crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяМожет ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД

Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД

RSS
Может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для управления МКД
 
Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".
У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос.
Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Давайте пообсуждаем!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".
У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос.
Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Давайте пообсуждаем!

ТСЖ? Конкурс?... а в МКД выбран способ ТСЖ...или ТСЖ хочет другим домом "поуправлять"?
оба варианта нереальны вроде как
 
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.
 
Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания.

ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ
 
Цитата
burmistr пишет:
Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания.

ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ
Да вот я тоже думал, что ситуация абсурдная. Однако пообщавшись с коллегами мнения разделились. Противная сторона начала утверждать, что если это не противоречит целям и задачам ТСЖ, уже созданное товарищество может выступить в качестве управляющей организации и взять дом в управление. Подразумевается, что это будет вид хозяйственной деятельности, доход от которой будет распределен членами ТСЖ. Также они ссылаются на пункт 2 Постановления Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом", где указано, что "управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют управление многоквартирным домом на основании результатов конкурса;
"претендент" - любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, представившие заявку на участие в конкурсе. Таким образом УО может признаваться в том числе и ТСЖ, и оно может принимать участие в конкурсе.
Также в статье 20 ЖК РФ, указывается, что под управляющей организацией понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирным домом .
Хотя я занимаю иную позицию. Мне кажется, что ТСЖ не может выступать в качестве управляющей организации хотя бы потому, что в статье 162 ЖК РФ четко указано, что по договору управления с одной стороны выступает УО, а с другой стороны собственники помещений, ТСЖ, ЖСК и т.д. Плюс в статье 135 ЖК РФ указывается, что ТСЖ признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. Управление другим домом не будет тогда отвечать основным целям ТСЖ.
Вот такая вот дилемма 8-)
 
ВОСЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 сентября 2008 г. по делу N А81-554/2008

(очень много текста ни к чему, делайте вложения в виде текстовых файлов...заранее спасибо :) )
 
Цитата
Eugene_FBI пишет:
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.
Вы серьёзно?
Вы берёте дефиницию УО из 354 ПП РФ (подзаконный акт) и приравниваете её к ТСЖ (кодифицированный ФЗ)?
Как только дочитаете ЖК РФ до ч.2 ст.161, поймёте, что Вы ошиблись в суждениях.
 
Определение (дефиниция) УК дается в п.2 ч. 5 ст. 20 ЖК РФ (кодифицированный ФЗ).
И в чем же моя ошибка?
 
цЫтирую п.2 ч.5 ст.20 ЖК РФ...
Цитата
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответственно органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территорию и расположенные на ней многоквартирные дома, наемные дома социального использования, помещения общего пользования в многоквартирных домах; с согласия собственников помещений в многоквартирном доме посещать жилые помещения и проводить их обследования; проводить исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соблюдение наймодателями жилых помещений в наемных домах социального использования обязательных требований к наймодателям и нанимателям жилых помещений в таких домах, к заключению и исполнению договоров найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и договоров найма жилых помещений, соблюдение лицами, предусмотренными в соответствии с частью 2 статьи 91.18 настоящего Кодекса, требований к представлению документов, подтверждающих сведения, необходимые для учета в муниципальном реестре наемных домов социального использования; проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям законодательства Российской Федерации; по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива правления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья или правлением товарищества собственников жилья председателя правления такого товарищества, правомерность избрания правлением жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива председателя правления такого кооператива, правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения, правомерность заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность заключения с указанными в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса лицами договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность утверждения условий данных договоров;

Вы точно Жилищный кодекс РФ читаете?
 
И нет в ЖК РФ понятия "УК". Есть УО.
 
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
 
Нашел вот такое решение. Там хоть и признается конкурс недействительным, однако суд делает этот вывод в связи с тем, что в Уставе ТСЖ не предусматривался вид деятельности, как управление.
 
Цитата
burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
 
Признаю, что перепутал редакции Жилищного кодекса, теперь это понятие дается в ч. 4.2
".... о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация)...."
Раньше было в ч. 5
 
Но сути вопроса о возможности ТСЖ быть управляющей организацией это не меняет.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
Главное чтобы с ником ФСБ не появились! ;) :lol:
 
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
 
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.
 
