crm

До семинара в Сочи осталось

  • 2
  • 7
дней

Форум

Главнаяобщее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?

общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?

RSS
общее имущество МКД и "помещения не входящие в общую площадь здания" как считать при ОСС ?
 
коллеги нужна помощь! Например есть дом который по росреестру зарегистрирован как 20 000м2, в которых есть 500м2 общедомового имущества (лестницы, тех помещения и т.д.)
В экспликации на этот же дом написано "Итого по зданию 20 000м2"
"Кроме того: По помещениям не входящим в общую площадь здания 2100м2"
эти 2100м2 это другие лестницы, тех помещения и т.п. которые действительно не учтены в 20 000м2.
Закономерность не понял какие включали и не включали. Зачем так сделали при подаче в БТИ тоже не понял. Росреестр видимо просто тупо взял данные из БТИ "итого по зданию".

Вопрос что считаем общедомовым имуществом для расчета при ОСС ?
1. все помещения в доме общего пользования даже не зарегистрированные в росреестре и не "входящие в общую площадь здания" по экспликациям 500м2 + 2100м2 ?
2. только те которые зарегистрированы в росреестре 500м2 ?
 
Для чего вам эта площадь при ОСС? Вы же должны учитывать количество голосов только пропорционально площади помещений в собственности, сколько там остальная площадь дома какая разница?
 
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
 
Цитата
alladin пишет:
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
Если Вы вспомните математику, то сразу поймете, что какую бы площадь ОИ или любого другого показателя Вы не взяли для вычисления долей, то при неизменной площади всех помещений в собственности доля каждого по отношению к нему НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Они все составят в итоге 100%. Доля - она и в Африке доля!))))
 
Цитата
alladin пишет:
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
честно говоря всем насрать сколько ОИ в доле у каждого ... достаточно знать сколько доля в жилой+нежилой площади собственность голосовавшего.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Если Вы вспомните математику,
математику помним! ОИ берется не для вычисления долей, доли как раз вычисляются из того что в собственности. А вот после вычисления долей нужно вычислить сколько же голосов у каждого собственника- вот для этого и нужна площадь ОИ, умножив которую на долю каждого собственника мы получим число голосов каждого собственника.
Геморойно ? да! Легче просто взять долю каждого которую мы уже вычичлили и считать голоса просто по ней - да легче!
Но блин в законе то прописано как по геморойному....
Цитата
Sergey_P пишет:
всем насрать сколько ОИ в доле у каждого
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
 
Количество голосов собственников жилых и нежилых помещений МКД - 100 % , то есть 1 кв. м. = 1 голос. Так считается для кворума ОСС. Соответственно, кол.во голосов, принявших участие / количество голосов собственников всех помещений = кворум ОСС. Общая площадь МКД для целей ОСС считается общая площадь всех жилых и нежилых помещений.
 
Цитата
alladin пишет:
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
всем это тому, кто хоть раз считал ОСС. Количество голосов каждого из собственников это общая площадь его помещения. доля в собственности это общая площадь его помещения поделенная на площадь всех помещений в доме. Все остальное не нужные нахрен цифры. которыми нет смысла заморачивацца от слова совсем.
Нет вы конечно можете вычислять между делом долю собственников от лампочек в подъезде. но для результатов ОСс это не нужно. Делайте это как нить факультативно.
 
Цитата
alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
доля в собственности это общая площадь его помещения поделенная на площадь всех помещений в доме.
как может быть "доля в собственности" и при это поделенная на площадь всех помещений в доме ? может тогда "поделенная на площадь всех помещений которые в собственности" ?

Как считать голоса с точки зрения результата абсолютно без разницы. Что вы возьмете метры собственника, что вы возьмете долю собственника , что вы возьмете метры принадлежащие собственнику в общедомовой собственности - результат одинаков!
При этом считают все как им захочется (кто в лес, кто по дрова)
С точки зрения закона (см. выше) мы должны считать "голоса, которые выделены пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме"

т.е. :
1. доля собственника в общедомовом имуществе = метры в собственности собственника / метры в собственности всего в доме
2. голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.

соответственно для расчета нам нужны три параметра:
- метры в собственности каждого собственника
- метры в собственности Всего
- метры общедомового имущества
 
Цитата
alladin пишет:
как может быть "доля в собственности" и при это поделенная на площадь всех помещений в доме ? может тогда "поделенная на площадь всех помещений которые в собственности" ?
не верно выразился. всех жилых и нежилых.
на примере, есть дом в нем 900 м2 жилых и 100 м2 нежилых (не ОИ помещений дома а именно нежилых помещений)
есть квартира - 50 м2
доля собственника в квартире допустим 1 (единоличный)
таким образом его доля в общем имуществе составляет 50/(900+100).
А метры общедомового имущества по барабану. ибо
а) они ни как не влияют на долю
б) общее имущество не всегда исчисляецца в квадратных метрах.
 
