new_year

Форум

ГлавнаяКонституционный суд РФ ввел ОДН по отоплению

Конституционный суд РФ ввел ОДН по отоплению

RSS
Конституционный суд РФ ввел ОДН по отоплению
 
Цитата
Мира Н пишет:
ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.

Как это нет - а куда же девать разницу между поданными показаниями по индивидуальным приборам учета и общедомовому счетчику? Ну и плюс подъезд то отапливается...
 
понабижало жителей, ни хрена не понимающих, какую ересь они несут.
 
Цитата
neomarat пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.

Как это нет - а куда же девать разницу между поданными показаниями по индивидуальным приборам учета и общедомовому счетчику? Ну и плюс подъезд то отапливается...
Читайте Правила 354. Если 100 % ИПУ во всем доме - считается по формуле. пункт 42 Правил 354
 
У нас есть общедомовой и индивидуальный счетчик тепла в каждой квартире. Новостройка - 2 года. Также есть офисные помещения на нижних этажах. ОДН на квартиру выставляют примерно такую же сумму как и индивидуальное отопление(в подъезде 1 маленькая батарея на этаж). Говорят все в порядке - большие теплопотери из-за того что мало жильцов живут. Путем запроса документов было установлено, что ОДН не распределяется на площадь офисных помещений - это конечно копейки, но хоть что-то.
1. Подскажите закон, которым аппелировать и требовать перерасчета.
2. Куда еще копать, чтобы найти где нас обманывают.
Спасибо за все ответы.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:
Еще момент - общая площадь для расчета ОДН используемой УК отличается от цифры на сайте "реформа ЖКХ". Как узнать правильную цифру?
 
жителей не консультируем
 
Цитата
neomarat пишет:
У нас есть общедомовой и индивидуальный счетчик тепла в каждой квартире. Новостройка - 2 года. Также есть офисные помещения на нижних этажах. ОДН на квартиру выставляют примерно такую же сумму как и индивидуальное отопление(в подъезде 1 маленькая батарея на этаж). Говорят все в порядке - большие теплопотери из-за того что мало жильцов живут. Путем запроса документов было установлено, что ОДН не распределяется на площадь офисных помещений - это конечно копейки, но хоть что-то.
1. Подскажите закон, которым аппелировать и требовать перерасчета.
2. Куда еще копать, чтобы найти где нас обманывают.
Спасибо за все ответы.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:
Еще момент - общая площадь для расчета ОДН используемой УК отличается от цифры на сайте "реформа ЖКХ". Как узнать правильную цифру?

ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.
 
Яростные споры между потребителями и управляющими организациями (УО), между потребителями и ресурсоснабжающими организациями (РСО), межу органами государственного надзора (ГЖН) и управляющими организациями, в том числе и судебные, о правильности начисления платежей за отопление в многоквартирных домах (МКД) продолжаются не один год. Верховный и Конституционный суды РФ неоднократно рассматривали дела и принимали весомые для дальнейшей правоприменительной практики судебные акты по данному вопросу, в том числе и по конкретным делам и делам об оспаривании норм действующего законодательства.

Продолжение статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... opleniyu-/
 
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.
Смысл есть для тех у кого стоят ИПУ или автономщикам.
Остальным по идее все равно - одна цифра или все равно одна, но сложенная из двух.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.

Остальным по идее все равно - одна цифра или все равно одна, но сложенная из двух.
Смысл есть всегда: чтобы человек видел сколько стоит отопление его кв и сколько дома "для понимая сколько можно сэкономить установив ипу" на самом деле это важно, кучу вопросов уберёт. Только я бы не стал это "ОДН" называть так как одн - это зона ответственности УО, я бы назвал "двухставочный/тарифный/т.д."
 
Может это и зона ответственности УО, но ни как не потребление УО.
А двухставочный тариф, это когда за одно и тоже, при соблюдении определенных условий платишь разную цену.
 
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН. Только я уже показывал, что там может получиться. Увы, КС требует невыполнимого. Никакого индивидуального потребления тепла в МКД, которое можно было бы оценить с разумной точностью (а денежки счёт любят), НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН.

Почему с натяжкой? Полноценное выставление ОДН получается. Я считаю, что решение КС Минстрой таки выполнил
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН.

Почему с натяжкой? Полноценное выставление ОДН получается. Я считаю, что решение КС Минстрой таки выполнил
Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.
 
Цитата
Ильич пишет:
Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.