Цитата
Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.
Я по сути уже высказался.
 
Цитата
Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.

Ну по 162 статье ЖК РФ заключить договор можно только имея лицензию... Как ТСЖ может получить лицензию?
 
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
 
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
По сути если ТСЖ сможет выступить в качестве УО, то оно обязано будет получить лицензию!
 
В лицензионных требованиях запрета ТСЖ получит лицензию нет
 
Забавно будет если ТСЖ выиграет конкурс, то в данном случае так и получится. (я имею в виду получить лицензию)
 
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
 
Цитата
Uganda пишет:
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
Так и я считаю! Но прямого запрета участвовать ТСЖ в конкурсе нет. По крайне мере я не нашел. А все что не запрещено, теоретически разрешено!
 
Хочу обратить внимание, что обсуждаем случай, когда ТСЖ выступает управляющей организацией для многоквартирного дома, который НЕ ВХОДИТ в это ТСЖ. То есть для собственников помещений ТСЖ будет являться обычным юрлицом, осуществляющим деятельностью по управлению многоквартирным домом.
 
Хрень тут получается... Предположим, что ТСЖ берет дом... Этот дом по сути - коммерческая деятельность, а значит в структуре платы для нового дома должна фигурировать прибыль, а раз есть прибыль - ТСЖ вроде как коммерческая организация? ;)

Я понимаю, что ТСЖ может осуществлять коммерческую деятельность, но мое мнение не в виде УК...
 
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
Ничего не мешает Председателю получить аттестат, но лицензированию ТСЖ мешает ну как минимум ст. 192 ЖК "Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями"
 
Цитата
Арон Мульман пишет:

Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
ОК.
Есть ч.1 ст.192 ЖК РФ:
Цитата
Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).

Как предлагаете некоммерческому юрику получить лицензию на предпринимательскую деятельность?
#1
0 0
Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".
У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос.
Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Давайте пообсуждаем!
#2
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".
У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос.
Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Давайте пообсуждаем!

ТСЖ? Конкурс?... а в МКД выбран способ ТСЖ...или ТСЖ хочет другим домом "поуправлять"?
оба варианта нереальны вроде как
#3
0 0
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.
#4
0 0
Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания.

ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ
#5
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания.

ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ
Да вот я тоже думал, что ситуация абсурдная. Однако пообщавшись с коллегами мнения разделились. Противная сторона начала утверждать, что если это не противоречит целям и задачам ТСЖ, уже созданное товарищество может выступить в качестве управляющей организации и взять дом в управление. Подразумевается, что это будет вид хозяйственной деятельности, доход от которой будет распределен членами ТСЖ. Также они ссылаются на пункт 2 Постановления Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом", где указано, что "управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют управление многоквартирным домом на основании результатов конкурса;
"претендент" - любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, представившие заявку на участие в конкурсе. Таким образом УО может признаваться в том числе и ТСЖ, и оно может принимать участие в конкурсе.
Также в статье 20 ЖК РФ, указывается, что под управляющей организацией понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирным домом .
Хотя я занимаю иную позицию. Мне кажется, что ТСЖ не может выступать в качестве управляющей организации хотя бы потому, что в статье 162 ЖК РФ четко указано, что по договору управления с одной стороны выступает УО, а с другой стороны собственники помещений, ТСЖ, ЖСК и т.д. Плюс в статье 135 ЖК РФ указывается, что ТСЖ признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. Управление другим домом не будет тогда отвечать основным целям ТСЖ.
Вот такая вот дилемма 8-)
#6
0 0
ВОСЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 сентября 2008 г. по делу N А81-554/2008

