crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяЦентральное кондиционирование

Центральное кондиционирование

RSS
Центральное кондиционирование
 
Есть такие дома - с системами центрального кондиционирования.
Или как иногда ее называют - система холодоснабжения.
И если для инженера в этом нет ничего эксклюзивного (мало ли где еще такие системы есть), то для юриста в ЖКХ, да и нашего законодателя - это похоже поле неизведанное.
Итак вопрос на засыпку запивку (пятничный)- является ли холодоснабжение - отоплением со знаком "минус" ?
22с
А если серьезнее, то чем оно тогда является, а точнее - чем являются расходы на нее, если установленная центральная система производит индивидуальный учет потребления холода в каждом помещении, собственник которого может контролировать и регулировать это потребление ?
 
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)
 
Цитата
zom2000 пишет:
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)

Вот-уж не факт...В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

Т.к. ИПУ холода есть, тут скорее расчет по принципу водоснабжения, а электричество распределять только на собственников жилья. Но это принять на ОСС.
 
Цитата
АРоманов пишет:

является ли холодоснабжение - отоплением со знаком "минус"?
чем являются расходы на нее, если установленная центральная система производит индивидуальный учет потребления холода в каждом помещении, собственник которого может контролировать и регулировать это потребление ?

Технически да, тоже самое что и отопление, только как верно подметили, коммунальной услуги такой нет. Поэтому все расходы должны быть учтены в составе СиР. А то, что они могут регулировать потребление, так это и в отоплении можно радиаторы перекрывать..

Цитата
о-хо-хо пишет:
В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.
 
Цитата
Deryunker пишет:

..
На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.

Т.К. есть ИПУ, это значит можно посчитать кто сколько потребил, а если можно посчитать, то НУЖНО посчитать и предьявить к оплате сколько потратил.

По поводу отопления: при наличии технической возможности установки ИПУ тепла (коллекторные системы, с размещением ИПУ в ОД коллекторных шкафах то-же можно посчитать, НО есть обязанность собственника поддерживать температуру не ниже +12, а в этих условиях -уже ничего и не сэкономишь.

в холодом -иначе, кому-то летом и в +30 хорошо, а кому-то надо +20. А т.к. нет нормативно установленной температуры охлаждения для лета, то получится, что любители холодка будут жить за счет других.

Уверен: если есть ИПУ -расчет по ИПУ. Содержание и ремонт оборудования конечно за счет СИР.
 
По ИПУ считают коммунальный ресурс. Охлаждение им не является. Соответственно содержание и ремонт оборудования сир. А потреблённые для производства ресурсы ( электроэнергия) это одн.
 
Если центральная система кондиционирования - ОИ и есть в перечне ОИ, то двух мнений быть не может: оплачивается всеми собственниками пропорционально доле. Хоть гараж, хоть пентхауз. СОИ. Не более несправедливо, чем оплата лифта и отопления собственниками неотапливаемых
подземных гаражей при отсутствии ИПУ тепла..
 
а какой ресурс считает этот "ИПУ"?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а какой ресурс считает этот "ИПУ"?
Никакой, раз их нет. Я писал об отсутствии ИПУ в помещениях дома при наличии ОДПУ. Тут ничего нового. Все платят пропорционально площади. Просто пример несправедливости. Так же, как и лифт, для тех, кто его никогда не видел.
 
Цитата
Ильич пишет:
Никакой, раз их нет. Я писал об отсутствии ИПУ в помещениях дома при наличии ОДПУ. Тут ничего нового. Все платят пропорционально площади. Просто пример несправедливости. Так же, как и лифт, для тех, кто его никогда не видел.
я про ипу на кондерах )
 
Ну. там всё уже все сказали, как кто видит...
 
Понимаю все ваши доводы, продолжу дискуссию.
Конечно, УК не выгодно эти расходы (я про э/э на работу ЦК) пускать на ОДН. Дом и так нафарширован энергоемкими системами, еще и в ОДН будут расходы на кондиционирование.
Стратегически вернее предъявить их непосредственному потребителю к оплате. Это справедливо, все понятно, не вызовет массового недовольства... но, к сожалению, законом не предусмотрено.
В этом направлении и хочется задать вектор размышлений.