Тут проблема в том, что при любом раскладе все будет криво на 100%. Правильный был только старый подход: лбо 100% ИПУ либо по площади
 
Цитата
Ильич пишет:

Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.
Коллега! Если не сложно - поясните мне на примере (простейшем) - что изменилось.
Например имеем дом в 1000 квадратов помещений из которых 100 квадратов автономщик (газовый котел).
Пусть общее имущество например 100 квадратов (не входит в эту 1000).
Допустим дом в месяц потреблял 100 Гкал на отопление.
До нового года просто 100 Гкал делили на 1000 и каждый квадрат платил одинаково за 0,1 Гкал.
А что получим по данному примеру теперь?
Если Вам конечно не трудно. )))
 
Ловите расчет)))

 
Цитата
burmistr пишет:
Ловите расчет)))

Я это к чему попросил - услышал тут, что большой разницы с тем, что было, не стало.
А по данным расчетам имеем, что все остальные начинают платить больше, автономщик почти ничего не платит и продолжает греться за счет остальных.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

А по данным расчетам имеем, что все остальные начинают платить больше, автономщик почти ничего не платит и продолжает греться за счет остальных.

Слайды касаются ситуации, когда ОДПУ нет. Когда есть - по другому расчеты ведутся
 
Я же правильно понял этот расчет?
Было 200 Гкал. но на всех.
Стало 4,8765 Гкал на всех, а 195,0617 на всех, кроме того, у которого нет батарей.
Т.е. владелец такого помещения (без отопления) должен был оплатить 2,5 Гкал, а теперь должен всего 0,061 Гкал.
Ничего не упустил?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Я же правильно понял этот расчет?
Было 200 Гкал. но на всех.
Стало 4,8765 Гкал на всех, а 195,0617 на всех, кроме того, у которого нет батарей.
Т.е. владелец такого помещения (без отопления) должен был оплатить 2,5 Гкал, а теперь должен всего 0,061 Гкал.
Ничего не упустил?

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
 
Цитата
burmistr пишет:

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
Ну тогда всё и получилось, как предсказывали.
Умники будут экономить, а за все будут платить остальные.
Просто Камрад Ильич меня немного запутал в одной из тем, сказав, что эти умники будут платить почти как и все, а оказалось всё совсем не так радужно.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
Ну тогда всё и получилось, как предсказывали.
Умники будут экономить, а за все будут платить остальные.
Просто Камрад Ильич меня немного запутал в одной из тем, сказав, что эти умники будут платить почти как и все, а оказалось всё совсем не так радужно.
Это в большей степени касалось ИПУшников.

Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:
Ежели ИПУшник покажет мало, то и у бесприборных будет мало. Тогда ОДН будет для всех - по полной программе.
 
Аналогию с электричеством можно провести?
В жилом доме есть нежилое помещение, у них свой отдельный ввод электроэнергии, свой счетчик. ОДН надо им платить, по э/э?
 
Цитата
zolotit пишет:
Аналогию с электричеством можно провести?
Нет.
 
Цитата
zolotit пишет:
Аналогию с электричеством можно провести?
В жилом доме есть нежилое помещение, у них свой отдельный ввод электроэнергии, свой счетчик. ОДН надо им платить, по э/э?
А куда он денется?!
 
Добрый день. У нас в платежных документах с 1ого января 2 строчки отопление и отопление ОДН, собственникам так удобно (дом оборудован приборами индивидуальными приборами учета) итоговая сумма сводится в одну и встаёт в верхнюю строчку. ГЖИ просят выводить только одну. Поспорить или исправить?)
 
Цитата
Alexa.2807 пишет:
Добрый день. У нас в платежных документах с 1ого января 2 строчки отопление и отопление ОДН, собственникам так удобно (дом оборудован приборами индивидуальными приборами учета) итоговая сумма сводится в одну и встаёт в верхнюю строчку. ГЖИ просят выводить только одну. Поспорить или исправить?)

ГЖИ права на 100%, так как если вы глянете формулы в 354м, там нет отдельно ОДН по отоплению. Есть ЕДИНАЯ услуга по отоплению и точка...

Спорить бессмысленно
#1
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.

Как это нет - а куда же девать разницу между поданными показаниями по индивидуальным приборам учета и общедомовому счетчику? Ну и плюс подъезд то отапливается...
#2
0 0
понабижало жителей, ни хрена не понимающих, какую ересь они несут.
#3
0 0
Цитата
neomarat пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.

