crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

ГлавнаяНужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96

Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96

RSS
Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96
 
Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96


В начале года на одной из планёрок касались вопроса о том, нужно ли менять теплосчётчики, установленные до вступления в силу Правил № 1034. Тогда наш ответ был такой: данный вопрос был поднят в административном иске, который принял к рассмотрению Верховный Суд РФ.

 
Не черта не понял надо или не надо менять. Понятно, что суть судебного дела немного о другом, о пунктах 6 и 7 правил 1034. Но ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.

Мы в прошлом году поменяли около десятка приборов, в этом 8 штук (вычислителей). Естественно по требованию РСО, не по своей воле. Этим тепловычислиелям, которые мы поменяли исполнилось 12 лет. Они не соответствуют правилам 1034, были установлены в 2010 - 2011 годах. Однако в документации на тепловычислитель написано: "Срок службы составляет НЕ менее 12 лет". То есть заводом он не ограничен ровно 12 лет. При этом, эти приборы не только поверяются поверителями, но и ремонтируются изготовителем и даже до сих пор выпускаются!
Но наши доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
 
Цитата
цужкх написал:
ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.
И не должно давать. Уж сколько раз твердили миру.... Нет понятия "срок службы, после истечения которого нужно менять". Счётчик не лекарство, не колбаса и даже не презерватив, которые должны быть выброшены после окончания срока годности. Прибор должен быть:
-исправен;
-поверен;
-допущен к коммерческому учёту - присутствовать в реестре средств измерений и соответствовать актуальной НПА.
Цитата
цужкх написал:
доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
Понятно, что с РСО судиться не хочется, но в этом случае они идиоты, если единственный их довод - истечение срока службы.
Но Вы пишете, что
Цитата
цужкх написал:
Они не соответствуют правилам 1034,
Тогда РСО права.
 
Итого, суд не ответил на главный вопрос: модно ли послать РСО или нет, ели нет то как менять, за счет каких средств (ведь это модернизация).
 
Цитата
Guest написал:
Итого, суд не ответил на главный вопрос: модно ли послать РСО или нет, ели нет то как менять, за счет каких средств (ведь это модернизация).
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта :(
 
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
странно.

Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры. Т.е. заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново... Или я ошибаюсь?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры
Зачем? Расходомер должен иметь соответствующий выходной сигнал (импульсный, токовый....) и всё! Ну поменял я расходомер - и что?
И наоборот
Цитата
о-хо-хо написал:
заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново.
Да, контроллер меняется. Зачем проект, если функционал сохраняется.
Я менял и расходомеры, и контроллеры. Письмом согласовываешь с РСО и нет проблем.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
странно.

Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры. Т.е. заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново... Или я ошибаюсь?
вы как всегда путаете понятие узел учета с теплосчетчиком.
 
Цитата
Sergey_P написал:
вы как всегда путаете понятие узел учета с теплосчетчиком.
Никогда не путал, и отчетливо понимаю разницу между ними.

Цитата
Ильич написал:
Да, контроллер меняется. Зачем проект, если функционал сохраняется.
Я менял и расходомеры, и контроллеры. Письмом согласовываешь с РСО и нет проблем.
У меня на одном из объектов ВИСт установлен, там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт ВИСТа с указанием заводских номеров.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт
Так что, если меняете расходомер (по любой причине) на аналогичный, - это замена всего теплосчётчика? Так не бывает. Вписать замену в паспорт контроллера нельзя? Да и не может контроллер быть привязан к единственному типу расходомера. Контроллеру фиолетово: был бы нормированный сигнал.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт
Так что, если меняете расходомер (по любой причине) на аналогичный, - это замена всего теплосчётчика? Так не бывает. Вписать замену в паспорт контроллера нельзя? Да и не может контроллер быть привязан к единственному типу расходомера. Контроллеру фиолетово: был бы нормированный сигнал.
Конечно нет, это не замена теплосчетчика,

Но , если ПРЭМы напрямую вписаны в паспорт, это означает, что ЭТОТ паспорт выдан на этот контроллер с этими ПРЭМами... и если меняешь любую составную часть вписанную в паспорт - нужно вносить изменение в паспорт, а это может сделать организация выдавшая паспорт, (или надо получать письмо от изготовителя о том. что он разрешает такую замену).

Кстати, если возникает желание заменить расходомеры не на аналог, а на другую модель, то надо быть повнимательнее, потому что у разных моделей расходомеров могут быть разные условия установки (например разная длина прямых участков),
 
Цитата
о-хо-хо написал:
у разных моделей расходомеров могут быть разные условия установки (например разная длина прямых участков),
Бесспорно.
Цитата
о-хо-хо написал:
ЭТОТ паспорт выдан на этот контроллер с этими ПРЭМами... и если меняешь любую составную часть вписанную в паспорт - нужно вносить изменение в паспорт, а это может сделать организация выдавшая паспорт, (или надо получать письмо от изготовителя о том. что он разрешает такую замену).
Согласитесь, что это - дикость. Это то же самое, что в ПТС вписать №№ шин или АКБ (нечто подобное было 40 лет назад во времена тотального дефицита).