Даже если проголосовать за распределение факта за КРСОИ на собственников, что похоже единственный вариант для выживания в таких условиях, все равно на вопрос "почему мы должны платить за то, что кто-то целый день ЦК гоняет" - ответ будет... эээ... неубедительный. Не хотелось бы закладывать такую мину как под решение о распределении по факту так и под работу УК на это объекте в целом.

Аналогия по уравниловке с отоплением (срезом батарей) не вполне корректна т.к. изначально нормативы и проекты домов такие, что помещения должны обогреваться одинаково. Я не инженер, но подозреваю, что даже при изменении проектного решения с радиаторами в квартире (увеличение теплоотдачи) разница в затрате тепловой энергии в квартирах будет небольшой - ну может в разы, максимум.
В данном доме оконечных устройств по ЦК нет. Т.е. пока их не присоединили в процессе ремонта и заселения (а его может и не быть) то потребления вообще нет.
Тут ситуация (по взгляду обывателя) скорее как с водой - представьте, если бы вся вода, невзирая на имеющиеся показатели ИПУ, выставлялась одинаково по факту по ОДПУ всем.
При том что у кого то проточный бассейн из ГВС в канализацию, а у кого-то в квартире даже крана с унитазом нет. Либо моются скромно душиком, т.к. бассейны не любят. В общем разница в потреблении по факту будет в десятки/сотни раз и все это легко может быть выявлено.
Ссылка на то, что "мы ничего не можем сделать, так вот по закону" будет греть сердце, возможно, но не карман, если собственники в итоге выпрут УК с дома за такой "коммунизм".

Аналогия с лифтами и др "несправедливыми" расходами тоже не подходит - нет пока у нас ИПУ по затратам энергии на каждый подъем лифта.
 
АРоманов,
так все же, какой ресурс считает этот "ИПУ" на кондерах? к/Вт? джоули?, какой ресурс потребляет система?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Понимаю все ваши доводы, продолжу дискуссию.
Тут ситуация (по взгляду обывателя) скорее как с водой - представьте, если бы вся вода, невзирая на имеющиеся показатели ИПУ, выставлялась одинаково по факту по ОДПУ всем.
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
Цитата

Аналогия с лифтами и др "несправедливыми" расходами тоже не подходит - нет пока у нас ИПУ по затратам энергии на каждый подъем лифта.
Также как и нет ИПУ тепла, которые точно определят сколько энергии потрачено на конкретную квартиру.
Цитата

Ссылка на то, что "мы ничего не можем сделать, так вот по закону" будет греть сердце, возможно, но не карман, если собственники в итоге выпрут УК с дома за такой "коммунизм".
Я думаю, что у вас больше рисков штраф словить от ГЖИ за то, что схема оплаты отличается от ЖК. В соседней теме про оплату председателя совета МКД выложили решенице)
 
Поддержу АРоманова, считаю, что начисление должно быть аналогично ХВС. Тем более, что ИПУ есть.

[quote="Deryunker"]
..
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
[quote]

Не соглашусь с Вами, это только на первый взгляд, охлаждение -это отопление со знаком минус..
Охлаждение -это ком. услуга (хоть и не прописанная в ПП), как ни крути -ком. услуга предоставляемая с использованием ОИ. Есть затраты ком. ресурса (электричество) на ее производство...
Если нет потребителя (ни один не включает) -то и ком. ресурс не затрачивается...1 включился -ИПУ ему намотал, выставили к оплате...

т.к. дырка в законодательстве, лучше принять это решением ОСС.

естесственно на холодоснабжение надо установить отдельный электросчетчик + ремонт и содержание оборудование включать в стоимость СИР (как ОИ).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
АРоманов,
так все же, какой ресурс считает этот "ИПУ" на кондерах? к/Вт? джоули?, какой ресурс потребляет система?
В кВт
 
хммм тогда это можно считать как ИПУ по э/э? ввод отдельный на счетчик?

Может кондер просто запитан в квартирную сеть и уже в учете? (правда не понятен отдельный учет тогда).
 
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.
 
Цитата
viking пишет:
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.

