|
13.01.2020 15:50:44
Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации переданы функции заказчика Государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ). Соответствующий закон подписал Президент Российской Федерации Владимир Путин 27 декабря. |
|
14.01.2020 05:38:35
Сродни перестановке коек в борделе.
|
|
14.01.2020 05:55:57
Да проще всё; смена заказчика на Минстрой означает лишь то, что теперь ГИС будет пилиться именно под его хотелки, а это:
- красивая статистика (как послаще начальству показать); - ускорение пополнения бюджета за счёт штрафов (проверки раскрытия БЕЗ взаимодействия с лицензиатами). |
|
14.01.2020 09:07:07
|
|
14.01.2020 09:17:02
Думаю всем очевидно, что ГИС никому кроме тех, кто на нем пилит бабло не нужен и если его отменят нафиг, то ничего криминального не произойдет точно. |
|
14.01.2020 15:27:24
Дело в том, что ГИС сам по себе не страшен. А вот в связке с 294-ФЗ... Именно там и риск-ориентированный подход, и проверки без взаимодействия.... а какой же чибис не любит пополнить казны))) сам же 14.1.3 рассматривай да штрафуй))) |
|
14.01.2020 17:31:15
Так же как с т.з. ТСЖ - это единая платформа для юридически значимого электронного взаимодействия с органами. Так же как с т.з. председателя, мне можно всех слать в ГИС. Так же как с т.з. плательщика - мои начисления видны все разом в банке (и это не сбербанк) и оплачиваются одной кнопкой. При этом я уверен на 146%, что если бы реализацию этого добра дали бы Минстрою, то мы бы получили на выходе Росреестр-2. Поэтому надо быть безмерно счастливым человеком и понимать, что среди того, что эта свора могла родить - они родили лучшее возможное. Теперь можно и отдать это Минстрою, чтобы он подкорректировал бизнес-логику системы, и быть почти уверенным в том, что во ФГИС ЕГРН это не превратится. |
|
14.01.2020 17:36:56
|
|
14.01.2020 17:42:20
Тут кто-то из завсегдатаев форума тоже писал, что регулярно пользуется ГИСом как собственник и находит это очень удобным.... по-моему, в ветки про личные кабинеты на сайте УК/ТСЖ это обсуждалось. |
|
14.01.2020 17:49:56
|
|
14.01.2020 18:06:15
Есть только 2 проблемы которые к ФГИС ЕГРН, как к таковому, отношение имеют посредственное. 1. Быстродействие. Да, сейчас это Ад и Израиль. Но я отлично помню, что в 15-16 годах и позднее запросы исполнялись в тот же день - на следующий. 2. Качество данных вносимых в систему. Так это проблема отсутствия государственной воли и какого-либо системного подхода. В принципе, никто и никогда Росреестру не ставил задач навести там порядок. И, более того, государство никак не стимулировало:
Shit in - shit out (как говорят буржуи). При таком подходе ничего другого в принципе быть не могло. А пианист играет как умеет. ГИС был обречен на стадии ТЗ, которое сделали люди не понимающие, что такое ЖКХ. Я прекрасно помню когда область первый собрала все УК по заполнению и я Там на базовом уровне уровне матчасти был провал. Они вообще не "отбивали дупля", чего они хотят добиться от этой системы, кроме того чтобы на ней попилить. |
|
14.01.2020 20:13:45
1) Эта фигня адово тормозит (ГИС ЖКХ летает). 2) Эта фигня имеет UI уровня начала 2000-х годов 3) Эта фигня просто не работает большую часть последнего времени 4) Эта фигня выдает разные данные по одному и тому же помещению - например, иногда со сведениями о договорах и прочих правоустанавливающих документах, а иногда - без них 5) Эта фигня выдает невалидные данные. Например, когда собственник УЖЕ изменился, а она выдаёт ЕЩЁ старого. Или, например, в одной секции там старый собственник, а в другой - новый (почему в XML'ке там две секции по собственникам, которые друг друга во многом дублируют) 6) Эта фигня выдает пустые сведения, если при слиянии ЕГРП и ГКН у помещений была разная площадь. 7) При всём при этом эта фигня умеет только выдавать выписки по запросу, что примерно в 9000 раз меньше, чем объем бизнес-логики ГИС ЖКХ. Вот это всё чтобы ликвидировать нужно просто взять и заново снуля написать заново весь Росреестр.
