Продолжение статьи по ссылке
23.05.2019 16:50:55
Ну что, пупсики, стройными рядами идем покупать онлайн-кассы. С июля 2019 года такая обязанность появляется как у управляющих организаций, так и у ТСЖ (да-да, вас это тоже касается, чтобы вы не читали на просторах Интернета). И плевать на то, что говорит Дима Медведев с правительством и моя любимица Галина Хованская со своим комитетом Госдумы по ЖКХ о поддержке малого бизнеса. Тут жеж дело государственной важности…
Продолжение статьи по ссылке |
23.05.2019 17:54:57
"за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги"
Это то, о чём я писал в профильной теме. Фраза не однозначна в своей трактовке. В данной статье вы привели лишь свою интерпретацию. На мой взгляд, если ТСЖ работает только по безналу, нужно положить болт на онлайн-кассы. Притянут - судиться. Кроме того, Ильич писал, что штрафам будет дан мараторий на 1 год. За это время ГД вплоне может исправить свою оплошность. |
23.05.2019 18:03:19
Ответственность по ЗоЗПП за неприем налички... |
23.05.2019 18:19:30
Здесь будет ответственность только при наличии заявления. При этом вроде как есть практика, что требуется только возможность оплаты без комиссии. |
23.05.2019 18:20:49
Есть и другая... Я к примеру старовер и картами буржуинскими не пользуюсь, а оплатить ой как хочу. Вот те крест... |
23.05.2019 18:47:19
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунды:
|
23.05.2019 18:47:44
|
23.05.2019 18:54:32
Коллега, а не поделитесь формулировкой решения? И почему у вас ОСС решало хозяйственные вопросы ТСЖ, а не ОСЧ? |
23.05.2019 19:05:00
Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Формулировка (примерная реконструкция по памяти): "установить, что плата за помещение, платежи и взносы членов ТСЖ производятся исключительно в безналичной форме" Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды: Аргументы были простыми: прозрачность, дороговизна обслуживания ККТ, проблемы с инкассацией. Если появится придурок и будет требовать, чтобы приняли нал, ему будет объяснено, что завтра появится на всех досках, в п/я, в электронной рассылке объява: "В ТСЖ нет денег, потому что собственник кв. №... заставил нас потратить охуллион денег на ККТ, охуллиард денег на софт и обучение". Пусть попробует. |
24.05.2019 08:00:31
Для желающих заплатить налом установим время с 23.30 до 23.35 31 числа каждого месяца. Welcome.
|
24.05.2019 11:18:15
Здравствуйте, а есть такие кто работает через платежного агента?
Прием денежных средств в счет оплаты за ЖКУ осуществляется через платежного агента, тот в свою очередь пользуется услугами платежных субагентов (Почта + Банки). Схема работы с платежным агентом такая - население через платежного субагента осуществляет платежи на спец.счет агента, в дальнейшем субагент (почта, банки) ежедневно общей суммой перечисляет ден.средства на спец.счет платеженого субагента , а плат.агент переводит (так же общей суммой) ден.средства уже непосредственно исполнителю услуг - управляющей организации или РСО. Вопрос: кто должен пробивать и в дальнейшем направлять или выдавать чеки для потребителей (населения) в онлайн-кассе с разбивкой по услугам? |
24.05.2019 11:28:34
мы так работаем - чеки "бьет" платежный агент |
24.05.2019 11:39:16
А как Вы планируете это делать с 01.07. - как узнать сколько ден.средств распределить по каждой услуге? |
24.05.2019 12:09:46
Ну есть подозрение что банк заставить бить чеки не выйдет. Ибо кредитные организации не являются платежными агентами. |
27.05.2019 08:31:55
Зачем заставлять банк, если есть платежный агент?
У нас по договору с платежным агентом - они ежедневно предоставляют данные по лицевым счетам - кто и сколько оплатил. Только это сути не меняет - все равно чеки должен бить платежный агент. |
28.05.2019 09:23:05
В ТСЖ с приемом взносов от членов и оплаты за ЖКУ от нечленов вроде понятно - касса не нужна (практика покажет), а как же допуслуги (сантехники, электрики, домофон, видеонаблюдение и т.д.)? Понимаю, что для членов - без ККТ, а не членов послать... писать заявления и вступать в ТСЖ
![]() И еще, уважаемые товарищи, а как вы без ККТ будете собирать пени за просрочку? Про пени в законе ничего нет. |
28.05.2019 12:35:52
По поводу членов и не членов:
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги ... 5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса. (в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ) 6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса. (в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ) ... а теперь прочитайте "за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги" с учетом вышеизложенного ![]() |
28.05.2019 13:48:45
Домофон (переговорно-замочное устройство) и видеонаблюдение - это общее имущество. Если нет - примите его уже наконец собранием.
