно)))

ВС РФ в решении от 07.05.2015 N АКПИ15-198 отказал товарищам, которые считали:

Цитата
В обоснование своего требования заявители указали, что оспариваемое положение возлагает на собственника или пользователя жилого помещения с индивидуальным отоплением в многоквартирном жилом доме с центральным отоплением производить оплату неоказанной коммунальной услуги по центральному отоплению всей своей жилой площади, что влечет для него повышенные расходы.

Суд реально порадовал...

Цитата
Следовательно, предусмотренный абзацем вторым пункта 40 Правил порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению, в соответствии с которым плата за услугу по отоплению вносится потребителем этой услуги совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды, согласуется с положениями ЖК РФ и не противоречит части 1 статьи 13 Федерального закона N 190-ФЗ, части 1 статьи 37 Закона о защите прав потребителей.

Действующее нормативно-правовое регулирование не предусматривает возможность перехода одного или нескольких жилых помещений в многоквартирном доме с центральным теплоснабжением на иной вид индивидуального отопления, в связи с чем Правительством Российской Федерации, в чью компетенцию в соответствии с частью 1 статьи 157 ЖК РФ входит установление порядка определения нормативов потребления коммунальных услуг, не урегулирована возможность определения раздельно норматива потребления в отношении отопления на общедомовые нужды и норматива потребления в жилом (нежилом) помещении.

Поскольку оспариваемая норма Правил не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, не нарушает права и законные интересы заявителей, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленного требования надлежит отказать.

Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку

Само решение суда: http://legalacts.ru/doc/reshenie-verkho ... 7052015-n/
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
да вроде и раньше это следовало из 354, там же не было исключений ни каких при начислении.
#3
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
да вроде и раньше это следовало из 354, там же не было исключений ни каких при начислении.

Суды часто отказывали - типа "услуга не оказана"... На семинарах неоднократно слышал...

Вот например:

Цитата
Суды пришли к выводу о том, что плата должна взиматься только за потребленную тепловую энергию и не может взиматься за не потребленную независимо от оснований, по которым эта энергия не получена.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 05642588#0
#4
0 0
суды как всегда путают услугу отопление и ресурс - тепловая энергия.
Ну хоть есть чем их теперь потыкать.
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
имеется ввиду не автономку,а поквартирные приборы учета тепловой энергии?
#6
0 0
[ref=#aa0000:16y3q7w2]burmistr[/ref:16y3q7w2], только есть противоположное решение ВС РФ по аналогичному вопросу (нежилые помещения).

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Теперь по сути в МКД бессмысленно ставить автономку
имеется ввиду не автономку,а поквартирные приборы учета тепловой энергии?

И то и другое.
#7
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
И то и другое.

Не соглашусь...

Народ оспаривал вот этот кусок 40-го пункта:

Цитата
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Здесь ни слова об ИПУ...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Не соглашусь...
В решении да, этого нет.

В целом не вижу смысла в ИПУ на отопление ("экономия" -/+10%, а затраты на содержание больше), особенно, если жильцы хотят сами оснастить. Хоть один вышел из строя и все...
#9
0 0
Просто интересно, как поступать с теми перцами, которые раньше эту индивидуалку воткнули и которым УК раньше не выставляла...

Тупо начать выставлять?
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
А обратную силу имеет ?
#11
0 0
Цитата
франклин пишет:
А обратную силу имеет ?

Решение суда? Хочешь задним числом товарищам выставить? Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
Это если ОДПУ был, а если нет?
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Выставляя задним числом, прдется всем править отопление...
Я тоже хотел тебе это сказать, но не успел...
#14
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Это если ОДПУ был, а если нет?
Можно с момента выступления в силу Правил №307 или с первого месяца ОЗП, только не забудьте РСО дополнительно собранное отдать.
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Внезапно)))
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Внезапно)))
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.
+ много. Мы уже в апреле 2016 выставили за прошедший отопительный сезон всем автономщикам. Несколько решений в районном и мировых вынесли.
Недавно в областном пытались назначить экспертизу по жалобе одного из ответчиков. Хотели выделить как-то ОДН на отопление, но все эксперты отказались (странно, да?!).
В итоге возвращаются к рассмотрению, при том, что ранее та же коллегия выносила определение по аналогичному иску.
Теперь в предвкушении, что же они вынесут там.
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))
#17
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?

Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, это же старое решение. Мы уже давно на него опираясь успешно бодались с собственниками.

Я в первый раз читаю, как и многие)))

Решение хорошее 100%. Остудит пыл многих, кто задумал делать автономку...

Цитата
vic пишет:
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))

А можно будет потом глянуть?
#19
0 0
А если площадь жилого помещения исключена из общей отапливаемой площади дома в техническом паспорте на МКД?
#20
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата
vic пишет:
ПС: в районке попросили сделать им обобщение судебной практики по таким делам))

А можно будет потом глянуть?

Как сделаем, кину в личку или сюда, если не забуду.
#21
0 0
Свидетельство есть? Тепло в помещении? Тогда мы идем к вам...[/quote]

Свидетельство о чем? Собственник с согласия всяких-таких разрешельцев-чинуш получил постановление о переводе квартиры на инд. газовое отопление. Сделал паспорт на квартиру, внес изменения в техпаспорт на МКД. В этом случае что делать? начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление?
#22
0 0
Именно так,
Цитата
Eleonor пишет:
начать ему выставлять ни с того, ни с сего отопление
, со ссылкой на п.40 Правил №354, так как от обязанности платить за обшедомовое тепло его никто освободить не имеет права.
#23
0 0
Цитата
Borrowed пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Не соглашусь...
В решении да, этого нет.

В целом не вижу смысла в ИПУ на отопление ("экономия" -/+10%, а затраты на содержание больше), особенно, если жильцы хотят сами оснастить. Хоть один вышел из строя и все...

Чего ради все, как обычно.При несвоевременном проведении поверки или замены теплосчетчика, начисление по услуге Отопление будет производиться по среднему показателю расхода тепловой энергии по данной квартире , но не более 3-х расчетных периодов. По истечении данного срока, начисления будут производиться по нормативу, действующему по нашему региону на тот момент и до тех пор, пока не будет произведена поверка или замена теплосчетчика. ПП354 п34,п/п д; .п.59,п/п а.
#24
0 0
Цитата
Леший пишет:
начисления будут производиться по нормативу, действующему по нашему региону на тот момент и до тех пор, пока не будет произведена поверка
с двойным выставлением платы за тепло на общедомовые нужды (1 - раз в составе норматива, а во 2 - как разница), просто превосходно.

Единственный правильный вариант - это по истечении периодов переход от оплаты по ИПУ на показания общедомового теплосчетчика, согласно правил №306 и 354.
#25
0 0
Действительно, нормативы тут мимо кассы. Как понял, берется среднемесячный объем тепла для тех у кого нет или сдохший теплосчетчик.
#26
0 0
Цитата
Александра ЖЭП пишет:
https://m.youtube.com/watch?

Это что за хрень. Тут еще спама не хватало. происки жильцов?
#27
0 0
Цитата
Леший пишет:
Это что за хрень. Тут еще спама не хватало. происки жильцов?
это не умение давать ссылки на ютуб ... она пустая )
#28
0 0
Отметьте "Пожаловаться". Пусть модератор срочно удалит. А новичка простить?

PS. Уже вычистили! Для тех, кто не успел - был пост с некорректной ссылкой. Проехали!
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
А як же иначе? И за три года предыдущих начислить.

По теме - согласен с судом. Индивидуальное отопление - это неведомая шняга. Как эксперимент: я у себя в квартире батареи в марте отключил. И ничего, дома тепло было. Но это же не означает, что если все так сделают, то мы не замерзнем нахрен.
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тупо начать выставлять?
наши ресурсники выставили напрямую жителям...аж за три последних года, у жителей паника...пишут везде
молча наблюдаю и жду результат (интересно чем это все у них закончится)
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!