Форум

ГлавнаяПроникновение в жилое помещение в отсутствии собственника или представителя

Проникновение в жилое помещение в отсутствии собственника или представителя

RSS
Проникновение в жилое помещение в отсутствии собственника или представителя
 
Добрый день, коллеги!

Есть аварийная ситуация, нет собственника (уехал к родне в другой город). Уже неделя как перекрыто водоснабжение по стояку. Полиция идет в отказ и не хочет содействовать в работах по вскрытию помещения. Как быть?
 
а что телефонов всех собственников не имеете?
 
Цитата
HouseManager пишет:
а что телефонов всех собственников не имеете?
Домашний молчит (оно и понятно), мобильный - другой владелец, а рабочий - сказали, что на пенсии давно и каждое лето на все лето к дочери на Волгу ездит...
 
Цитата
HouseManager пишет:
а что телефонов всех собственников не имеете?
А что это даст. У меня красивые работают в Москве, приезжают раз в год на неделю, ключи никому не оставляют, по приезду от меня прячутся, объясняла возможные последствия в отопительный сезон. Не смогла заменить стояки отопления, водоснабжения и канализации в их квартире.
Что с ними делать, отопительного боюсь только из- за этой квартиры.
 
ст.3 ЖК РФ
Цитата
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
Полагаю, вскрывать самостоятельно и обеспечить сохранность имущества после завершения работ.
 
Он приедет и заяву на вас в полицию, и приплыли...украли ахулиард долларов.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
ст.3 ЖК РФ
Цитата
поскипано
Полагаю, вскрывать самостоятельно и обеспечить сохранность имущества после завершения работ.
Ну нафиг...
 
Да я также, не решилась бы. В полицию нужно послать разъяренную группу жителей :)
 
Раздолбать перекрытия сверху и снизу, обрезать аварийный стояк и заменить его без подключения квартиры? (и попасть на возмещение вреда, ага)
Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
 
Цитата
Jaoso пишет:
Раздолбать перекрытия сверху и снизу, обрезать аварийный стояк и заменить его без подключения квартиры? (и попасть на возмещение вреда, ага)
Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
Каналья... Не все так просто...
 
Цитата
Jaoso пишет:

Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
Врагу не пожелаю. У нас есть кирпичные дома и все стояки в стене, долбят в подъезде кирпичную кладку, меняют стояки, потом восстанавливают кладку, штукатурку, покраску.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Врагу не пожелаю. У нас есть кирпичные дома и все стояки в стене, долбят в подъезде кирпичную кладку, меняют стояки, потом восстанавливают кладку, штукатурку, покраску.
Лучше, когда это же приходится делать в квартире, в которую ещё попасть надо? А тут ещё ГЖИ мечом над головой со своими штрафами висит. Я уж лучше стенку заделаю обратно, чем поймаю 300 тысяч штрафа и опять же восстанавливать отделку, только уже жильцу. Плюс ограничивать легко, показания проверять легко... Эх.
 
Не вы первые, не вы последние.
Идете к начальнику отдела полиции на прием. Излагаете ситуацию. Подсказываете, что из квартиры , по вашему мнению, идет уже трупный запах и вы готовы по этому поводу написать им заявление. Такое заявление полиции понравится больше, чем заявление - обеспечьте доступ в квартиру, у нас там текёт, а жЫтелей нет дома.
У нас 2 раза за 10 лет была такая ситуация. Выдавался нам в личное пользование участковый, дверь вскрывалась, в квартиру заходил только слесарь и участковый. Ремонтные работы выполнялись. Составлялся акт, квартира опечатывалась участковым, врезался новый замок, комплект ключей опечатывался и хранился у нас до приезда жЫльца.
 
Гляньте письмо во вложении. У нас была почти похожая ситуация. Писали в прокуратуру. Квартира была под охраной МОВО
 
Цитата
Незнамович пишет:
Гляньте письмо во вложении. У нас была почти похожая ситуация. Писали в прокуратуру. Квартира была под охраной МОВО
Ага, спасибо. Скормлю юристам чтоб посмотрели...
 
Раз в месяц такая ситуация стабильно происходит-либо уехали, либо не предоставляют доступ. Посоветовал был Актировать с привлечением "страдающих" свидетелей от такого отключения - не допуск, отсутствие собственника. Хотя на практике стараемся через создаваемую телефонную базу созваниваться.
 