(очень много текста ни к чему, делайте вложения в виде текстовых файлов...заранее спасибо :) )
#7
0 0
Цитата
Eugene_FBI пишет:
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью.
В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации.
Вы серьёзно?
Вы берёте дефиницию УО из 354 ПП РФ (подзаконный акт) и приравниваете её к ТСЖ (кодифицированный ФЗ)?
Как только дочитаете ЖК РФ до ч.2 ст.161, поймёте, что Вы ошиблись в суждениях.
#8
0 0
Определение (дефиниция) УК дается в п.2 ч. 5 ст. 20 ЖК РФ (кодифицированный ФЗ).
И в чем же моя ошибка?
#9
0 0
цЫтирую п.2 ч.5 ст.20 ЖК РФ...
Цитата
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответственно органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территорию и расположенные на ней многоквартирные дома, наемные дома социального использования, помещения общего пользования в многоквартирных домах; с согласия собственников помещений в многоквартирном доме посещать жилые помещения и проводить их обследования; проводить исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соблюдение наймодателями жилых помещений в наемных домах социального использования обязательных требований к наймодателям и нанимателям жилых помещений в таких домах, к заключению и исполнению договоров найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и договоров найма жилых помещений, соблюдение лицами, предусмотренными в соответствии с частью 2 статьи 91.18 настоящего Кодекса, требований к представлению документов, подтверждающих сведения, необходимые для учета в муниципальном реестре наемных домов социального использования; проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям законодательства Российской Федерации; по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива правления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья или правлением товарищества собственников жилья председателя правления такого товарищества, правомерность избрания правлением жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива председателя правления такого кооператива, правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения, правомерность заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность заключения с указанными в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса лицами договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность утверждения условий данных договоров;

Вы точно Жилищный кодекс РФ читаете?
#10
0 0
И нет в ЖК РФ понятия "УК". Есть УО.
#11
0 0
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
#12
0 0
Нашел вот такое решение. Там хоть и признается конкурс недействительным, однако суд делает этот вывод в связи с тем, что в Уставе ТСЖ не предусматривался вид деятельности, как управление.
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
#14
0 0
Признаю, что перепутал редакции Жилищного кодекса, теперь это понятие дается в ч. 4.2
".... о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация)...."
Раньше было в ч. 5
#15
0 0
Но сути вопроса о возможности ТСЖ быть управляющей организацией это не меняет.
#16
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ;)

Вы главное не подеритесь горячие финские парни ;)
Я жду появления следующего участника... С ником типа Федор KGB

О попкорне:
Главное чтобы с ником ФСБ не появились! ;) :lol:
#17
0 0
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
#18
0 0
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.
#19
0 0
Цитата
Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.
Я по сути уже высказался.
#20
0 0
Цитата
Eugene_FBI пишет:
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути.

Ну по 162 статье ЖК РФ заключить договор можно только имея лицензию... Как ТСЖ может получить лицензию?
#21
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
#22
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
По сути если ТСЖ сможет выступить в качестве УО, то оно обязано будет получить лицензию!
#23
0 0
В лицензионных требованиях запрета ТСЖ получит лицензию нет
#24
0 0
Забавно будет если ТСЖ выиграет конкурс, то в данном случае так и получится. (я имею в виду получить лицензию)
#25
0 0
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
#26
0 0
Цитата
Uganda пишет:
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы?
В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо.
Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Но это не рассматриваемый случай.
ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО.
Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО.
Так и я считаю! Но прямого запрета участвовать ТСЖ в конкурсе нет. По крайне мере я не нашел. А все что не запрещено, теоретически разрешено!
#27
0 0
Хочу обратить внимание, что обсуждаем случай, когда ТСЖ выступает управляющей организацией для многоквартирного дома, который НЕ ВХОДИТ в это ТСЖ. То есть для собственников помещений ТСЖ будет являться обычным юрлицом, осуществляющим деятельностью по управлению многоквартирным домом.
#28
0 0
Хрень тут получается... Предположим, что ТСЖ берет дом... Этот дом по сути - коммерческая деятельность, а значит в структуре платы для нового дома должна фигурировать прибыль, а раз есть прибыль - ТСЖ вроде как коммерческая организация? ;)

Я понимаю, что ТСЖ может осуществлять коммерческую деятельность, но мое мнение не в виде УК...
#29
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да?
Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами.
Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить.
Дискутируем далее?
Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
Ничего не мешает Председателю получить аттестат, но лицензированию ТСЖ мешает ну как минимум ст. 192 ЖК "Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями"
#30
0 0
Цитата
Арон Мульман пишет:

Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться?
ОК.
Есть ч.1 ст.192 ЖК РФ:
Цитата
Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).

Как предлагаете некоммерческому юрику получить лицензию на предпринимательскую деятельность?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!