Цитата
alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
 
Цитата
alnikmit пишет:
количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения
да все верно, но пропорционально не значит равно! :)
Как я и писал выше самое простое взять метры собственника и ими проголосовать - результат будет таким же как и в других случаях.
Но закон нас отсылает к голосам посчитанным из общедомового имущества и если подходить формально, то мы должны общедомовое имущество поделить по голосам.

Цитата
alladin пишет:
Вопрос что считаем общедомовым имуществом для расчета при ОСС ?
1. все помещения в доме общего пользования даже не зарегистрированные в росреестре и не "входящие в общую площадь здания" по экспликациям 500м2 + 2100м2 ?
2. только те которые зарегистрированы в росреестре 500м2 ?
обсуждение ушло в сторону.... кто знает ответ на этот вопрос ?

Цитата
Sergey_P пишет:
не верно выразился. всех жилых и нежилых.
у нас в доме нежилые - есть часть в собственности , есть не в собственности, а есть относящиеся к общедомовому.
 
Цитата
alladin пишет:
Но закон нас отсылает к голосам посчитанным из общедомового имущества и если подходить формально, то мы должны общедомовое имущество поделить по голосам.
сроду этой фигней не страдали и не нужно, ибо решения в итоге принимаюцца не голосами, а долями .. 50% голосовавших, 2/3 от общего количества ... так что. как я говорил выше. привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
alladin пишет:
у нас в доме нежилые - есть часть в собственности , есть не в собственности, а есть относящиеся к общедомовому.
эммм а как нежилое помещение может быть безхозяйным? оно или чье-то - или муниципальное. третьего не дано. Новый дом чтоли еще не розданный собственникам? ОИ я в данном случае не рассматриваю. оно на долю не влияет.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.
я согласен! но никто не обещал легкой жизни :)
в законах часто нет никакого смысла...

Цитата
Sergey_P пишет:
как нежилое помещение может быть безхозяйным? оно или чье-то - или муниципальное. третьего не дано.
оно конечно чье то но собственность не оформлена, либо общедомовое
 
Цитата
alladin пишет:
согласен! но никто не обещал легкой жизни
в законах часто нет никакого смысла...
11 лет на рынке ЖКХ ни когда не привязывали. Ни разу вопросов по поводу подсчетов не было ни у единого собственника или проверяющего органа.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
эммм а как нежилое помещение может быть безхозяйным
А почему Вы считаете, что нежилое не может быть бесхозяйным? Жилое может, а тут - что-то особенное что ли?))) Собственник помер, никто не заявился на наследство долгое время. До тех пор пока по суду органы РФ не переведет его в свою собственность, оно будет выморочным.

ГК РФ Статья 1151. Наследование выморочного имущества.
"В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:
жилое помещение;
земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;
доля в праве общей долевой собственности на указанные в абзацах втором и третьем настоящего пункта объекты недвижимого имущества.
Если указанные объекты расположены в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве, Санкт-Петербурге или Севастополе, они переходят в собственность такого субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 333-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Жилое помещение, указанное в абзаце втором настоящего пункта, включается в соответствующий жилищный фонд социального использования.
Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации".
 
Цитата
alladin пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.
Цитата
alladin пишет:
я согласен! но никто не обещал легкой жизни :)
в законах часто нет никакого смысла...
Ага, например, ч.3.1 ст.45 ЖК РФ. Завели мы реестр согласно оной статьи, и хочу заметить нет там кроме доли в эфемерном имуществе иного значения)))
Пыталась тут одна инициаторша конкретно вытрясти из нас конкретные кв. метры
Мой последний (3-й) ответ прилагаю.
Доля выглядела так:
Иванов Иван Иванович, доля в праве общей собственности - 0,362%
25,20 (1/2 Иванова И.И. от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
Тетка не успокоилась и с моими тремя ответами пошла в прокуратуру. Упс))) прокуратура подтвердила правильность реестра, правомерность отказа и прекращения переписки.
#1
0 0
коллеги нужна помощь! Например есть дом который по росреестру зарегистрирован как 20 000м2, в которых есть 500м2 общедомового имущества (лестницы, тех помещения и т.д.)
В экспликации на этот же дом написано "Итого по зданию 20 000м2"
"Кроме того: По помещениям не входящим в общую площадь здания 2100м2"
эти 2100м2 это другие лестницы, тех помещения и т.п. которые действительно не учтены в 20 000м2.
Закономерность не понял какие включали и не включали. Зачем так сделали при подаче в БТИ тоже не понял. Росреестр видимо просто тупо взял данные из БТИ "итого по зданию".