А вот то, что там площадь какая-то непонятная - поменять совершенно не сложно. Это уже тюнинг бизнес-логики. Именно этим сейчас и займется Минстрой (я так думаю). Таким образом, после Минсвязи Минстрою досталась система на работающем, производительном движке, который осталось немножко причесать. А вот если бы изначально это разрабатывал минстрой, то мы получили бы херню, в которой площадь правильная, но указать её можно только 1 раз в год, когда куранты бьют новый год, потому что всё остальное время оно лежит кверху пузом.
Впрочем по вашему сообщению видно, что вы ГИС ЖКХ рассматриваете исключительно с той точки зрения, что вам сказали туда что-то вводить не понятно зачем. Что-то где-то там нестыкуется по мелочам и вы безапелляционо встаёте и заявляете - ГОВНО ЭТОТ ВАШ ГИС ЖКХ. Широким взглядом оценить объем сделанной работы, попытаться осознать, как это может быть устроено "под капотом" вы даже не способны, потому что к IT вы имеете довольно далёкое отношение, судя по всему. |
|
14.01.2020 20:40:41
 Было всё не так плохо как вам кажется Главный косяк ГИСа, что они сменили цели работы в процессе этой работы. Изначально ГИС планировался для создания единого государственного управления отраслью - собрать все унифицированные данные о том, чем технически живёт фонд, в каком он состоянии и тогда рулить процессами. Но потом вмешалась жажда бабла и корабль накренился в сторону платежей, начислений и тд. Это изначально вообще не было задачей принципиальной. В итоге имеем что имеем. |
|
15.01.2020 09:00:37
Повторюсь (ранее писал), что начинать надо было с малого. Сделали бы небольшой сервис и постепенно его расширяли... |
|
15.01.2020 09:06:10
Вопрос к т. Мюллеру (хотя и к другим тоже): ваши жители пользуются ГИСом?
Это без подвоха. Иметь такую работающую систему, да еще с возможностью оплачивать все свои счета (квартплату, газ, свет...) в одном месте - это мечта. |
|
15.01.2020 09:23:19
|
|
15.01.2020 09:54:04
|
|
15.01.2020 10:16:04
1. Раскрытие инфо работе компании? Провал. В том виде как составлены формы раскрытия простому человеку никогда не разобраться. 2. Сведения о домах. Фейл, потому что разрабы ГИС не понимали что такое росреестр и какая в нем инфо есть. 3. Сведения о прописанных? Фейл. 4. И тд.
А насчет 21 ярда.. Так будем честны. Не всю сумму разворовали до копейки. И у и ГИСа есть все шансы догнать и обогнать. Доработка на доработке, пару ярдов туды - пару ярдов сюды. Все еще впереди.
Отсюда же и шаблоны-костыли. Это федеральный законодатель (я не зря приводил пример с судами) и исполнительная власть. Вам историю передачи данных от БТИ в Росреестр рассказать? А это 50% ошибок. Постоянное сокращение штатов на фоне снижения зарплаты. Там некому заниматься устранением. Сиутация в точности как у приставов. Дело не в том, что там все дебилы. Дело в том, что там других не будет. ФГИС ЕГРН создавался оооочень давно (в отличии от ГИС), исходя из печальных реалий нашего законодательства и правоприменительной практики, которое менялось произвольно а система работала . А ГИС была возможность создать с нуля и внедрить туда ту идеологию или бизнес логику какую надо.