А мы ничего не смогли сделать. Прокуратура в том числе. В квартире "арсенал" был под охраной. Так и ждали, как вернется с отпуска целый месяц. Зато жытели встречали ну очень "бодренько"
 
Коллеги,
доброго времени суток!

в своей практике также пришлось не раз озадачится подобным вопросом.
И я всегда рекомендовал воздерживаться от взлома квартир при аварии.

Но тут решил задать вопрос в службу поддержки правовой базы Консультант + и мне скинули очень ну просто очень интересное решение Мосгорсуда, которое поколебало мою уверенность. По крайней мере будет чем отбиваться от полицаев и разных прокурорских если взбешенный собственник будет качать свои конституционные права на неприкосновенность жилища.

Выкладываю заключение для всеобщего пользования - уверен, что многим поможет!

в
Цитата
ходе рассмотрения настоящего дела, судом установлены обстоятельства, свидетельствующие о грубом нарушении сотрудниками ответчика конституционных прав истца, выразившихся в проникновении в жилище истца без установленных законом оснований и в отсутствие судебного решения. В рассматриваемом деле, суд первой инстанции не усматривает каких-либо чрезвычайных обстоятельств, в действительности требовавших нарушения конституционного права истца на неприкосновенность жилища в целях защиты публичных интересов. Имевшиеся в расположенной ниже квартире следы протечек и запахи, не свидетельствовали о чрезвычайном характере ситуации, не требовали принятия срочных мер в виде вскрытия жилого помещения истца, что подтверждается как незначительным размером ущерба третьему лицу, так и тем обстоятельством, что вскрытие жилого помещения истца было произведено только спустя два дня после получения первичной заявки жильца квартиры N *** (нижерасположенной). Суд пришел к выводу, что истец вправе требовать возмещения морального вреда, связанного с необоснованным нарушением его конституционного права на неприкосновенность жилища, однако в рассматриваемом дела соответствующие требования не могут быть рассмотрены, в связи с отсутствием у суда компетенции на изменение предмета и основания иска.
Однако, судом первой инстанции не учтено, что ранее при разрешении вопроса о возмещении ущерба истцу, суд пришел к противоположному выводу и положил в основу решения тот факт, что нарушений со стороны ответчика не имеется, ответчик действовал при крайней необходимости и в условиях аварийной обстановке.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 марта 2018 г. по делу N 33-11046


 
Всем привет. Нужна помощь братьев по оружию. Необходима судебная практика по разрешению судом допуска в жилое помещение в отсутствии собственника. Где он ни кто несколько лет не знает. ОИ в аварийном состоянии. Судья просил практику.
 
Та же самая фигня. Обратились в суд. Судья просит судебную практику. Найти не могу. Собственника несколько лет ни кто не видел. Где он ни кто не знает.
 
Ну а суд причем здесь?
 
Мужу дала доступ...
Сама расскажу:

Есть управляющая организация, есть нехорошая квартирка собственников (да и всех прочих) в этой квартире никто не видел. Живы? Куда уехали? - тайна покрытая мраком.
Сейчас необходим доступ в эту квартиру, что бы отремонтировать мтену (разрушается).

УО (наш клиент). Их штатный юрист пошел с иском в суд (иск подготовили и он был нормальным) и в суде начал давить на то, что квартирка эта "нехорошая" (наличие собственников не понятно).
Судья попросил нйти судебную практику, когда суд давал доступ в квартиру при отсутствии на гоизонте собственников.
 
Есть иной путь. Начинается с уведомления собственника по последнему известному месту жительства. Продолжается выкупленным письмом после возвращения его отправителю.
А далее, как второе счастье позволит. Кто-то уведомит ОМСУ, кто-то - орган ГЖН. А если нужно быстро, то - письмо в УВД с просьбой обеспечить присутствие уполномоченного сотрудника (который если и придет, то подписывать ничего не станет). И само собой - уведомление в прокуратуру о том, что намечено вскрытие жилого помещения ввиду крайней необходимости, что любопытных прокурориев будут ждать на месте для пущей законности операции Ы...
Фото и видео непременно. Акт с указанием всех, вскрыли, зашли, сделали. Вышли. Дверку прихватили сваркой.
Вкратце так. Исполнитель жив и здоров. Все на свободе. Собственники так и не появились (ибо это был не единственный случай в практике).
 