Современные системы кондиционирования, как правило не имеют градирен (и соответственно не используют воду), Они используют только электричество, поэтому необходим просто отдельный учет ЭЭ для определения кому сколько насчитать Квт/часов в соответствии с показаниями ИПУ холода. Даже, если попадется такая система с водой, то поставить водомер для замеров -копейки.
ИПУ считают холод (т.е Гигкал.) т.е. обычный теплосчетчик.
Потери: пропорционально потраченному холоду, обслуживание и расходники -за счет СиР

Кстати, здесь обсуждалось 8 лет назад: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275
 
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Re: Центральное кондиционирование
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.
 
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется. Ну или житель ещё и счёт выставит что греет вам теплоноситель своим теплом)
 
Цитата
viking пишет:
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Re: Центральное кондиционирование
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.

Хм-м-м, вот удивили-то....
выхожу на крышу, у всех на крышах -наружние установки чиллеров, ни одной градирни не видать....
И, да, обычный теплосчетчик посчитает холод, т.к. он посчитает гигакаллории, т.к. для этого надо знать Тподачи, Т обратки и объем протекшего теплоносителя...просто в данном случае Т1 будет меньше Т2 и при подключении надо поменять каналы местами, что-бы он вычисляя дельту Т вычитал не Т2 изТ1, а Т1 из Т2. Что видимо ИПУ холода и делает.

То, что формул в нормативке нет... ну не поднимался такой вопрос, вот и нет. А осталась в 354ПП формула расчета за отопление при наличии ИПУ тепла (для коллекторных систем отопления)?
 
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.
 
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..
 
Цитата
viking пишет:
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.

Да, но вода-же там циркулирует, а не остужается в градирне неся потери на испарение, соответственно и потери воды -только на утечки и плановые слив/залив +промывка. расход невелик, можно и посчитать через счетчик.
или я не прав относительно расхода воды?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
только на утечки и плановые слив/залив +промывка.
я так и писал.
Делайте что хотите, не мне же потом больно прилетит. Таким макаром можно и лицензии лишиться. И раз уж здесь не можем придти к общему знаменателю, стоит наверно спросить в ГЖИ. Хотябы зад прикрыть можно будет ответом.
 
Цитата
Deryunker пишет:
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост. внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).
 
Кстати эта услуга не коммунальная. Можно отнести к дополнительной услуге по содержанию, с вытекающими последствиями по технологии установления размера платы.
В энтальпию и энтропию лучше не лезть :)
 
Конечное устройство тратит электричество только на вентилятор. И интересно как учитывается утилизация конденсата в канализацию)))) жаль тс пропал. Так и не знаем что за ИПУ стоят.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост. внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).

По хвс у кого нет ипу, начисляют по нормативу... а остаток в крсои..
Здесь тоже должно быть общедомое потребление..
Иначе если у одного сломается ипу и на него скинут все потери, то начнутся вопли..
#1
0 0
Есть такие дома - с системами центрального кондиционирования.
Или как иногда ее называют - система холодоснабжения.
И если для инженера в этом нет ничего эксклюзивного (мало ли где еще такие системы есть), то для юриста в ЖКХ, да и нашего законодателя - это похоже поле неизведанное.
Итак вопрос на засыпку запивку (пятничный)- является ли холодоснабжение - отоплением со знаком "минус" ?
22с
А если серьезнее, то чем оно тогда является, а точнее - чем являются расходы на нее, если установленная центральная система производит индивидуальный учет потребления холода в каждом помещении, собственник которого может контролировать и регулировать это потребление ?
#2
0 0
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)
#3
0 0
Цитата
zom2000 пишет:
ох тыж )
ну такой коммунальной услуги нет
а значит пофигу кто как потребил
расходы по статье вентиляция пропорционально площади

в смысле по статье в структуре содержания и ремонт
а электричество как одн (крсои)

Вот-уж не факт...В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

Т.к. ИПУ холода есть, тут скорее расчет по принципу водоснабжения, а электричество распределять только на собственников жилья. Но это принять на ОСС.
#4
0 0
Цитата
АРоманов пишет:

является ли холодоснабжение - отоплением со знаком "минус"?
чем являются расходы на нее, если установленная центральная система производит индивидуальный учет потребления холода в каждом помещении, собственник которого может контролировать и регулировать это потребление ?

