Продолжение по ссылке
01.10.2018 10:37:18
Можно годами ждать подписания действительно нужных для сферы управления МКД поправок, но так и не дождаться, ибо они интересны исключительно собственникам помещений и управляющим организациям. Ну, нет тут у государства интереса... Но если дело касается «закручивания гаек», дополнительных штрафов с бизнеса и прочих источников пополнения бюджета, то, как показывают последние события в России, государство действует очень оперативно. 13 сентября 2018 года Д.А. Медведеву всё-таки доверили шариковую ручку и он «осилил» подписание новых поправок в виде Постановления Правительства РФ №1090. О них и поговорим…
Продолжение по ссылке |
01.10.2018 11:54:05
После фразы
Но есть же широко разрекламированные «прямые» договоры «собственник - РСО», подумают многие и будут неправы. Как раз стоило бы упомянуть что во многих домах ИТП, а РСО в таких домах отказывается заключать прямые договоры на ГВС и отопление, соответственно УК будет нести убытки и собственники при всём желании не смогут оплачивать услуги напрямую |
01.10.2018 12:11:27
А с другой стороны, чего правителям думать об управляющих организациях, они ведь не мусоровывозящие компании и не смогут организовать колапс, приводящий к необходимости введения режима повышенной опасности, как это произошло в г. Челябинске.
|
02.10.2018 07:37:22
Короче, надо опять писать и долбить МС письмами. По крайней мере мы с ХМАО уже такое письмо сладили
|
02.10.2018 08:06:51
|
02.10.2018 09:58:06
|
10.10.2018 00:56:17
А как все это будет выглядеть если вместо УК иметь ввиду ТСЖ? К ТСЖ нет никаких лицензионных требований. Вправе ли ТСЖ использовать платежи на СиРОИ для оплаты РСО если не все собственники соблюдают сроки оплаты КУ?
|
10.10.2018 04:09:18
|
10.10.2018 23:57:55
Это понятно. Но суть вопроса в последнем предложении. Порядок начисления пени одинаков что при УК, что при ТСЖ и поскольку у ТСЖ нет прибыли то оно может своевременно оплачиать РСО только за счет денег, которые предназначены для содержания и ремонта общего имущества, что, по сути, запрещено. |
15.10.2018 12:42:26
запуталась...
![]() |
15.10.2018 15:20:27
хех.. ((( разобралась.. ( нет.. запуталась окончательно ))) а если договор с рсо только на одн за э/э - подпадает под лицензионные требования? па-ма-ги-тееееее.... ![]() |
15.10.2018 15:44:47
![]() Насчет коммуналки только в теории могут быть некоторые вопросы.. |
04.06.2019 13:42:49
Вот можете сколько угодно говорить про отвратительную работу управляющих организаций, про то, что они, по вашему мнению, мало выполняют работ по надлежащему содержанию общего имущества МКД. Но давайте смотреть на ситуацию изнутри «типовой» управляющей организации и разберем одну из причин, почему дома в последнее время меньше ремонтируются.
Предыстория: мы в нашей CRM-системе для УК и ТСЖ «Квартира.Бурмистр.Ру» стали автоматизировать процесс отслеживания размера задолженности перед РСО с целью минимизации рисков для клиентов. Цель, которую удалось добиться, – сделать возможным однократный ввод задолженности перед РСО и последующего получения «подсказки»: можно ли подписывать акт сверки с РСО и тем самым признать размер задолженности. В процессе написания техзадания программистам мне пришлось «ковыряться» в нормативке, ну, а если уж ковырялся – написал статью по этому поводу. Продолжение по ссылке |
05.06.2019 11:08:52
Нарушение лицензионных требований за долги перед РСО это еще пол беды, тут хотя бы задолженность должна быть подтверждена судом или актом сверки.