|
|
15.01.2020 10:20:44
|
|
15.01.2020 12:01:44
|
|
15.01.2020 12:39:43
(Точно не в Подмосковье) |
|
15.01.2020 14:45:55
|
|
15.01.2020 16:12:43
Потом какой-то трансформер решил замутить Росреестр (в 1999 году) отдельно чтобы регистрировать сделки, и Кадастровую палату, чтобы ставить объекты на первоначальный учет. Для того, чтобы не наступил коллапс, разработали схему их взаимодействия. Но каждое из них создало свою базу примерно одних и тех же объектов согласно своим секусуальным предпочтениям. Ближе к 2005 другой трансформер решил, что Росреестр наше все. И в самое короткое время на Росреестр обрушилась база БТИ. Росрестр поперхнулся и так не смог до сих пор переварить, упорядочить информацию и сравнить ее со своей. Потому что ему и задач таких не ставилось. А денег и людей не давали. Потом третий трансформер переподчинил Кадастровую палату Росреестру. Потом Медведев выступил с речью. Мол даешь "гармонизацию сведений" между ЕГРП и ГКН к 2017 году. Но денег, конечно же, не дал, а потом и сам забыл. На местах естественно все забили болт. Наступила осень 2016 года и Росреестр вспомнил про гармонию в мире объектов недвижимости. Проводились совещания. Всем стало понятно что полимеры просраны, но последние пару месяцев работников росреестра заставляли бесплатно сверхурочно до поздней ночи гармонизировать сведения из баз. Обработали в каплю в море, но отчитались, что старались как могли. Ну не шмогла я - не шмогла. И все это время и до сих пор ни исполнительная ни законодательная власть ни сделала ничего чтобы заставить собственников, юридических посредников, и гос органы вносить корректную инфо. Смысл существования ЕГРН - фиксация строго определенной инфо в том виде как ее представят. Если в решении суда делится жилая площадь и про общую ни слова, то и в Реестре не будет общей площади. Если супруги после развода не удосужатся сдать свои решения на регистрацию права, то Росреестр сам ниоткуда не узнает, что объекта больше нет. Также Росреестр не может расстрелять одаряемого по договору дарения, собственника по договору приватизации (и прочих.) за то что они не пришли с документами.
Чибис заявил что он построит эдакий дом. Дом будет умным, а управлением домом прозрачным, отчего жЫзнь собственников станет лучше еще на стадии внедрежа этого мегапроекта. Но при этом заранее знал (а скорее не знал, потому что ему было похер), что
Я повторюсь еще раз. ГИС никаких реальных задач не имеет. Те кто его ведут не понимают что за инфо собирают и на хер она нужна. |
|
16.01.2020 08:57:34
Ох и до хрена кроме всего прочего вчера наподписывал, по сравнению с этим гис - какая то пузатая мелочь.
|
|
16.01.2020 09:10:17
|
|
16.01.2020 09:20:25
|
|
16.01.2020 10:42:58
Димон, просто димон.
|
|
16.01.2020 12:21:01
|
|
22.01.2020 10:39:11
morskaya35-6, Абсолютно поддерживаю и мыслю аналогично!