Если бы еще полиция пошла на это.
А все остальное уже прошли.
Сейчас уже дело лежит у судьи, которой лень искать самой судебную практику...
 
А полиция и прокуроры никогда не выйдут из кабинета. Уведомление есть и достаточно.
Вы заняты процессом ради процесса и не сдвинется у Вас ничего.
Ответчик, кстати, кто и как извещен?

Вам изложен эффективный путь с минимальным риском. Успехов в суде, если клиенту кроме суда ничего не интересно. Пусть рушится стена, суд важнее.
 
Соглашусь. Так же была необходимость попасть внутрь квартиры. Лютый мороз, окна настишь. Собственника на горизонте нет и знали,что не будет. (ОН в местах лишения ). Вызывали сотрудника правоохранительных органов. (Привезли его и вернули к месту несения службы ).вскрыли сами двери и составили акт,о причинах проникновения, что сделано и как закрыто по итогу. Все норм в итоге.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
 
Мы в случае ЧП вызываем участкового, если квартира муниципальная - представителя ОМС, вскрываем с соседями, актируем, устраняем, запираем, наклеиваем листик с записью, где ключ.
А весной одна не очень адекватная жительница затопила соседей (врезал стояк ГВС), а она из разряда "плюшкиных" вся квартира до самого потолка заложена коробками со всяким хламом. сутки 10 квартир без воды. Вызвали участкового, полчаса стучали-звонили, вскрыли дверь - а она дома. Ору было до неба - "Я вас всех вместе с полицией засужу". Написала жалобу в прокуратуру, помощник прокурора хохотала в голос, когда объяснения брала. В итоге - отказ от прокуратуры "крайняя необходимость" (но это нам повезло, там на 5 этаже федеральный судья живет)
 
название темы поправила и вообще темы соединила
 
Цитата
DiziE пишет:
Сейчас уже дело лежит у судьи, которой лень искать самой судебную практику...
Ну собственно из решений Ростова и Рубцовска понятен алгоритм действий в подобных ситуациях, заочное решение Омска - это практика которую судья ищет (решение не отменялось и не оспаривалось, исполнительный лист выдан истцу).
 
Спасибо большое.
#1
0 0
Добрый день, коллеги!

Есть аварийная ситуация, нет собственника (уехал к родне в другой город). Уже неделя как перекрыто водоснабжение по стояку. Полиция идет в отказ и не хочет содействовать в работах по вскрытию помещения. Как быть?
#2
0 0
а что телефонов всех собственников не имеете?
#3
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
а что телефонов всех собственников не имеете?
Домашний молчит (оно и понятно), мобильный - другой владелец, а рабочий - сказали, что на пенсии давно и каждое лето на все лето к дочери на Волгу ездит...
#4
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
а что телефонов всех собственников не имеете?
А что это даст. У меня красивые работают в Москве, приезжают раз в год на неделю, ключи никому не оставляют, по приезду от меня прячутся, объясняла возможные последствия в отопительный сезон. Не смогла заменить стояки отопления, водоснабжения и канализации в их квартире.
Что с ними делать, отопительного боюсь только из- за этой квартиры.
#5
0 0
ст.3 ЖК РФ
Цитата
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
Полагаю, вскрывать самостоятельно и обеспечить сохранность имущества после завершения работ.
#6
0 0
Он приедет и заяву на вас в полицию, и приплыли...украли ахулиард долларов.
#7
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
ст.3 ЖК РФ
Цитата
поскипано
Полагаю, вскрывать самостоятельно и обеспечить сохранность имущества после завершения работ.
Ну нафиг...
#8
0 0
Да я также, не решилась бы. В полицию нужно послать разъяренную группу жителей :)
#9
0 0
Раздолбать перекрытия сверху и снизу, обрезать аварийный стояк и заменить его без подключения квартиры? (и попасть на возмещение вреда, ага)
Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
#10
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Раздолбать перекрытия сверху и снизу, обрезать аварийный стояк и заменить его без подключения квартиры? (и попасть на возмещение вреда, ага)
Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
Каналья... Не все так просто...
#11
0 0
Цитата
Jaoso пишет:

Ну почему, блин, стояки не проектируют в подъездах...
Врагу не пожелаю. У нас есть кирпичные дома и все стояки в стене, долбят в подъезде кирпичную кладку, меняют стояки, потом восстанавливают кладку, штукатурку, покраску.
#12
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Врагу не пожелаю. У нас есть кирпичные дома и все стояки в стене, долбят в подъезде кирпичную кладку, меняют стояки, потом восстанавливают кладку, штукатурку, покраску.
Лучше, когда это же приходится делать в квартире, в которую ещё попасть надо? А тут ещё ГЖИ мечом над головой со своими штрафами висит. Я уж лучше стенку заделаю обратно, чем поймаю 300 тысяч штрафа и опять же восстанавливать отделку, только уже жильцу. Плюс ограничивать легко, показания проверять легко... Эх.
#13
0 0
Не вы первые, не вы последние.
Идете к начальнику отдела полиции на прием. Излагаете ситуацию. Подсказываете, что из квартиры , по вашему мнению, идет уже трупный запах и вы готовы по этому поводу написать им заявление. Такое заявление полиции понравится больше, чем заявление - обеспечьте доступ в квартиру, у нас там текёт, а жЫтелей нет дома.
У нас 2 раза за 10 лет была такая ситуация. Выдавался нам в личное пользование участковый, дверь вскрывалась, в квартиру заходил только слесарь и участковый. Ремонтные работы выполнялись. Составлялся акт, квартира опечатывалась участковым, врезался новый замок, комплект ключей опечатывался и хранился у нас до приезда жЫльца.
#14
0 0
Гляньте письмо во вложении. У нас была почти похожая ситуация. Писали в прокуратуру. Квартира была под охраной МОВО
#15
0 0
Цитата
Незнамович пишет:
Гляньте письмо во вложении. У нас была почти похожая ситуация. Писали в прокуратуру. Квартира была под охраной МОВО
Ага, спасибо. Скормлю юристам чтоб посмотрели...
#16
0 0
Раз в месяц такая ситуация стабильно происходит-либо уехали, либо не предоставляют доступ. Посоветовал был Актировать с привлечением "страдающих" свидетелей от такого отключения - не допуск, отсутствие собственника. Хотя на практике стараемся через создаваемую телефонную базу созваниваться.
#17
0 0
А мы ничего не смогли сделать. Прокуратура в том числе. В квартире "арсенал" был под охраной. Так и ждали, как вернется с отпуска целый месяц. Зато жытели встречали ну очень "бодренько"
#18
0 0
Коллеги,
доброго времени суток!

в своей практике также пришлось не раз озадачится подобным вопросом.
И я всегда рекомендовал воздерживаться от взлома квартир при аварии.

Но тут решил задать вопрос в службу поддержки правовой базы Консультант + и мне скинули очень ну просто очень интересное решение Мосгорсуда, которое поколебало мою уверенность. По крайней мере будет чем отбиваться от полицаев и разных прокурорских если взбешенный собственник будет качать свои конституционные права на неприкосновенность жилища.

Выкладываю заключение для всеобщего пользования - уверен, что многим поможет!

в
Цитата
ходе рассмотрения настоящего дела, судом установлены обстоятельства, свидетельствующие о грубом нарушении сотрудниками ответчика конституционных прав истца, выразившихся в проникновении в жилище истца без установленных законом оснований и в отсутствие судебного решения. В рассматриваемом деле, суд первой инстанции не усматривает каких-либо чрезвычайных обстоятельств, в действительности требовавших нарушения конституционного права истца на неприкосновенность жилища в целях защиты публичных интересов. Имевшиеся в расположенной ниже квартире следы протечек и запахи, не свидетельствовали о чрезвычайном характере ситуации, не требовали принятия срочных мер в виде вскрытия жилого помещения истца, что подтверждается как незначительным размером ущерба третьему лицу, так и тем обстоятельством, что вскрытие жилого помещения истца было произведено только спустя два дня после получения первичной заявки жильца квартиры N *** (нижерасположенной). Суд пришел к выводу, что истец вправе требовать возмещения морального вреда, связанного с необоснованным нарушением его конституционного права на неприкосновенность жилища, однако в рассматриваемом дела соответствующие требования не могут быть рассмотрены, в связи с отсутствием у суда компетенции на изменение предмета и основания иска.
Однако, судом первой инстанции не учтено, что ранее при разрешении вопроса о возмещении ущерба истцу, суд пришел к противоположному выводу и положил в основу решения тот факт, что нарушений со стороны ответчика не имеется, ответчик действовал при крайней необходимости и в условиях аварийной обстановке.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 марта 2018 г. по делу N 33-11046