В части электроэнергии есть правила ограничения режима потребления утв. ПП РФ 442. Так вот в пункте 18, в последнем абзаце указано следующее: "Отказ потребителя от признания задолженности, указанной в уведомлении о введении ограничения режима потребления, не является препятствием для введения ограничения режима потребления." Т.е. РСО рисует тебе цифру, ты с ней не согласен не подписываешь акт, пишешь мотивированные возражения. РСО кладут на все твои возражения, проводят акты и у тебя задолженность. Приезжают отключают. А дальше ты доказывай что РСО ни так объем посчитала только без электричества |
05.06.2019 11:57:31
"Акт сверки направляется в адрес УО ежеквартально. В случае, если он не подписан и не возвращен или не получен мотивированный отказ от его подписания в течение 10 рабочих дней с момента получения, акт сверки считается принятым без возражений, а сумма долга подтвержденной". В иных случаях - никак не может быть одностороннего подтверждения долга актом сверки. Надо внимательно договоры читать перед подписанием , не бояться споров договорных с РСО и не только. И на каждую бумажку РСО и не только отвечать своевременно и подробно мотивировать свой ответ со ссылкой на норма НПА. |
05.06.2019 13:52:27
Если жители на прямых конечно не отключат весь дом. А вот лифт например могут.
Но я говорил о другом, если ты ведешь претензионную работу, правильно ее оформляешь, соблюдаешь все сроки, то это тебя не спасет от отключения, о чем прямо говорит приведенная мной цитата из правил |
05.06.2019 14:03:46
По договору - сами подписали такой. В моих договорах нет таких пунктов никогда. И сама дотошная и руководители такие. У нас Энергосбыт так разок дурочку включил - рубанул дом с отоплением газовым и газовыми колонками. Кипишь поднялся на весь город. Сразу городское совещание все сразу с участием Прокурора и главы с Энергосбытом и управляшкой. Я от УО была. РСО стали на нас валить - что мы договор не заключили. Я им 120 писем разных вникуда с отметкой РСО - заткнулись сразу. К нам претензий никаких стало. Оказалось застройщик не расторг договор, на него вешали весь дом ЭЭ по коммерческому тарифу. А на наши письма горе работнички РСО не знаю почему не отвечали. Ни одного ответа штук на 8 писем. не говоря уж что жителей они 9 месяцев отправляли в УО. Больше нигде и никогда не слышала об отключении МКД от чего то из КУ целиком. Еще случай знаю. Газовики когда были монополистами заставляли на их условиях заключить, рубанули газ в 10 этажке. Но сделали вид что ни при чем. Директор не стала с ними воевать. Я бы повоевала. Газовики сказали саботаж неизвестными. Мне интересно как бы они выкручивались если б директор не пошла на попятную. |
05.06.2019 14:08:23
|
05.06.2019 14:05:05
![]() А как можно ограничить потребление услуги тем, кто ее оплатил? Почему я буду на 9 пешком ходить если я заплатил за эл-во и ОДН. УК и РСО могут делать что хотят.. Я-то причем? Если бы в прокуратуре за РСО реально надзирали, а не.. как сейчас, то такие мысли бы даже в голову не приходили.. |
05.06.2019 15:44:43
"17(1). Введение ограничения режима потребления в отношении граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации." Вот жителей они по 354 обязаны ограничивать а всех остальных в том числе и УК по 442 правилам. Если Вы не слышали об отключении МКД, это ни значит что этого нет. Вот посмотрите как Мосэнергосбыт активен в этом плане: Каждую неделю по сотням МКД места общего пользования ограничивают ![]() Мне уведомления на ограничение пачками из-за всех щелей шлют, притом день оплаты прошел, на следующий день на тебе уведомления и претензию.
|
05.06.2019 16:44:20
И ведь правда не понимает
![]()
Отключают РЕАЛЬНО собственников,которые надлежащим образом исполнили свои обязанности по уплате электричества.., а теперь в темном подъезде на 9 этаж идут пешком. Нет такого нигде в жилищном законодательстве. И никакое РСО их об этом не предупредило ни в каком порядке.
![]() Нормальные РСОшники решают через ментов проведение обысков на основании левого заявления о мошенничестве или чего-там в голову придет. А псы из ОБЭПа парализуют работу УК. |
05.06.2019 16:50:19
Если собственники выбрали себе УК и оплачивают коммуналку в УК а не напрямую в РСО, то это уже трудности собственников, что УК за них не оплачивает. А по учету РСО идет долг по всему дому (читать - по всем собственникам). И с фигали "мне все равно что там между УК и РСО", если именно собственник выбирает себе УК? Вот потом: "Бачилы глаза что бралы, теперь жрите, хоть повылезайте" (украинская пословица). Вот с отключением лифтов я бы не связывалась на месте РСО, шастать по имуществу, которое тебе не принадлежит - чревато.