ГИС написали настолько хорошо, насколько можно описать процессы в нашем ЖэКэХу.... кто его знает! Если поймать дворового кобеля и попытаться написать программу по миграции блох в его шерсти - насколько хорошая программа получится?) Хорошая программа (система) получится только на фундаменте "хороших" логичных алгоритмов. И где они в ЖКХ? Не то что алгоритмов, а разделения на объекты и субъекты внятно не установлено! Чем больше читаешь нашу нормативную базу, тем чаще вспоминаешь "Мсье знает толк в извращениях!" Чего только стоят "прямые договоры с РСО"! Не желая трогать базовые вещи, которые сильно повредят политической конъюнктуре, начали сублимировать "А давайте, оставим в жизни так, как есть, а зато в нашем виртуальном мире попытаемся нарисовать так, как хотелось бы жить!" И создали виртуальный мир ЖКХ - ГИС. Можно подумать, что ГИС может стать лучше Жилищного кокдекса) |
|
25.05.2020 18:05:09
Коллеги,
закон как бы подписан, а передаче по факту так и не состоялась. Точной даты перехода пока не нашел. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: Да проще всё; смена заказчика на Минстрой означает лишь то, что теперь ГИС будет пилиться именно под его хотелки, а это:- красивая статистика (как послаще начальству показать);- ускорение пополнения бюджета за счёт штрафов (проверки раскрытия БЕЗ взаимодействия с лицензиатами). |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P написал: не факт, Чибисоид срулил, а впопулистом главным был он там. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P написал: не факт, Чибисоид срулил, а впопулистом главным был он там. |
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Думаю всем очевидно, что ГИС никому кроме тех, кто на нем пилит бабло не нужен |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: Как собственник, вам говорю, что ГИС - о*уенен! |
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Да вы мазохист батенька))) |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: Тут кто-то из завсегдатаев форума тоже писал, что регулярно пользуется ГИСом как собственник и находит это очень удобным.... |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: Как собственник, вам говорю, что ГИС - о*уенен! |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: ФГИС ЕГРН это не превратится. |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Там на базовом уровне уровне матчасти был провал. |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Качество данных вносимых в систему. |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Они вообще не "отбивали дупля", чего они хотят добиться от этой системы, кроме того чтобы на ней попилить. |
| Цитата |
|---|
| Так "ланитовое" чмо по конференц связи сказало, что не знает. |
| Цитата |
|---|
| Егор написал: Изначально ГИС планировался для создания единого государственного управления отраслью - собрать все унифицированные данные о том, чем технически живёт фонд, в каком он состоянии и тогда рулить процессами. |
| Цитата |
|---|
| Сибиряк написал: возможностью оплачивать все свои счета (квартплату, газ, свет...) в одном месте |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: 1) Эта фигня адово тормозит (ГИС ЖКХ летает). |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: а тем, что система проектируется так, что в принципе не позволяет вводить в неё некорректные, неполные или некачественные данные. |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: 21 лярд рублей, выделенный на разработку, был скоммунизжен, ответственный за это человек сбежал за бугор, |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: А вот то, что там площадь какая-то непонятная - поменять совершенно не сложно. Это уже тюнинг бизнес-логики. Именно этим сейчас и займется Минстрой (я так думаю). |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: Широким взглядом оценить объем сделанной работы, попытаться осознать, как это может быть устроено "под капотом" вы даже не способны, потому что к IT вы имеете довольно далёкое отношение, судя по всему. |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Постоянное сокращение штатов на фоне снижения зарплаты. Там некому заниматься устранением. Сиутация в точности как у приставов. Дело не в том, что там все дебилы. Дело в том, что там других не будет. |
| Цитата |
|---|
| Сибиряк написал: Вопрос к т. Мюллеру (хотя и к другим тоже): ваши жители пользуются ГИСом? |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: В общем - зайки. |
| Цитата |
|---|
| саныч написал: ЕГРН в отличии от ГИСа поставленные перед ней задачи решает. Как говорится: дело было не в бабине - долбо кто-там сидел в кабине. Более того, а какие вообще задачи стоят перед ГИСом? 1. Раскрытие инфо работе компании? Провал. В том виде как составлены формы раскрытия простому человеку никогда не разобраться. |
| Цитата |
|---|
| 2. Сведения о домах. Фейл, потому что разрабы ГИС не понимали что такое росреестр и какая в нем инфо есть. |
| Цитата |
|---|
| 3. Сведения о прописанных? Фейл. |
| Цитата |
|---|
| ФГИС ЕГРН создавался оооочень давно (в отличии от ГИС), исходя из печальных реалий нашего законодательства и правоприменительной практики, которое менялось произвольно а система работала . |
| Цитата |
|---|
| А ГИС была возможность создать с нуля и внедрить туда ту идеологию или бизнес логику какую надо. |
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban написал: |
| Цитата |
|---|
| Давайте для начала вспомним, что в начале разработки ГИС кадастр был отдельно, а ЕГРП отдельно |
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban написал: Но это ведь не гисовский фейл, правда? |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| Леший написал: Медведев может с планшета любой дом расмотреть поближе во всех проекциях? |
Точной даты перехода пока не нашел.
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