Какая разница контроллеру от чего приходит 4...20 мА?
Или производители - идиоты, или наплевать на их паспорт и просто согласовать с РСО замену расходомера (это всё равно надо делать). Могу предположить, что обмена письмами будет достаточно.
 
Цитата
Ильич написал:....

Это то же самое, что в ПТС вписать №№ шин или АКБ (нечто подобное было 40 лет назад во времена тотального дефицита).

Какая разница контроллеру от чего приходит 4...20 мА?
Или производители - идиоты, или наплевать на их паспорт и просто согласовать с РСО замену расходомера (это всё равно надо делать). Могу предположить, что обмена письмами будет достаточно.
О-о-о-о нет, они совсем не идиоты...

Они прекрасно понимают, что вычислительный блок в силу развития технологий с каждым годом будет стоить все дешевле и дешевле.. По сути сейчас сам вычислительный блок -грошовая электронная игрушка... А, вот ПРЭМ.... ПРЭМ это изделие.... это тяжелая железяка, которая стоит денег в силу своей "железячности" ... (как электродвигатель -вроде все просто и понятно, но меди, алюминия подшипников -много, поэтому -не дешевеет).

Вот поэтому производители контроллеров и заинтересованы в привязке к своим контроллерам расходомеров начиная, начиная от вписывания их в паспорт прибора, и заканчивая выпуском своих расходомеров со своей посадочной длиной или установке своих ТУ на монтаж своего расходомера... Например: если у тебя расходомер одного производителя, то расходомер другого производителя без переварки фланцев на обвязке расходомера -ты не поставишь, а если начнешь фланцы переваривать, то запросто можешь влететь на длину упрямых участков... Тут своя конкуренция..

Меня, например, всегда бесило, что разные производители задвижек всегда устанавливали свои габаритные размеры по фланцам...Т.е. если у тебя стоял NAVAL, то БРОЕН ты не прикрутишь никогда (L (длина) не подойдет)... вот и получается, если у тебя ИТП собран на NAVALе -то мучайся всю жизнь, или переваривай фланцы... С клиновыми задвижками -такая-ж ситуация... каждый производитель лепит свой габарит.
#1
0 0
Нужно ли и когда менять теплосчётчики? Решение Верховного Суда РФ от 06.04.2022 № АКПИ22-96


В начале года на одной из планёрок касались вопроса о том, нужно ли менять теплосчётчики, установленные до вступления в силу Правил № 1034. Тогда наш ответ был такой: данный вопрос был поднят в административном иске, который принял к рассмотрению Верховный Суд РФ.

#2
0 0
Не черта не понял надо или не надо менять. Понятно, что суть судебного дела немного о другом, о пунктах 6 и 7 правил 1034. Но ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.

Мы в прошлом году поменяли около десятка приборов, в этом 8 штук (вычислителей). Естественно по требованию РСО, не по своей воле. Этим тепловычислиелям, которые мы поменяли исполнилось 12 лет. Они не соответствуют правилам 1034, были установлены в 2010 - 2011 годах. Однако в документации на тепловычислитель написано: "Срок службы составляет НЕ менее 12 лет". То есть заводом он не ограничен ровно 12 лет. При этом, эти приборы не только поверяются поверителями, но и ремонтируются изготовителем и даже до сих пор выпускаются!
Но наши доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
#3
0 0
Цитата
цужкх написал:
ответа на вопрос "Нужно ли и когда менять теплосчетчик" это решение не дает.
И не должно давать. Уж сколько раз твердили миру.... Нет понятия "срок службы, после истечения которого нужно менять". Счётчик не лекарство, не колбаса и даже не презерватив, которые должны быть выброшены после окончания срока годности. Прибор должен быть:
-исправен;
-поверен;
-допущен к коммерческому учёту - присутствовать в реестре средств измерений и соответствовать актуальной НПА.
Цитата
цужкх написал:
доводы, что производитель не ограничил срок службы 12-ю годами, были просто отброшены.
Понятно, что с РСО судиться не хочется, но в этом случае они идиоты, если единственный их довод - истечение срока службы.
Но Вы пишете, что
Цитата
цужкх написал:
Они не соответствуют правилам 1034,
Тогда РСО права.
#4
0 0
Итого, суд не ответил на главный вопрос: модно ли послать РСО или нет, ели нет то как менять, за счет каких средств (ведь это модернизация).
#5
0 0
Цитата
Guest написал:
Итого, суд не ответил на главный вопрос: модно ли послать РСО или нет, ели нет то как менять, за счет каких средств (ведь это модернизация).
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта :(
#6
0 0
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
#7
0 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
странно.

Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры. Т.е. заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново... Или я ошибаюсь?
#8
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры
Зачем? Расходомер должен иметь соответствующий выходной сигнал (импульсный, токовый....) и всё! Ну поменял я расходомер - и что?
И наоборот
Цитата
о-хо-хо написал:
заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново.
Да, контроллер меняется. Зачем проект, если функционал сохраняется.
Я менял и расходомеры, и контроллеры. Письмом согласовываешь с РСО и нет проблем.
#9
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
цужкх написал:
Цитата
olegkriv написал:
А чаще всего даже не модернизация, а новый проект и новый узел учёта
Мы только тепловычислитель меняем, все остальное старое остается. В старый проект вкладываем согласованный с РСО лист (листы) изменений.
странно.