Вопрос что считаем общедомовым имуществом для расчета при ОСС ?
1. все помещения в доме общего пользования даже не зарегистрированные в росреестре и не "входящие в общую площадь здания" по экспликациям 500м2 + 2100м2 ?
2. только те которые зарегистрированы в росреестре 500м2 ?
#2
0 0
Для чего вам эта площадь при ОСС? Вы же должны учитывать количество голосов только пропорционально площади помещений в собственности, сколько там остальная площадь дома какая разница?
#3
0 0
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
#4
0 0
Цитата
alladin пишет:
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
Если Вы вспомните математику, то сразу поймете, что какую бы площадь ОИ или любого другого показателя Вы не взяли для вычисления долей, то при неизменной площади всех помещений в собственности доля каждого по отношению к нему НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Они все составят в итоге 100%. Доля - она и в Африке доля!))))
#5
0 0
Цитата
alladin пишет:
правильно, я должен взять общедомовое имущество м2 и разделить его пропорционально метрам в собственности. Сколько у каждого в собственности метров я знаю, соответственно долю каждого в общедомовом имуществе я тоже знаю - осталось понять сколько в м2 общедомового имущества
честно говоря всем насрать сколько ОИ в доле у каждого ... достаточно знать сколько доля в жилой+нежилой площади собственность голосовавшего.
#6
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Если Вы вспомните математику,
математику помним! ОИ берется не для вычисления долей, доли как раз вычисляются из того что в собственности. А вот после вычисления долей нужно вычислить сколько же голосов у каждого собственника- вот для этого и нужна площадь ОИ, умножив которую на долю каждого собственника мы получим число голосов каждого собственника.
Геморойно ? да! Легче просто взять долю каждого которую мы уже вычичлили и считать голоса просто по ней - да легче!
Но блин в законе то прописано как по геморойному....
Цитата
Sergey_P пишет:
всем насрать сколько ОИ в доле у каждого
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
#7
0 0
Количество голосов собственников жилых и нежилых помещений МКД - 100 % , то есть 1 кв. м. = 1 голос. Так считается для кворума ОСС. Соответственно, кол.во голосов, принявших участие / количество голосов собственников всех помещений = кворум ОСС. Общая площадь МКД для целей ОСС считается общая площадь всех жилых и нежилых помещений.
#8
0 0
Цитата
alladin пишет:
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
всем это тому, кто хоть раз считал ОСС. Количество голосов каждого из собственников это общая площадь его помещения. доля в собственности это общая площадь его помещения поделенная на площадь всех помещений в доме. Все остальное не нужные нахрен цифры. которыми нет смысла заморачивацца от слова совсем.
Нет вы конечно можете вычислять между делом долю собственников от лампочек в подъезде. но для результатов ОСс это не нужно. Делайте это как нить факультативно.
#9
0 0
Цитата
alladin пишет:
Всем это кому ?
ч3. ст 48 ЖК РФ
" Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме."
Все правильно, сначала посмотрели ст.48
Дальше смотрим ст.37 ЖК, где написано:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения".
И, как следствие, приходим к выводу, что мы имеем две последовательных математических пропорции. Таким образом, количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения. Ничего сложного...
#10
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
доля в собственности это общая площадь его помещения поделенная на площадь всех помещений в доме.
как может быть "доля в собственности" и при это поделенная на площадь всех помещений в доме ? может тогда "поделенная на площадь всех помещений которые в собственности" ?

Как считать голоса с точки зрения результата абсолютно без разницы. Что вы возьмете метры собственника, что вы возьмете долю собственника , что вы возьмете метры принадлежащие собственнику в общедомовой собственности - результат одинаков!
При этом считают все как им захочется (кто в лес, кто по дрова)
С точки зрения закона (см. выше) мы должны считать "голоса, которые выделены пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме"

т.е. :
1. доля собственника в общедомовом имуществе = метры в собственности собственника / метры в собственности всего в доме
2. голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.