Как это нет - а куда же девать разницу между поданными показаниями по индивидуальным приборам учета и общедомовому счетчику? Ну и плюс подъезд то отапливается...
Читайте Правила 354. Если 100 % ИПУ во всем доме - считается по формуле. пункт 42 Правил 354
#4
0 0
У нас есть общедомовой и индивидуальный счетчик тепла в каждой квартире. Новостройка - 2 года. Также есть офисные помещения на нижних этажах. ОДН на квартиру выставляют примерно такую же сумму как и индивидуальное отопление(в подъезде 1 маленькая батарея на этаж). Говорят все в порядке - большие теплопотери из-за того что мало жильцов живут. Путем запроса документов было установлено, что ОДН не распределяется на площадь офисных помещений - это конечно копейки, но хоть что-то.
1. Подскажите закон, которым аппелировать и требовать перерасчета.
2. Куда еще копать, чтобы найти где нас обманывают.
Спасибо за все ответы.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:
Еще момент - общая площадь для расчета ОДН используемой УК отличается от цифры на сайте "реформа ЖКХ". Как узнать правильную цифру?
#5
0 0
жителей не консультируем
#6
0 0
Цитата
neomarat пишет:
У нас есть общедомовой и индивидуальный счетчик тепла в каждой квартире. Новостройка - 2 года. Также есть офисные помещения на нижних этажах. ОДН на квартиру выставляют примерно такую же сумму как и индивидуальное отопление(в подъезде 1 маленькая батарея на этаж). Говорят все в порядке - большие теплопотери из-за того что мало жильцов живут. Путем запроса документов было установлено, что ОДН не распределяется на площадь офисных помещений - это конечно копейки, но хоть что-то.
1. Подскажите закон, которым аппелировать и требовать перерасчета.
2. Куда еще копать, чтобы найти где нас обманывают.
Спасибо за все ответы.

Отправлено спустя 7 минуты 49 секунды:
Еще момент - общая площадь для расчета ОДН используемой УК отличается от цифры на сайте "реформа ЖКХ". Как узнать правильную цифру?

ОДН по отоплению нет, читайте Правила 354 от 06.05.11 г. все там есть, все формулы и весь порядок.
#7
0 0
Яростные споры между потребителями и управляющими организациями (УО), между потребителями и ресурсоснабжающими организациями (РСО), межу органами государственного надзора (ГЖН) и управляющими организациями, в том числе и судебные, о правильности начисления платежей за отопление в многоквартирных домах (МКД) продолжаются не один год. Верховный и Конституционный суды РФ неоднократно рассматривали дела и принимали весомые для дальнейшей правоприменительной практики судебные акты по данному вопросу, в том числе и по конкретным делам и делам об оспаривании норм действующего законодательства.

Продолжение статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру" https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... opleniyu-/
#8
0 0
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.
#9
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.
Смысл есть для тех у кого стоят ИПУ или автономщикам.
Остальным по идее все равно - одна цифра или все равно одна, но сложенная из двух.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Понимаю ОДН в домах, где есть индивидуальные приборы учета, а если их нет, то смысла в ОДН не вижу вообще.

Остальным по идее все равно - одна цифра или все равно одна, но сложенная из двух.
Смысл есть всегда: чтобы человек видел сколько стоит отопление его кв и сколько дома "для понимая сколько можно сэкономить установив ипу" на самом деле это важно, кучу вопросов уберёт. Только я бы не стал это "ОДН" называть так как одн - это зона ответственности УО, я бы назвал "двухставочный/тарифный/т.д."
#11
0 0
Может это и зона ответственности УО, но ни как не потребление УО.
А двухставочный тариф, это когда за одно и тоже, при соблюдении определенных условий платишь разную цену.
#12
0 0
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН. Только я уже показывал, что там может получиться. Увы, КС требует невыполнимого. Никакого индивидуального потребления тепла в МКД, которое можно было бы оценить с разумной точностью (а денежки счёт любят), НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
#13
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН.

Почему с натяжкой? Полноценное выставление ОДН получается. Я считаю, что решение КС Минстрой таки выполнил
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Нынешние формулы ПП 354 можно с натяжкой считать выделением индивидуального потребления и ОДН.

Почему с натяжкой? Полноценное выставление ОДН получается. Я считаю, что решение КС Минстрой таки выполнил
Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.