Вроде-бы в паспорт тепловычислителя вместе с ним вносятся и конкретные расходомеры. Т.е. заменяя только тепловычислитель вы получается разукомплектовываете тепосчетчик и комплектуете его заново... Или я ошибаюсь?
вы как всегда путаете понятие узел учета с теплосчетчиком.
#10
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
вы как всегда путаете понятие узел учета с теплосчетчиком.
Никогда не путал, и отчетливо понимаю разницу между ними.

Цитата
Ильич написал:
Да, контроллер меняется. Зачем проект, если функционал сохраняется.
Я менял и расходомеры, и контроллеры. Письмом согласовываешь с РСО и нет проблем.
У меня на одном из объектов ВИСт установлен, там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт ВИСТа с указанием заводских номеров.
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт
Так что, если меняете расходомер (по любой причине) на аналогичный, - это замена всего теплосчётчика? Так не бывает. Вписать замену в паспорт контроллера нельзя? Да и не может контроллер быть привязан к единственному типу расходомера. Контроллеру фиолетово: был бы нормированный сигнал.
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
там ПРЭМы в писаны прямо в паспорт
Так что, если меняете расходомер (по любой причине) на аналогичный, - это замена всего теплосчётчика? Так не бывает. Вписать замену в паспорт контроллера нельзя? Да и не может контроллер быть привязан к единственному типу расходомера. Контроллеру фиолетово: был бы нормированный сигнал.
Конечно нет, это не замена теплосчетчика,

Но , если ПРЭМы напрямую вписаны в паспорт, это означает, что ЭТОТ паспорт выдан на этот контроллер с этими ПРЭМами... и если меняешь любую составную часть вписанную в паспорт - нужно вносить изменение в паспорт, а это может сделать организация выдавшая паспорт, (или надо получать письмо от изготовителя о том. что он разрешает такую замену).

Кстати, если возникает желание заменить расходомеры не на аналог, а на другую модель, то надо быть повнимательнее, потому что у разных моделей расходомеров могут быть разные условия установки (например разная длина прямых участков),
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
у разных моделей расходомеров могут быть разные условия установки (например разная длина прямых участков),
Бесспорно.
Цитата
о-хо-хо написал:
ЭТОТ паспорт выдан на этот контроллер с этими ПРЭМами... и если меняешь любую составную часть вписанную в паспорт - нужно вносить изменение в паспорт, а это может сделать организация выдавшая паспорт, (или надо получать письмо от изготовителя о том. что он разрешает такую замену).
Согласитесь, что это - дикость. Это то же самое, что в ПТС вписать №№ шин или АКБ (нечто подобное было 40 лет назад во времена тотального дефицита).

Какая разница контроллеру от чего приходит 4...20 мА?
Или производители - идиоты, или наплевать на их паспорт и просто согласовать с РСО замену расходомера (это всё равно надо делать). Могу предположить, что обмена письмами будет достаточно.
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:....

Это то же самое, что в ПТС вписать №№ шин или АКБ (нечто подобное было 40 лет назад во времена тотального дефицита).

Какая разница контроллеру от чего приходит 4...20 мА?
Или производители - идиоты, или наплевать на их паспорт и просто согласовать с РСО замену расходомера (это всё равно надо делать). Могу предположить, что обмена письмами будет достаточно.
О-о-о-о нет, они совсем не идиоты...

Они прекрасно понимают, что вычислительный блок в силу развития технологий с каждым годом будет стоить все дешевле и дешевле.. По сути сейчас сам вычислительный блок -грошовая электронная игрушка... А, вот ПРЭМ.... ПРЭМ это изделие.... это тяжелая железяка, которая стоит денег в силу своей "железячности" ... (как электродвигатель -вроде все просто и понятно, но меди, алюминия подшипников -много, поэтому -не дешевеет).

Вот поэтому производители контроллеров и заинтересованы в привязке к своим контроллерам расходомеров начиная, начиная от вписывания их в паспорт прибора, и заканчивая выпуском своих расходомеров со своей посадочной длиной или установке своих ТУ на монтаж своего расходомера... Например: если у тебя расходомер одного производителя, то расходомер другого производителя без переварки фланцев на обвязке расходомера -ты не поставишь, а если начнешь фланцы переваривать, то запросто можешь влететь на длину упрямых участков... Тут своя конкуренция..

Меня, например, всегда бесило, что разные производители задвижек всегда устанавливали свои габаритные размеры по фланцам...Т.е. если у тебя стоял NAVAL, то БРОЕН ты не прикрутишь никогда (L (длина) не подойдет)... вот и получается, если у тебя ИТП собран на NAVALе -то мучайся всю жизнь, или переваривай фланцы... С клиновыми задвижками -такая-ж ситуация... каждый производитель лепит свой габарит.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!