У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос.
Судебную практику по данному вопросу не нашел.
Давайте пообсуждаем!
21.01.2015 10:34:26
Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".
У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос. Судебную практику по данному вопросу не нашел. Давайте пообсуждаем! |
21.01.2015 10:50:55
ТСЖ? Конкурс?... а в МКД выбран способ ТСЖ...или ТСЖ хочет другим домом "поуправлять"? оба варианта нереальны вроде как |
21.01.2015 11:50:57
Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ).
При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью. В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации. |
21.01.2015 11:07:48
Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания.
ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ |
21.01.2015 11:35:50
"претендент" - любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, представившие заявку на участие в конкурсе. Таким образом УО может признаваться в том числе и ТСЖ, и оно может принимать участие в конкурсе. Также в статье 20 ЖК РФ, указывается, что под управляющей организацией понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по управлению многоквартирным домом . Хотя я занимаю иную позицию. Мне кажется, что ТСЖ не может выступать в качестве управляющей организации хотя бы потому, что в статье 162 ЖК РФ четко указано, что по договору управления с одной стороны выступает УО, а с другой стороны собственники помещений, ТСЖ, ЖСК и т.д. Плюс в статье 135 ЖК РФ указывается, что ТСЖ признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. Управление другим домом не будет тогда отвечать основным целям ТСЖ. Вот такая вот дилемма ![]() |
21.01.2015 11:38:32
ВОСЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 сентября 2008 г. по делу N А81-554/2008 (очень много текста ни к чему, делайте вложения в виде текстовых файлов...заранее спасибо ![]() |
21.01.2015 12:33:49
Вы берёте дефиницию УО из 354 ПП РФ (подзаконный акт) и приравниваете её к ТСЖ (кодифицированный ФЗ)? Как только дочитаете ЖК РФ до ч.2 ст.161, поймёте, что Вы ошиблись в суждениях. |
21.01.2015 12:47:20
Определение (дефиниция) УК дается в п.2 ч. 5 ст. 20 ЖК РФ (кодифицированный ФЗ).
И в чем же моя ошибка? |
21.01.2015 13:12:46
цЫтирую п.2 ч.5 ст.20 ЖК РФ...
Вы точно Жилищный кодекс РФ читаете? |
21.01.2015 13:14:11
И нет в ЖК РФ понятия "УК". Есть УО.
|
21.01.2015 13:15:01
Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном
![]() Вы главное не подеритесь горячие финские парни ![]() |
21.01.2015 11:41:55
Нашел вот такое решение. Там хоть и признается конкурс недействительным, однако суд делает этот вывод в связи с тем, что в Уставе ТСЖ не предусматривался вид деятельности, как управление.
|
21.01.2015 13:16:37
О попкорне: ![]() |
21.01.2015 13:20:31
Признаю, что перепутал редакции Жилищного кодекса, теперь это понятие дается в ч. 4.2
".... о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация)...." Раньше было в ч. 5 |
21.01.2015 13:21:31
Но сути вопроса о возможности ТСЖ быть управляющей организацией это не меняет.
|
21.01.2015 13:30:21
|
21.01.2015 13:44:31
Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация".
Нежданно, да? Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами. Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить. Дискутируем далее? |
21.01.2015 13:49:50
И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома?
Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути. |
21.01.2015 13:51:24
|
21.01.2015 13:52:33
Ну по 162 статье ЖК РФ заключить договор можно только имея лицензию... Как ТСЖ может получить лицензию? |
21.01.2015 13:53:48
|
21.01.2015 13:55:50
|
21.01.2015 13:57:24
В лицензионных требованиях запрета ТСЖ получит лицензию нет
|
21.01.2015 13:57:35
Забавно будет если ТСЖ выиграет конкурс, то в данном случае так и получится. (я имею в виду получить лицензию)
|
21.01.2015 14:06:04
И ещё:
задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы? В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо. Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Но это не рассматриваемый случай. ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО. Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО. |
21.01.2015 14:09:06
|
21.01.2015 14:09:55
Хочу обратить внимание, что обсуждаем случай, когда ТСЖ выступает управляющей организацией для многоквартирного дома, который НЕ ВХОДИТ в это ТСЖ. То есть для собственников помещений ТСЖ будет являться обычным юрлицом, осуществляющим деятельностью по управлению многоквартирным домом.
|
21.01.2015 14:12:47
Хрень тут получается... Предположим, что ТСЖ берет дом... Этот дом по сути - коммерческая деятельность, а значит в структуре платы для нового дома должна фигурировать прибыль, а раз есть прибыль - ТСЖ вроде как коммерческая организация?