Тут проблема в том, что при любом раскладе все будет криво на 100%. Правильный был только старый подход: лбо 100% ИПУ либо по площади
#16
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Да ну, какое полноценное? Я на примерах показывал, что из-за одного ИПУ все ОДН по дому становятся отрицательными. Тем не менее, да, осталось повесить шильдик "ОДН" на слагаемое в формуле. И предписание/решение КС выполнено.
Коллега! Если не сложно - поясните мне на примере (простейшем) - что изменилось.
Например имеем дом в 1000 квадратов помещений из которых 100 квадратов автономщик (газовый котел).
Пусть общее имущество например 100 квадратов (не входит в эту 1000).
Допустим дом в месяц потреблял 100 Гкал на отопление.
До нового года просто 100 Гкал делили на 1000 и каждый квадрат платил одинаково за 0,1 Гкал.
А что получим по данному примеру теперь?
Если Вам конечно не трудно. )))
#17
0 0
Ловите расчет)))

#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ловите расчет)))

Я это к чему попросил - услышал тут, что большой разницы с тем, что было, не стало.
А по данным расчетам имеем, что все остальные начинают платить больше, автономщик почти ничего не платит и продолжает греться за счет остальных.
#19
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

А по данным расчетам имеем, что все остальные начинают платить больше, автономщик почти ничего не платит и продолжает греться за счет остальных.

Слайды касаются ситуации, когда ОДПУ нет. Когда есть - по другому расчеты ведутся
#20
0 0
Я же правильно понял этот расчет?
Было 200 Гкал. но на всех.
Стало 4,8765 Гкал на всех, а 195,0617 на всех, кроме того, у которого нет батарей.
Т.е. владелец такого помещения (без отопления) должен был оплатить 2,5 Гкал, а теперь должен всего 0,061 Гкал.
Ничего не упустил?
#21
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Я же правильно понял этот расчет?
Было 200 Гкал. но на всех.
Стало 4,8765 Гкал на всех, а 195,0617 на всех, кроме того, у которого нет батарей.
Т.е. владелец такого помещения (без отопления) должен был оплатить 2,5 Гкал, а теперь должен всего 0,061 Гкал.
Ничего не упустил?

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
Ну тогда всё и получилось, как предсказывали.
Умники будут экономить, а за все будут платить остальные.
Просто Камрад Ильич меня немного запутал в одной из тем, сказав, что эти умники будут платить почти как и все, а оказалось всё совсем не так радужно.
#23
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Всё верно... КС РФ сказал ОДН, вот и получилась конская экономия
Ну тогда всё и получилось, как предсказывали.
Умники будут экономить, а за все будут платить остальные.
Просто Камрад Ильич меня немного запутал в одной из тем, сказав, что эти умники будут платить почти как и все, а оказалось всё совсем не так радужно.
Это в большей степени касалось ИПУшников.

Отправлено спустя 5 минуты 19 секунды:
Ежели ИПУшник покажет мало, то и у бесприборных будет мало. Тогда ОДН будет для всех - по полной программе.
#24
0 0
Аналогию с электричеством можно провести?
В жилом доме есть нежилое помещение, у них свой отдельный ввод электроэнергии, свой счетчик. ОДН надо им платить, по э/э?
#25
0 0
Цитата
zolotit пишет:
Аналогию с электричеством можно провести?
Нет.
#26
0 0
Цитата
zolotit пишет:
Аналогию с электричеством можно провести?
В жилом доме есть нежилое помещение, у них свой отдельный ввод электроэнергии, свой счетчик. ОДН надо им платить, по э/э?
А куда он денется?!
#27
0 0
Добрый день. У нас в платежных документах с 1ого января 2 строчки отопление и отопление ОДН, собственникам так удобно (дом оборудован приборами индивидуальными приборами учета) итоговая сумма сводится в одну и встаёт в верхнюю строчку. ГЖИ просят выводить только одну. Поспорить или исправить?)
#28
0 0
Цитата
Alexa.2807 пишет:
Добрый день. У нас в платежных документах с 1ого января 2 строчки отопление и отопление ОДН, собственникам так удобно (дом оборудован приборами индивидуальными приборами учета) итоговая сумма сводится в одну и встаёт в верхнюю строчку. ГЖИ просят выводить только одну. Поспорить или исправить?)

ГЖИ права на 100%, так как если вы глянете формулы в 354м, там нет отдельно ОДН по отоплению. Есть ЕДИНАЯ услуга по отоплению и точка...

Спорить бессмысленно
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!