Технически да, тоже самое что и отопление, только как верно подметили, коммунальной услуги такой нет. Поэтому все расходы должны быть учтены в составе СиР. А то, что они могут регулировать потребление, так это и в отоплении можно радиаторы перекрывать..

Цитата
о-хо-хо пишет:
В МКД с ЦК имеется и подземная парковка (как правило). и чего собственники машиномест должны оплачивать чье-то индивидуальное охлаждение?

На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.
#5
0 0
Цитата
Deryunker пишет:

..
На том же основании, что и собственники квартир посередине оплачивают отопление боковых и угловых, а собственники на первом этаже оплачивают лифт для верхних этажей..

Справедливо ли? Не знаю.. Но по закону пока так. Коммунизм в одном отдельно взятом МКД.

Т.К. есть ИПУ, это значит можно посчитать кто сколько потребил, а если можно посчитать, то НУЖНО посчитать и предьявить к оплате сколько потратил.

По поводу отопления: при наличии технической возможности установки ИПУ тепла (коллекторные системы, с размещением ИПУ в ОД коллекторных шкафах то-же можно посчитать, НО есть обязанность собственника поддерживать температуру не ниже +12, а в этих условиях -уже ничего и не сэкономишь.

в холодом -иначе, кому-то летом и в +30 хорошо, а кому-то надо +20. А т.к. нет нормативно установленной температуры охлаждения для лета, то получится, что любители холодка будут жить за счет других.

Уверен: если есть ИПУ -расчет по ИПУ. Содержание и ремонт оборудования конечно за счет СИР.
#6
0 0
По ИПУ считают коммунальный ресурс. Охлаждение им не является. Соответственно содержание и ремонт оборудования сир. А потреблённые для производства ресурсы ( электроэнергия) это одн.
#7
0 0
Если центральная система кондиционирования - ОИ и есть в перечне ОИ, то двух мнений быть не может: оплачивается всеми собственниками пропорционально доле. Хоть гараж, хоть пентхауз. СОИ. Не более несправедливо, чем оплата лифта и отопления собственниками неотапливаемых
подземных гаражей при отсутствии ИПУ тепла..
#8
0 0
а какой ресурс считает этот "ИПУ"?
#9
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а какой ресурс считает этот "ИПУ"?
Никакой, раз их нет. Я писал об отсутствии ИПУ в помещениях дома при наличии ОДПУ. Тут ничего нового. Все платят пропорционально площади. Просто пример несправедливости. Так же, как и лифт, для тех, кто его никогда не видел.
#10
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Никакой, раз их нет. Я писал об отсутствии ИПУ в помещениях дома при наличии ОДПУ. Тут ничего нового. Все платят пропорционально площади. Просто пример несправедливости. Так же, как и лифт, для тех, кто его никогда не видел.
я про ипу на кондерах )
#11
0 0
Ну. там всё уже все сказали, как кто видит...
#12
0 0
Понимаю все ваши доводы, продолжу дискуссию.
Конечно, УК не выгодно эти расходы (я про э/э на работу ЦК) пускать на ОДН. Дом и так нафарширован энергоемкими системами, еще и в ОДН будут расходы на кондиционирование.
Стратегически вернее предъявить их непосредственному потребителю к оплате. Это справедливо, все понятно, не вызовет массового недовольства... но, к сожалению, законом не предусмотрено.
В этом направлении и хочется задать вектор размышлений.

Даже если проголосовать за распределение факта за КРСОИ на собственников, что похоже единственный вариант для выживания в таких условиях, все равно на вопрос "почему мы должны платить за то, что кто-то целый день ЦК гоняет" - ответ будет... эээ... неубедительный. Не хотелось бы закладывать такую мину как под решение о распределении по факту так и под работу УК на это объекте в целом.