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
|
05.06.2019 17:36:17
УК - это и есть собственники, и никак под 442 не подпадают - не для себя УО заключает договор с РСО и не действует как коммерческая организация , а представляет собственников. А в этом графике - все МКД 100% должник за ЭЭ???? Я бы на месте этих УО так натравила бы на Мосэнергосбыт все инстанции - мало не показалось бы. И в суд всех собственников поднядла бы с огромными возмещениями судебных расходов. Если МСК плевать на закон - что неудивительно, это не значит что правильно) А молча глотать это - себя не уважать и в ЖКХ нечего делать) С договором не то - это то, что этим условием вы свои права ограничили - это не обязательно включать в договор в таком виде. Вам в ущерб. Я как юрист всегда стараюсь интересы своей УО защищать: всегда и везде. |
06.06.2019 09:40:14
1.1. У всех свои масштабы рисков. У нас миллионы дебиторки. У них 100ни миллионов. 1.2. Кинули их?! Ну извините. У меня тоже топ 800 должников, где пара сотен безнадежных и пара сотен муниципалов. И я им ничего отключить не могу (коммуналка на прямых расчетах). Натравить на них даже приставов не могу, хотя закон позволяет. Потому что государство и эту функцию провалило. В нашем городском отделе по 5-10 тысяч производств на пристава. Конечно исполенение решений @аком встало. Не говоря о том, что даже свой родной СиР делю с лифтовым организациями, а ранее и ТБО мимо проходило. 1.3. Зато мы грешные лексусами и домами за границей своих друзей и любовниц обеспечить не можем. У них свой полет. И даже пытаться сравнивать нечего. 2. Работать надо. Всем. Инструменты в правовом поле есть. У РСО и правоохранительных органов. Админ ресурс есть. Но действует это все на тех, кто и так чтит уголовный кодекс. 2.1. Чуть только попадаются более "решительные" индивиды со связями. Так все. Люди уезжают на другую планету, имущества не находят. Сообщников и подельников, в том числе, среди РСО, тоже. Дело возбудить по человечески не могут. Посадить по закону не могут. 2.2. Один с 2015 года под следствием. Все еще суд идет. Сбытовую у него под это дело отжали. А сети остались. Компания работает. Суд идет. Денег куда то испарились и никто ничего не доказал. Получается, он уже по закону, 6 лет отсидел не пойми за что без приговора. 2.3. Когда Гайзера брали, в новостях проходило, что он, кроме всего прочего, якобы помогал РСО выбивать необоснованные тарифы. И где там перерасчет? А? Или перерасчет только для УК работает... 2.4. Абызова тоже не за государственный интерес и, совсем, не во имя закона сейчас парафинят. Он альфа груп и прочих уважаемых людей кидать собирался. 3. Я это все к чему. К тому, что проще взять жителей в заложники, отключив им лифт, или ввести административную ответственность за гражданские долги. Или ОБЭПом гнобить тех кто огрызаться не может. Но ничего из этих мер никак не помогает бороться с теми, кто реально собрался РСО кидать. Зато всем остальным.... |
06.06.2019 10:41:38
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
|
06.06.2019 10:47:40
Ага, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
|
06.06.2019 10:52:37
|
06.06.2019 11:01:10
Тут ты явно перегнула... Недавно только писала, что дома бросить нельзя, а тут нафиг с пляжа... Вы так легко дома бросаете, которые генерят минус??? Не верю. Огрызаться можно только в случае, когда это позволяют правила игры. В отношении коммуналки, когда убытки изначально на УК правила на стороне РСО. |
06.06.2019 11:15:08
Я за то, чтоб честный бой и жесткая борьба. ![]() ![]() А то попривыкали.. Даже расчет к иску объяснить не могут: "У нас пеню 1с считает. Я не знаю что здесь написано".
|
06.06.2019 11:19:55
Колеги!
