new_year new_year new_year new_year

До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяНужна помощь сметчиков и прочих знающих людей по ГЭСНам

Нужна помощь сметчиков и прочих знающих людей по ГЭСНам

RSS
Нужна помощь сметчиков и прочих знающих людей по ГЭСНам
 
Всем привет.

У меня тут достаточно интересный вопрос в части установления размера платы за СиР.

Минстрой планирует (думал будет до НГ) принять новое ПП, которое объединит 290, 491,416 ПП РФ и 170-е Постановлени Госстроя.

Там в одной из формулировок указано, что определение стоимости аварийного ремонта производится "132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве".

Если я открою ГЭСН, то увижу там вот такую ерунду https://prnt.sc/wkr65p (открывайте скрин).

Для определения ФОТ по работе мне не хватает зарплаты рабочих в привязке в разрядам.

Собственно вопрос: где вы берете зарплаты для применения ГЭСНов, ТЭР и т.д.

Просьба не флудить... Вопрос для меня важный...

 
Цитата
burmistr написал:
Всем привет.

У меня тут достаточно интересный вопрос в части установления размера платы за СиР.

Минстрой планирует (думал будет до НГ) принять новое ПП, которое объединит 290, 491,416 ПП РФ и 170-е Постановлени Госстроя.

Там в одной из формулировок указано, что определение стоимости аварийного ремонта производится "132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве ".

Если я открою ГЭСН, то увижу там вот такую ерунду https://prnt.sc/wkr65p (открывайте скрин).

Для определения ФОТ по работе мне не хватает зарплаты рабочих в привязке в разрядам.

Собственно вопрос: где вы берете зарплаты для применения ГЭСНов, ТЭР и т.д.

Просьба не флудить... Вопрос для меня важный...
Мы берем про факту сложившийся уровень оплаты труда по своей разрядной сетке. А вообще, если правильно помню, то берется сложившийся средний уровень заработной платы по указанной профессии в регионе.

Уточнила - мы используем вот такой справочник

 
Цитата
Шла мимо написал:
Мы берем про факту сложившийся уровень оплаты труда по своей разрядной сетке. А вообще, если правильно помню, то берется сложившийся средний уровень заработной платы по указанной профессии в регионе.
Спасиб.

То есть правильно я понимаю, что есть тарифная сетка, которую вы юзаете? Я просто пытаюсь связать воедино профстандарты, которые тоже подразумевают наличие сетки в связке с квалификацией и ГЭСН.

Но, что меня смущает... В ГЭСН очень часто используются дробные значения среднего разряда работы (например, не 3 как у меня на скрине, а 3,4). Как тогда поступаете?

P/S Можно пример разрядной сетки выложить?
 
Цитата
burmistr написал:
P/S Можно пример разрядной сетки выложить?
как то так
 
Цитата
OE77OE написал:
как то так
Спасибище, когда б я еще на сайт Росстата зашел))

Из твоей ссылки получается, что для Костромской области:
1) средняя зарплата сотрудника 4го разряда за январь - октябрь 2020 года составляет 30 826 рублей (показатель З4)
2) среднемесячная норма рабочего времени на соответствующий календарный период 1461 / 9 = 162,33 часа
3) сметная цена на затраты труда рабочего 4-го разряда = 30 826 / 162,33 = 189,89 рублей в час.
4) сметная цена на затраты труда рабочего 1-го разряда = 189,89 / 1,34 = 141,71 рублей в час.

Если к примеру открыть Таблица ГЭСН 16-02-002, то для прокладки 100 метров трубы нужно 37,7 человеко-часов рабочего 4-го разряда.

Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей (огромные деньжищи получаются... Сарказм если что...).

С другой стороны - всё, как завещал Меньстрой...
 
Цитата
burmistr написал:
Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей
это без страховых, это работник получит :)

а бестыжая управляшка
+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб
+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб

за эти 2,5 метра 468,86 руб возьмет :)
 
Цитата
OE77OE написал:
а бестыжая управляшка+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб
Это откуда?
 
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей
это без страховых, это работник получит :)

а бестыжая управляшка
+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб
+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб

за эти 2,5 метра 468,86 руб возьмет :)
Если такая пьянка, то можно попросить расшифровать подробнее все коэффициенты в этих расчетах?
 