Аналогия по уравниловке с отоплением (срезом батарей) не вполне корректна т.к. изначально нормативы и проекты домов такие, что помещения должны обогреваться одинаково. Я не инженер, но подозреваю, что даже при изменении проектного решения с радиаторами в квартире (увеличение теплоотдачи) разница в затрате тепловой энергии в квартирах будет небольшой - ну может в разы, максимум.
В данном доме оконечных устройств по ЦК нет. Т.е. пока их не присоединили в процессе ремонта и заселения (а его может и не быть) то потребления вообще нет.
Тут ситуация (по взгляду обывателя) скорее как с водой - представьте, если бы вся вода, невзирая на имеющиеся показатели ИПУ, выставлялась одинаково по факту по ОДПУ всем.
При том что у кого то проточный бассейн из ГВС в канализацию, а у кого-то в квартире даже крана с унитазом нет. Либо моются скромно душиком, т.к. бассейны не любят. В общем разница в потреблении по факту будет в десятки/сотни раз и все это легко может быть выявлено.
Ссылка на то, что "мы ничего не можем сделать, так вот по закону" будет греть сердце, возможно, но не карман, если собственники в итоге выпрут УК с дома за такой "коммунизм".

Аналогия с лифтами и др "несправедливыми" расходами тоже не подходит - нет пока у нас ИПУ по затратам энергии на каждый подъем лифта.
#13
0 0
АРоманов,
так все же, какой ресурс считает этот "ИПУ" на кондерах? к/Вт? джоули?, какой ресурс потребляет система?
#14
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Понимаю все ваши доводы, продолжу дискуссию.
Тут ситуация (по взгляду обывателя) скорее как с водой - представьте, если бы вся вода, невзирая на имеющиеся показатели ИПУ, выставлялась одинаково по факту по ОДПУ всем.
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
Цитата

Аналогия с лифтами и др "несправедливыми" расходами тоже не подходит - нет пока у нас ИПУ по затратам энергии на каждый подъем лифта.
Также как и нет ИПУ тепла, которые точно определят сколько энергии потрачено на конкретную квартиру.
Цитата

Ссылка на то, что "мы ничего не можем сделать, так вот по закону" будет греть сердце, возможно, но не карман, если собственники в итоге выпрут УК с дома за такой "коммунизм".
Я думаю, что у вас больше рисков штраф словить от ГЖИ за то, что схема оплаты отличается от ЖК. В соседней теме про оплату председателя совета МКД выложили решенице)
#15
0 0
Поддержу АРоманова, считаю, что начисление должно быть аналогично ХВС. Тем более, что ИПУ есть.

[quote="Deryunker"]
..
Как раз нет. Вода - строго индивидуальный ресурс, а вот "охлаждение" как "отопление" на весь дом.
[quote]

Не соглашусь с Вами, это только на первый взгляд, охлаждение -это отопление со знаком минус..
Охлаждение -это ком. услуга (хоть и не прописанная в ПП), как ни крути -ком. услуга предоставляемая с использованием ОИ. Есть затраты ком. ресурса (электричество) на ее производство...
Если нет потребителя (ни один не включает) -то и ком. ресурс не затрачивается...1 включился -ИПУ ему намотал, выставили к оплате...

т.к. дырка в законодательстве, лучше принять это решением ОСС.

естесственно на холодоснабжение надо установить отдельный электросчетчик + ремонт и содержание оборудование включать в стоимость СИР (как ОИ).
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
АРоманов,
так все же, какой ресурс считает этот "ИПУ" на кондерах? к/Вт? джоули?, какой ресурс потребляет система?
В кВт
#17
0 0
хммм тогда это можно считать как ИПУ по э/э? ввод отдельный на счетчик?

Может кондер просто запитан в квартирную сеть и уже в учете? (правда не понятен отдельный учет тогда).
#18
0 0
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.
#19
0 0
Цитата
viking пишет:
Если коммунальная услуга, надо топать в РЭК защищать тариф. Если ты производишь коммунальный ресурс с помощью другого комресурса, это не значит что достаточно учитывать только исходный ресурс. Там ведь кроме электричества тратится вода на подпитку системы, на заполнение после промывок, после утечек. Тратится фреон. Теплопотери ещё. Серёга правильно спрашивает, что именно считают ИПУ.

Современные системы кондиционирования, как правило не имеют градирен (и соответственно не используют воду), Они используют только электричество, поэтому необходим просто отдельный учет ЭЭ для определения кому сколько насчитать Квт/часов в соответствии с показаниями ИПУ холода. Даже, если попадется такая система с водой, то поставить водомер для замеров -копейки.
ИПУ считают холод (т.е Гигкал.) т.е. обычный теплосчетчик.
Потери: пропорционально потраченному холоду, обслуживание и расходники -за счет СиР

Кстати, здесь обсуждалось 8 лет назад: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41275
#20
0 0
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Re: Центральное кондиционирование
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.
#21
0 0
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется. Ну или житель ещё и счёт выставит что греет вам теплоноситель своим теплом)
#22
0 0
Цитата
viking пишет:
Современные системы центрального кондиционирования как правило используют водяные фанкойлы. Тянуть и обслуживать километры труб, использовать мощнейший компрессор и заливать Кубы хладагента не рентабельно.