![]() Я понимаю, что ТСЖ может осуществлять коммерческую деятельность, но мое мнение не в виде УК... |
21.01.2015 14:13:27
|
21.01.2015 14:13:56
Есть ч.1 ст.192 ЖК РФ:
Как предлагаете некоммерческому юрику получить лицензию на предпринимательскую деятельность? |
|||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
ALEXEY_CIA пишет: Уважаемые форумчане! Вопрос у меня такой, может ли ТСЖ участвовать в открытом конкурсе по отбору управляющей организации для осуществления функций управления МКД проводимом ОМС в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 26.03.2014) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом". У нас, в Волгоградской области, наткнулся на такую ситуацию и сразу у меня возник вопрос. Судебную практику по данному вопросу не нашел. Давайте пообсуждаем! |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Алексей, не может... В конкурсе может участвовать только управляющая компания. ТСЖ на новый дом "залезть" может, так как эта форма управления с недавнего времени на несколько домов не распространяется (многодомовые ТСЖ убили) и создавать ТСЖ на доме должны собственнники, а не ОМСУ |
Цитата |
---|
Eugene_FBI пишет: Само определение управляющей организации - юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом, обуславливает возможность ТСЖ являться управляющей организацией (для МКД не входящих в такое ТСЖ). При этом ЖК РФ не запрещает ТСЖ заниматься хозяйственной деятельностью. В связи с чем, ничто не мешает товариществу заключить договор управления с собственниками помещений в МКД, не входящим в состав такого ТСЖ, как управляющей организации. |
Цитата |
---|
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) соответственно органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территорию и расположенные на ней многоквартирные дома, наемные дома социального использования, помещения общего пользования в многоквартирных домах; с согласия собственников помещений в многоквартирном доме посещать жилые помещения и проводить их обследования; проводить исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соблюдение наймодателями жилых помещений в наемных домах социального использования обязательных требований к наймодателям и нанимателям жилых помещений в таких домах, к заключению и исполнению договоров найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и договоров найма жилых помещений, соблюдение лицами, предусмотренными в соответствии с частью 2 статьи 91.18 настоящего Кодекса, требований к представлению документов, подтверждающих сведения, необходимые для учета в муниципальном реестре наемных домов социального использования; проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, внесенных в устав такого товарищества или такого кооператива изменений требованиям законодательства Российской Федерации; по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива правления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья или правлением товарищества собственников жилья председателя правления такого товарищества, правомерность избрания правлением жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива председателя правления такого кооператива, правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о выборе управляющей организации в целях заключения с ней договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения, правомерность заключения с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность заключения с указанными в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса лицами договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме, правомерность утверждения условий данных договоров; |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Интересно послушать спор юристов)))) Ушел за попкорном ![]() Вы главное не подеритесь горячие финские парни ![]() |
Цитата |
---|
Eugene_FBI пишет: И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома? Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути. |
Цитата |
---|
Eugene_FBI пишет: И это мешает товариществу быть управляющей организацией в отношении многоквартирного дома? Вся суть спора в том, может ли ТСЖ заключить договор управления домом, который не входит в ТСЖ. Высказывайтесь по сути. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Дао в том, что в ЖК РФ вообще НЕТ дефиниции "управляющая организация". Нежданно, да? Кроме того, согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами. Учитывая, что ТСЖ не лицензируются, договор управления ТСЖ с "чужим МКД" не сможет заключить. Дискутируем далее? |
Цитата | ||
---|---|---|
Арон Мульман пишет:
|
Цитата |
---|
Uganda пишет: И ещё: задумайтесь, почему в ЖК РФ перечисляют ТСЖ, УО, кооперативы? В силу разного статуса. ТСЖ - некоммерческое юрлицо. Кроме того, есть п.1 ч.1 ст.137 ЖК РФ: ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Но это не рассматриваемый случай. ТСЖ может заключить договор управления, но не как УО, а как "заказчик". ТСЖ может "нанять" УО. Иными словами: ТСЖ может содержать свой штат и управлять самостоятельно, либо заключить с УО договор управления и штат "обслуги" будет от УО. |
Цитата | ||
---|---|---|
Арон Мульман пишет:
|
Цитата |
---|
Арон Мульман пишет: Давайте внесем нежданчик в Вашу дискуссию...ЧТО мешает председателю ТСЖ получить квалификационный аттестат и затем лицензироваться? |
Цитата |
---|
Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия). |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!