Цитата
burmistr написал:
Это откуда?
Цитата
Шла мимо написал:
расшифровать подробнее
МДС 81-35.2004 - нормы сметной прибыли
МДС 81-33.2004 - нормы накладных расходов

(но вроде как в стадии отмены....по слухам отменили, но замены еще нет)

МДС 81-25.2001 - коэффициенты к нормам
 
Цитата
OE77OE написал:
МДС 81-35.2004 - нормы сметной прибыли МДС 81-33.2004 - нормы накладных расходов(но вроде как в стадии отмены....по слухам отменили, но замены еще нет)МДС 81-25.2001 - коэффициенты к нормам
Ок, спасибище...

Пазл потихоньку складывается. Пилим дальше))
 
Цитата
Шла мимо написал:
Если такая пьянка, то можно попросить расшифровать подробнее все коэффициенты в этих расчетах?
Пьянка намечается адская, так как цена содержания считается по одним принципам, управление по вторым, а ремонты по третьим. И всё это надо задружить в виде кода в CRM))
 
Цитата
burmistr написал:
Ок, спасибище...
подожди...с номерами вроде как напутала...сейчас проверю
исправлю

не могу исправить свое сообщение, пишу здесь
аблица 1

Коэффициенты к нормам накладных расходов и сметной прибыли при определении
сметной стоимости нового строительства в жилых и общественных зданиях

ГЭСН,
ФЕР,
ТЕР
кроме сборника 46

ГЭСН-2001-46,
ФЕР-2001-46,
ТЕР-2001-46

ГЭСНр,
ФЕРр,
ТЕРр

ГЭСНм,
ФЕРм,
ТЕРм

ГЭСНп,
ФЕРп,
ТЕРп

Организации на общей системе налогообложения (приложение 1, таблица 1)

К нормативам накладных расходов*

0.85

0.85

0.85

0.85

0.85

К нормативам сметной прибыли**

0.8

0.8

0.8

0.8

0.8

Организации на упрощенной системе налогообложения (приложение 2, таблица 1)


К нормативам накладных расходов*

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

К нормативам сметной прибыли**

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.85 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0.8 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0.94 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0,9 — Письмо № НЗ-6292/10 от 06.10.2003 Государственного Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу; примечание к приложению 1 (приложение 3 к МДС 81-25.2001) и приложению 2 (приложение 4 к МДС 81-25.2001) письма Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству № АП-5536/06 от 18.11.2004.

МДС 81-33.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве» (без учета районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к ним)

МДС 81-25.2001 «Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве».

вот так будет

 
Цитата
burmistr написал:
Пьянка намечается адская.....всё это надо задружить в виде кода в CRM))
сопьетесь нафиг :)
 
Цитата
OE77OE написал:
не могу исправить свое сообщение, пишу здесьаблица 1
Ссыль на источник таблицы дай плиз
 
Цитата
burmistr написал:
Ссыль на источник таблицы дай плиз
это сводная таблица...
внизу ее все источники написаны
 
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Ссыль на источник таблицы дай плиз
это сводная таблица...
внизу ее все источники написаны
Сама чтоль ваяла?
 
я нашла такую табличку


8ce2f9ceb078aa88990b813137419c3f.pdf (209.71 КБ)
 
Цитата
burmistr написал:
Сама чтоль ваяла?
неее
она по сметчикам гуляет...

от них и узнала что МДС по накладным и сметной прибыли тоже под замену вот-вот....
 
нифигасе вы раскопали. А ведь правда, как минимум три ценообразования получаются
 
Цитата
Ялиса написал:
нифигасе вы раскопали. А ведь правда, как минимум три ценообразования получаются
Это они только начали. Их во много раз больше. Мы уже 3 раз все справочники переделываем и кажется на этот раз даже мне нравится, как получилось. Ну а ещё в этом году полностью меняются подходы к сметному ценообразованию.
#1
0 0
Всем привет.

У меня тут достаточно интересный вопрос в части установления размера платы за СиР.