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Re: Центральное кондиционирование
Обычный теплосчётчик не посчитает охлаждение, потому что охлаждение не коммунальный ресурс. А значит формул расчета в нормативках нет. Попробуй так посчитать, взгреют мало не покажется.

Хм-м-м, вот удивили-то....
выхожу на крышу, у всех на крышах -наружние установки чиллеров, ни одной градирни не видать....
И, да, обычный теплосчетчик посчитает холод, т.к. он посчитает гигакаллории, т.к. для этого надо знать Тподачи, Т обратки и объем протекшего теплоносителя...просто в данном случае Т1 будет меньше Т2 и при подключении надо поменять каналы местами, что-бы он вычисляя дельту Т вычитал не Т2 изТ1, а Т1 из Т2. Что видимо ИПУ холода и делает.

То, что формул в нормативке нет... ну не поднимался такой вопрос, вот и нет. А осталась в 354ПП формула расчета за отопление при наличии ИПУ тепла (для коллекторных систем отопления)?
#23
0 0
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.
#24
0 0
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..
#25
0 0
Цитата
viking пишет:
Как правило, для охлаждения воздуха центральный кондиционер использует воду или гликолевую смесь. Для приготовления холодной воды, поступающей в воздухоохладители центрального кондиционера и фанкойлы, используется чиллер(холодильная машина). В чиллер встроена гидравлическая группа, перекачивающая хдадоноситель.
Первая ссылка в гугле на запрос - центральное кондиционирование. Я просто не одну такую систему монтировал в торговых центрах и коттеджах.

Да, но вода-же там циркулирует, а не остужается в градирне неся потери на испарение, соответственно и потери воды -только на утечки и плановые слив/залив +промывка. расход невелик, можно и посчитать через счетчик.
или я не прав относительно расхода воды?
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
только на утечки и плановые слив/залив +промывка.
я так и писал.
Делайте что хотите, не мне же потом больно прилетит. Таким макаром можно и лицензии лишиться. И раз уж здесь не можем придти к общему знаменателю, стоит наверно спросить в ГЖИ. Хотябы зад прикрыть можно будет ответом.
#27
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
А как посчитать сколько киловат электроэнергии ушло на охлаждение конкретной квартиры? Внутри квартир ведь только испарители.

Видимо, должен быть одпу электроэнергии на систему кондиционирования, одпу тепла(холода) на систему кондиционирования с расходомерами. Неизбежно будут энергопотери -пока "холодоноситель" нагревается. Отсюда возникает вопрос по одн (крсои?) И не будет ли это входить в крсои электроэнергии в целом?

Плюс, все это будет работать только в случае если у всех будут ипу. Если хотя бы в одном помещении его нет(сломался) то весь расчет слетает..

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост. внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).
#28
0 0
Кстати эта услуга не коммунальная. Можно отнести к дополнительной услуге по содержанию, с вытекающими последствиями по технологии установления размера платы.
В энтальпию и энтропию лучше не лезть :)
#29
0 0
Конечное устройство тратит электричество только на вентилятор. И интересно как учитывается утилизация конденсата в канализацию)))) жаль тс пропал. Так и не знаем что за ИПУ стоят.
#30
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

Ну, Топикастер говорил, что ИПУ есть, подход толжен быть как с ХВС -у кого есть ИПУ -тем по счетчику, у кого -нет на тех делим оставшийся хвост. внутриквартирные испраители -запитаны от квартирных счетчиков как правило, , конечно отдельный счетчик ЭЭ на холодоснабжение, но не рассчетный энергосбыта, а внутренний (контрольный).

По хвс у кого нет ипу, начисляют по нормативу... а остаток в крсои..
Здесь тоже должно быть общедомое потребление..
Иначе если у одного сломается ипу и на него скинут все потери, то начнутся вопли..
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!