соответственно для расчета нам нужны три параметра:
- метры в собственности каждого собственника
- метры в собственности Всего
- метры общедомового имущества
#11
0 0
Цитата
alladin пишет:
как может быть "доля в собственности" и при это поделенная на площадь всех помещений в доме ? может тогда "поделенная на площадь всех помещений которые в собственности" ?
не верно выразился. всех жилых и нежилых.
на примере, есть дом в нем 900 м2 жилых и 100 м2 нежилых (не ОИ помещений дома а именно нежилых помещений)
есть квартира - 50 м2
доля собственника в квартире допустим 1 (единоличный)
таким образом его доля в общем имуществе составляет 50/(900+100).
А метры общедомового имущества по барабану. ибо
а) они ни как не влияют на долю
б) общее имущество не всегда исчисляецца в квадратных метрах.
#12
0 0
Цитата
alladin пишет:
голоса собственника = доля собственника в общедомовом имуществе * метры общедомового имущества.
Откуда такая интересная формула?
Обычно количество голосов определяют, как количество принадлежащих собственнику метров. Либо умножают, например, на 10, чтобы избавиться от дробных частей...
#13
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
количество голосов собственника на ОСС пропорционально площади принадлежащего ему помещения
да все верно, но пропорционально не значит равно! :)
Как я и писал выше самое простое взять метры собственника и ими проголосовать - результат будет таким же как и в других случаях.
Но закон нас отсылает к голосам посчитанным из общедомового имущества и если подходить формально, то мы должны общедомовое имущество поделить по голосам.

Цитата
alladin пишет:
Вопрос что считаем общедомовым имуществом для расчета при ОСС ?
1. все помещения в доме общего пользования даже не зарегистрированные в росреестре и не "входящие в общую площадь здания" по экспликациям 500м2 + 2100м2 ?
2. только те которые зарегистрированы в росреестре 500м2 ?
обсуждение ушло в сторону.... кто знает ответ на этот вопрос ?

Цитата
Sergey_P пишет:
не верно выразился. всех жилых и нежилых.
у нас в доме нежилые - есть часть в собственности , есть не в собственности, а есть относящиеся к общедомовому.
#14
0 0
Цитата
alladin пишет:
Но закон нас отсылает к голосам посчитанным из общедомового имущества и если подходить формально, то мы должны общедомовое имущество поделить по голосам.
сроду этой фигней не страдали и не нужно, ибо решения в итоге принимаюцца не голосами, а долями .. 50% голосовавших, 2/3 от общего количества ... так что. как я говорил выше. привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
alladin пишет:
у нас в доме нежилые - есть часть в собственности , есть не в собственности, а есть относящиеся к общедомовому.
эммм а как нежилое помещение может быть безхозяйным? оно или чье-то - или муниципальное. третьего не дано. Новый дом чтоли еще не розданный собственникам? ОИ я в данном случае не рассматриваю. оно на долю не влияет.
#15
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.
я согласен! но никто не обещал легкой жизни :)
в законах часто нет никакого смысла...

Цитата
Sergey_P пишет:
как нежилое помещение может быть безхозяйным? оно или чье-то - или муниципальное. третьего не дано.
оно конечно чье то но собственность не оформлена, либо общедомовое
#16
0 0
Цитата
alladin пишет:
согласен! но никто не обещал легкой жизни
в законах часто нет никакого смысла...
11 лет на рынке ЖКХ ни когда не привязывали. Ни разу вопросов по поводу подсчетов не было ни у единого собственника или проверяющего органа.
#17
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
эммм а как нежилое помещение может быть безхозяйным
А почему Вы считаете, что нежилое не может быть бесхозяйным? Жилое может, а тут - что-то особенное что ли?))) Собственник помер, никто не заявился на наследство долгое время. До тех пор пока по суду органы РФ не переведет его в свою собственность, оно будет выморочным.

ГК РФ Статья 1151. Наследование выморочного имущества.
"В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:
жилое помещение;
земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;
доля в праве общей долевой собственности на указанные в абзацах втором и третьем настоящего пункта объекты недвижимого имущества.
Если указанные объекты расположены в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве, Санкт-Петербурге или Севастополе, они переходят в собственность такого субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 333-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Жилое помещение, указанное в абзаце втором настоящего пункта, включается в соответствующий жилищный фонд социального использования.
Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации".
#18
0 0
Цитата
alladin пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
привязывать голоса к эфемерному общему имуществу нет ни какого смысла.
Цитата
alladin пишет:
я согласен! но никто не обещал легкой жизни :)
в законах часто нет никакого смысла...
Ага, например, ч.3.1 ст.45 ЖК РФ. Завели мы реестр согласно оной статьи, и хочу заметить нет там кроме доли в эфемерном имуществе иного значения)))
Пыталась тут одна инициаторша конкретно вытрясти из нас конкретные кв. метры
Мой последний (3-й) ответ прилагаю.
Доля выглядела так:
Иванов Иван Иванович, доля в праве общей собственности - 0,362%
25,20 (1/2 Иванова И.И. от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
Тетка не успокоилась и с моими тремя ответами пошла в прокуратуру. Упс))) прокуратура подтвердила правильность реестра, правомерность отказа и прекращения переписки.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!