Что-то дискуссия пошла не в ту сторону. Изначально я в теме, про статью где описывается нелогичность нормы права о признании грубым нарушением лицензионных требований долги перед РСО, написал: что есть еще более нелогичная норма когда РСО вне зависимости доказанная у Вас задолженность или нет, вправе Вас отключить. Вы же пытаетесь доказать что 442 правила в отношении УК не действуют, что в контексте основной темы в принципе не важно. Аргументируя свою позицию, Вы пишите:
По этому если у Вас есть ссылки на НПА на основании которых я могу четко аргументировать что РСО с 442 правилами идут лесом, то поделитесь пожалуйста. У меня как раз очередная волна уведомлений на ограничение от РСО Это все же правовой форум |
|||||||||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Владимир Васильев пишет: Короче, надо опять писать и долбить МС письмами. По крайней мере мы с ХМАО уже такое письмо сладили |
Цитата |
---|
Викт0р пишет: А как все это будет выглядеть если вместо УК иметь ввиду ТСЖ? К ТСЖ нет никаких лицензионных требований. Вправе ли ТСЖ использовать платежи на СиРОИ для оплаты РСО если не все собственники соблюдают сроки оплаты КУ? |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
|
Цитата |
---|
деревенская пишет: запуталась... ![]() |
Цитата |
---|
Викт0р пишет: только за счет денег, которые предназначены для содержания и ремонта общего имущества, что, по сути, запрещено. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Нарушение лицензионных требований за долги перед РСО это еще пол беды, тут хотя бы задолженность должна быть подтверждена судом или актом сверки. В части электроэнергии есть правила ограничения режима потребления утв. ПП РФ 442. Так вот в пункте 18, в последнем абзаце указано следующее: "Отказ потребителя от признания задолженности, указанной в уведомлении о введении ограничения режима потребления, не является препятствием для введения ограничения режима потребления." Т.е. РСО рисует тебе цифру, ты с ней не согласен не подписываешь акт, пишешь мотивированные возражения. РСО кладут на все твои возражения, проводят акты и у тебя задолженность. Приезжают отключают. А дальше ты доказывай что РСО ни так объем посчитала только без электричества |
Цитата |
---|
Каким образом они отключат МКД? Правила 442 применяются в части, не противоречащей ЖК РФ. ЖИлищным законодательством не предусмотрено отключение МКД от электроэнергии). |
Цитата |
---|
Односторонний акт сверки может быть если в договоре у вас прописано примерно так и вы приняли этот пункт без возражения (я исключаю всегда): "Акт сверки направляется в адрес УО ежеквартально. В случае, если он не подписан и не возвращен или не получен мотивированный отказ от его подписания в течение 10 рабочих дней с момента получения, акт сверки считается принятым без возражений, а сумма долга подтвержденной". В иных случаях - никак не может быть одностороннего подтверждения долга актом сверки. Надо внимательно договоры читать перед подписанием , не бояться споров договорных с РСО и не только. И на каждую бумажку РСО и не только отвечать своевременно и подробно мотивировать свой ответ со ссылкой на норма НПА. |
Цитата | ||
---|---|---|
Киловатт_Manager пишет:
Если жители на прямых конечно не отключат весь дом. А вот лифт например могут. |
Цитата | ||
---|---|---|
Саныч пишет:
![]() А как можно ограничить потребление услуги тем, кто ее оплатил? Почему я буду на 9 пешком ходить если я заплатил за эл-во и ОДН. УК и РСО могут делать что хотят.. Я-то причем? Если бы в прокуратуре за РСО реально надзирали, а не.. как сейчас, то такие мысли бы даже в голову не приходили.. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: А где в ЖК РФ прямой запрет на отключение МКД?... А вот лифт например могут. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: По договору - сами подписали такой. В моих договорах нет таких пунктов никогда. И сама дотошная и руководители такие. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Прямого запрета в ЖК нет. А за лифт не платят все собственники? 100%??? и техническая возможность есть его отдельно отключить? основания правовые? Ни разу за свою работу не слышала об отключении МКД ни от одной КУ, эти нормы 442 не для МКД. В Правилах 354 только порядок отключения есть по конкретному собственнику и эти нормы императивные. Здесь неприменима аналогия закона. так как УО не само по себе - а представитель собственников. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Сразу видно - мышление человека из РСО... ![]() А как можно ограничить потребление услуги тем, кто ее оплатил? Почему я буду на 9 пешком ходить если я заплатил за эл-во и ОДН. УК и РСО могут делать что хотят.. Я-то причем? Если бы в прокуратуре за РСО реально надзирали, а не.. как сейчас, то такие мысли бы даже в голову не приходили.. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Вот жителей они по 354 обязаны ограничивать а всех остальных в том числе и УК по 442 правилам. |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Если Вы не слышали об отключении МКД, |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Мосэнергосбыт активен в этом плане: |
Цитата |
---|
Киловатт_Manager пишет: Если бы у меня было мышление РСО я бы ответил: "Деньги с жителей за ОДН собрали а нам не отдали, вы все воры и хватит ныть" |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Нормальные РСОшники решают через ментов проведение обысков на основании левого заявления о мошенничестве или чего-там в голову придет. А псы из ОБЭПа парализуют работу УК. |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Киловатт_Manager пишет:
"17(1). Введение ограничения режима потребления в отношении граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации." Вот жителей они по 354 обязаны ограничивать а всех остальных в том числе и УК по 442 правилам. Если Вы не слышали об отключении МКД, это ни значит что этого нет. Вот посмотрите как Мосэнергосбыт активен в этом плане: Каждую неделю по сотням МКД места общего пользования ограничивают ![]() Мне уведомления на ограничение пачками из-за всех щелей шлют, притом день оплаты прошел, на следующий день на тебе уведомления и претензию.