#19
0 0
Всем привет. Нужна помощь братьев по оружию. Необходима судебная практика по разрешению судом допуска в жилое помещение в отсутствии собственника. Где он ни кто несколько лет не знает. ОИ в аварийном состоянии. Судья просил практику.
#20
0 0
Та же самая фигня. Обратились в суд. Судья просит судебную практику. Найти не могу. Собственника несколько лет ни кто не видел. Где он ни кто не знает.
#21
0 0
Ну а суд причем здесь?
#22
0 0
Мужу дала доступ...
Сама расскажу:

Есть управляющая организация, есть нехорошая квартирка собственников (да и всех прочих) в этой квартире никто не видел. Живы? Куда уехали? - тайна покрытая мраком.
Сейчас необходим доступ в эту квартиру, что бы отремонтировать мтену (разрушается).

УО (наш клиент). Их штатный юрист пошел с иском в суд (иск подготовили и он был нормальным) и в суде начал давить на то, что квартирка эта "нехорошая" (наличие собственников не понятно).
Судья попросил нйти судебную практику, когда суд давал доступ в квартиру при отсутствии на гоизонте собственников.
#23
0 0
Есть иной путь. Начинается с уведомления собственника по последнему известному месту жительства. Продолжается выкупленным письмом после возвращения его отправителю.
А далее, как второе счастье позволит. Кто-то уведомит ОМСУ, кто-то - орган ГЖН. А если нужно быстро, то - письмо в УВД с просьбой обеспечить присутствие уполномоченного сотрудника (который если и придет, то подписывать ничего не станет). И само собой - уведомление в прокуратуру о том, что намечено вскрытие жилого помещения ввиду крайней необходимости, что любопытных прокурориев будут ждать на месте для пущей законности операции Ы...
Фото и видео непременно. Акт с указанием всех, вскрыли, зашли, сделали. Вышли. Дверку прихватили сваркой.
Вкратце так. Исполнитель жив и здоров. Все на свободе. Собственники так и не появились (ибо это был не единственный случай в практике).
#24
0 0
Если бы еще полиция пошла на это.
А все остальное уже прошли.
Сейчас уже дело лежит у судьи, которой лень искать самой судебную практику...
#25
0 0
А полиция и прокуроры никогда не выйдут из кабинета. Уведомление есть и достаточно.
Вы заняты процессом ради процесса и не сдвинется у Вас ничего.
Ответчик, кстати, кто и как извещен?

Вам изложен эффективный путь с минимальным риском. Успехов в суде, если клиенту кроме суда ничего не интересно. Пусть рушится стена, суд важнее.
#26
0 0
Соглашусь. Так же была необходимость попасть внутрь квартиры. Лютый мороз, окна настишь. Собственника на горизонте нет и знали,что не будет. (ОН в местах лишения ). Вызывали сотрудника правоохранительных органов. (Привезли его и вернули к месту несения службы ).вскрыли сами двери и составили акт,о причинах проникновения, что сделано и как закрыто по итогу. Все норм в итоге.

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk
#27
0 0
Мы в случае ЧП вызываем участкового, если квартира муниципальная - представителя ОМС, вскрываем с соседями, актируем, устраняем, запираем, наклеиваем листик с записью, где ключ.
А весной одна не очень адекватная жительница затопила соседей (врезал стояк ГВС), а она из разряда "плюшкиных" вся квартира до самого потолка заложена коробками со всяким хламом. сутки 10 квартир без воды. Вызвали участкового, полчаса стучали-звонили, вскрыли дверь - а она дома. Ору было до неба - "Я вас всех вместе с полицией засужу". Написала жалобу в прокуратуру, помощник прокурора хохотала в голос, когда объяснения брала. В итоге - отказ от прокуратуры "крайняя необходимость" (но это нам повезло, там на 5 этаже федеральный судья живет)
#28
0 0
название темы поправила и вообще темы соединила
#29
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Сейчас уже дело лежит у судьи, которой лень искать самой судебную практику...
Ну собственно из решений Ростова и Рубцовска понятен алгоритм действий в подобных ситуациях, заочное решение Омска - это практика которую судья ищет (решение не отменялось и не оспаривалось, исполнительный лист выдан истцу).
#30
0 0
Спасибо большое.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!