Минстрой планирует (думал будет до НГ) принять новое ПП, которое объединит 290, 491,416 ПП РФ и 170-е Постановлени Госстроя.

Там в одной из формулировок указано, что определение стоимости аварийного ремонта производится "132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве".

Если я открою ГЭСН, то увижу там вот такую ерунду https://prnt.sc/wkr65p (открывайте скрин).

Для определения ФОТ по работе мне не хватает зарплаты рабочих в привязке в разрядам.

Собственно вопрос: где вы берете зарплаты для применения ГЭСНов, ТЭР и т.д.

Просьба не флудить... Вопрос для меня важный...

#2
1 0
Цитата
burmistr написал:
Всем привет.

У меня тут достаточно интересный вопрос в части установления размера платы за СиР.

Минстрой планирует (думал будет до НГ) принять новое ПП, которое объединит 290, 491,416 ПП РФ и 170-е Постановлени Госстроя.

Там в одной из формулировок указано, что определение стоимости аварийного ремонта производится "132. Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве ".

Если я открою ГЭСН, то увижу там вот такую ерунду https://prnt.sc/wkr65p (открывайте скрин).

Для определения ФОТ по работе мне не хватает зарплаты рабочих в привязке в разрядам.

Собственно вопрос: где вы берете зарплаты для применения ГЭСНов, ТЭР и т.д.

Просьба не флудить... Вопрос для меня важный...
Мы берем про факту сложившийся уровень оплаты труда по своей разрядной сетке. А вообще, если правильно помню, то берется сложившийся средний уровень заработной платы по указанной профессии в регионе.

Уточнила - мы используем вот такой справочник

#3
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Мы берем про факту сложившийся уровень оплаты труда по своей разрядной сетке. А вообще, если правильно помню, то берется сложившийся средний уровень заработной платы по указанной профессии в регионе.
Спасиб.

То есть правильно я понимаю, что есть тарифная сетка, которую вы юзаете? Я просто пытаюсь связать воедино профстандарты, которые тоже подразумевают наличие сетки в связке с квалификацией и ГЭСН.

Но, что меня смущает... В ГЭСН очень часто используются дробные значения среднего разряда работы (например, не 3 как у меня на скрине, а 3,4). Как тогда поступаете?

P/S Можно пример разрядной сетки выложить?
#4
2 0
Цитата
burmistr написал:
P/S Можно пример разрядной сетки выложить?
как то так
#5
1 0
Цитата
OE77OE написал:
как то так
Спасибище, когда б я еще на сайт Росстата зашел))

Из твоей ссылки получается, что для Костромской области:
1) средняя зарплата сотрудника 4го разряда за январь - октябрь 2020 года составляет 30 826 рублей (показатель З4)
2) среднемесячная норма рабочего времени на соответствующий календарный период 1461 / 9 = 162,33 часа
3) сметная цена на затраты труда рабочего 4-го разряда = 30 826 / 162,33 = 189,89 рублей в час.
4) сметная цена на затраты труда рабочего 1-го разряда = 189,89 / 1,34 = 141,71 рублей в час.

Если к примеру открыть Таблица ГЭСН 16-02-002, то для прокладки 100 метров трубы нужно 37,7 человеко-часов рабочего 4-го разряда.

Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей (огромные деньжищи получаются... Сарказм если что...).

С другой стороны - всё, как завещал Меньстрой...
#6
0 0
Цитата
burmistr написал:
Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей
это без страховых, это работник получит :)

а бестыжая управляшка
+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб
+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб

за эти 2,5 метра 468,86 руб возьмет :)
#7
0 0
Цитата
OE77OE написал:
а бестыжая управляшка+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб
Это откуда?
#8
1 0
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Получаем, что затраты за ФОТ на 2,5 метра трубы будут составлять 2,5/100 * 37,7 * 189,89 = 178,97 рублей
это без страховых, это работник получит :)

а бестыжая управляшка
+накладные расходы к ФОТ 178,97*(128%*0,85*0,94)/100=183,04 руб
+сметная прибыль к ФОТ 178,97*(83%*0,8*0,9)/100=106,85 руб