|
Цитата |
---|
Джули пишет: ну есть не менее нормальные УКшки, которые собирают коммуналку и растворяются на просторах планеты (даже не страны) |
Цитата |
---|
Саныч пишет: 1. Мы все как бы коммерческой деятельностью занимаемся на свой страх и риск. Бесперебойный баблолпровод никому не гарантирован. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Кинули ВАС?! Ну извините. |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Работать надо. Всем. Инструменты в правовом поле есть. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: УК - это и есть собственники |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Я бы на месте этих УО так натравила бы на Мосэнергосбыт все инстанции - мало не показалось бы. И в суд всех собственников поднядла бы с огромными возмещениями судебных расходов. Если МСК плевать на закон - что неудивительно, это не значит что правильно) А молча глотать это - себя не уважать и в ЖКХ нечего делать) |
Цитата |
---|
Леший пишет: спасение утопающих, дело рук самих утопающих |
Цитата |
---|
Джули пишет: а не ныть. Не умеете огрызаться - зачем тогда работаете? не можете не допустить того чтобы жильцов в заложники не брали - зачем тогда работаете? Не умеете общаться с РСО - зачем тогда работаете? Или так прижало от того, что любовниц содержать не можете, что проще виноватых назначить в виде РСО? Вы, блин, коммерческая структура! Не нравится - нафиг с пляжа. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Не умеете огрызаться - зачем тогда работаете? не можете не допустить того чтобы жильцов в заложники не брали |
Цитата |
---|
Джули пишет: Не умеете общаться с РСО |
Цитата |
---|
Джули пишет: Или так прижало от того, что любовниц содержать не можете, |
Цитата |
---|
Джули пишет: Я вот тоже на лексусах не разъезжаю, притом что РСО. |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Каким образом они отключат МКД? Правила 442 применяются в части, не противоречащей ЖК РФ. ЖИлищным законодательством не предусмотрено отключение МКД от электроэнергии) |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: Прямого запрета в ЖК нет. А за лифт не платят все собственники? 100%??? и техническая возможность есть его отдельно отключить? основания правовые? Ни разу за свою работу не слышала об отключении МКД ни от одной КУ, эти нормы 442 не для МКД. В Правилах 354 только порядок отключения есть по конкретному собственнику и эти нормы императивные. Здесь неприменима аналогия закона. так как УО не само по себе - а представитель собственников |
Цитата |
---|
Саныч пишет: Сразу видно - мышление человека из РСО... ![]() А как можно ограничить потребление услуги тем, кто ее оплатил? Почему я буду на 9 пешком ходить если я заплатил за эл-во и ОДН. УК и РСО могут делать что хотят.. Я-то причем? |
Цитата |
---|
Саныч пишет: УК - это Саша Белый (будут стрелять в меня - попадут в Вас) |
Цитата |
---|
Мира Н пишет: УК - это и есть собственники, и никак под 442 не подпадают - не для себя УО заключает договор с РСО и не действует как коммерческая организация , а представляет собственников |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!