за эти 2,5 метра 468,86 руб возьмет :)
Если такая пьянка, то можно попросить расшифровать подробнее все коэффициенты в этих расчетах?
#9
1 0
Цитата
burmistr написал:
Это откуда?
Цитата
Шла мимо написал:
расшифровать подробнее
МДС 81-35.2004 - нормы сметной прибыли
МДС 81-33.2004 - нормы накладных расходов

(но вроде как в стадии отмены....по слухам отменили, но замены еще нет)

МДС 81-25.2001 - коэффициенты к нормам
#10
0 0
Цитата
OE77OE написал:
МДС 81-35.2004 - нормы сметной прибыли МДС 81-33.2004 - нормы накладных расходов(но вроде как в стадии отмены....по слухам отменили, но замены еще нет)МДС 81-25.2001 - коэффициенты к нормам
Ок, спасибище...

Пазл потихоньку складывается. Пилим дальше))
#11
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Если такая пьянка, то можно попросить расшифровать подробнее все коэффициенты в этих расчетах?
Пьянка намечается адская, так как цена содержания считается по одним принципам, управление по вторым, а ремонты по третьим. И всё это надо задружить в виде кода в CRM))
#12
2 0
Цитата
burmistr написал:
Ок, спасибище...
подожди...с номерами вроде как напутала...сейчас проверю
исправлю

не могу исправить свое сообщение, пишу здесь
аблица 1

Коэффициенты к нормам накладных расходов и сметной прибыли при определении
сметной стоимости нового строительства в жилых и общественных зданиях

ГЭСН,
ФЕР,
ТЕР
кроме сборника 46

ГЭСН-2001-46,
ФЕР-2001-46,
ТЕР-2001-46

ГЭСНр,
ФЕРр,
ТЕРр

ГЭСНм,
ФЕРм,
ТЕРм

ГЭСНп,
ФЕРп,
ТЕРп

Организации на общей системе налогообложения (приложение 1, таблица 1)

К нормативам накладных расходов*

0.85

0.85

0.85

0.85

0.85

К нормативам сметной прибыли**

0.8

0.8

0.8

0.8

0.8

Организации на упрощенной системе налогообложения (приложение 2, таблица 1)


К нормативам накладных расходов*

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

0.85*0.94

К нормативам сметной прибыли**

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.8*0.9

0.85 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0.8 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0.94 — Письмо № 3757-КК/08 от 21.02.2011 Министерства регионального развития Российской Федерации
0,9 — Письмо № НЗ-6292/10 от 06.10.2003 Государственного Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу; примечание к приложению 1 (приложение 3 к МДС 81-25.2001) и приложению 2 (приложение 4 к МДС 81-25.2001) письма Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству № АП-5536/06 от 18.11.2004.

МДС 81-33.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве» (без учета районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к ним)

МДС 81-25.2001 «Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве».

вот так будет

#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Пьянка намечается адская.....всё это надо задружить в виде кода в CRM))
сопьетесь нафиг :)
#14
0 0
Цитата
OE77OE написал:
не могу исправить свое сообщение, пишу здесьаблица 1
Ссыль на источник таблицы дай плиз
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ссыль на источник таблицы дай плиз
это сводная таблица...
внизу ее все источники написаны
#16
0 0
Цитата
OE77OE написал:
Цитата
burmistr написал:
Ссыль на источник таблицы дай плиз
это сводная таблица...
внизу ее все источники написаны
Сама чтоль ваяла?
#17
2 0
я нашла такую табличку


8ce2f9ceb078aa88990b813137419c3f.pdf (209.71 КБ)
#18
0 0
Цитата
burmistr написал:
Сама чтоль ваяла?
неее
она по сметчикам гуляет...

от них и узнала что МДС по накладным и сметной прибыли тоже под замену вот-вот....
#19
0 0
нифигасе вы раскопали. А ведь правда, как минимум три ценообразования получаются
#20
0 0
Цитата
Ялиса написал:
нифигасе вы раскопали. А ведь правда, как минимум три ценообразования получаются
Это они только начали. Их во много раз больше. Мы уже 3 раз все справочники переделываем и кажется на этот раз даже мне нравится, как получилось. Ну а ещё в этом году полностью меняются подходы к сметному ценообразованию.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!