Хотите доп.услуги - ставьте кассы. И я бы на вашем месте не ограничивался сантехниками и электриками. Разворачивайтесь тогда по полной: учреждайте дочерние структуры - взаимное страхование, кредитный кооператив и т.д. А то не окупите онлайн-кассу ) Есть другой момент - всякие услуги типа ТВ-Антенна, Радио и а также услуги расчетного центра теперь включать нельзя. |
28.05.2019 14:31:03
|
28.05.2019 15:07:52
ну на пени ККТ не нужно, это точно. А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите
|
28.05.2019 17:13:22
Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ. |
28.05.2019 17:58:19
|
28.05.2019 19:16:03
У нас в регионе есть управляющие компании, которые принадлежат городу. Для них город устанавливает тарифы ежегодно, ну и в общем от этих тарифов пляшет большинство даже не городских компаний. К тарифам идет информационное письмо, в котором СОИ разобрано по копейкам на все типовые работы практически до мелочей. Там есть и ПЗУ, и обслуживание ОДПУ и т.д. |
29.05.2019 08:16:24
А есть возможность это информационное письмо здесь выложить? |
29.05.2019 08:50:59
Поддержу коллег, исходя из представленной формулировки п. 13
То есть внесение платы за ЖКУ в ТСЖ через кассы банков, терминалы банков и сторонних платёжных систем (не в офисы ТСЖ), не будет требовать наличия в товариществе касс )) Шероховатости трактования конечно остаются, но по сути то вроде читать нужно именно так )) Пы.Сы. Под шероховатостью прежде всего держу мысль о том как налоговая и прочие, будут трактовать в этой схеме банки и платёжные системы!? И если они будут стоять на том, что банк в данной цепочке это не самостоятельная единица, а представитель плательщика (покупателя), то вроде можно зауши притянуть, то что ТСЖ при приёме безналичного платежа напрямую взаимодействует с покупателем (в лице его представителя) ))) ...спорно, но не исключаю! ))) ...спасает то, что банк электронное средство платежа (коим я так понимаю является карта или ещё что) вроде как не предъявляет )) |
29.05.2019 11:34:13
А пожалуйста: |
30.05.2019 08:56:18
Предусматривается упрощение !!!!!!! применения ККТ в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Совет Федерации одобрил изменения в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в РФ» в части оптимизации порядка применения контрольно-кассовой техники. 29 мая 2019 года, 13:46 Как сообщил Мухарбий Ульбашев, закон направлен на совершенствование действующего порядка применения контрольно-кассовой техники (ККТ). Предусматривается упрощение порядка применения такой техники в сфере ЖКХ, включая услуги ресурсоснабжающих организаций, охраны и систем обеспечения безопасности, а также в сфере образования. В частности, предусматривается формирование одного кассового чека, содержащего сведения о всех таких расчетах, совершенных в период, не превышающий календарного месяца, без выдачи клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности). При этом при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги кассовый чек выдается клиенту бесплатно по его письменному запросу на бумажном носителе или в электронной форме в срок, не превышающий 5 рабочих дней со дня получения такого запроса. |
30.05.2019 09:12:58
А как из одного кассового чека, пробитого один раз, выделять потом конкретный платеж от одного клиента и выдавать ему на руки? Или как пробить один чек так, чтобы в нем содержались все сведения о продажах в этом месяце? Ни один вариант, ни другой на своей кассе не представляю возможным к реализации. Может у кого-то по-другому настроены функции кассового аппарата?
|
30.05.2019 14:25:01
Хотя..
|
31.05.2019 08:35:41
Ожидания абсолютного большинства сотрудников управляющих организаций и ТСЖ по очередному переносу срока применения онлайн-касс не оправдались. Госдума приняла законопроект, в котором депутаты от Едра послали лесом депутатов от Справедливой России, а заодно и всех потребителей жилищно-коммунальных услуг, которым теперь придется оплачивать в том числе и ересь под название онлайн-кассы.
[bbvideo=560,315:2kfhrhcc]https://youtu.be/uKJM0GHOvME[/bbvideo:2kfhrhcc] Заранее спасибо за репост. Скоро еще 3 ролика выложим, ну и скоро новую порцию снимем))) |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: На мой взгляд, если ТСЖ работает только по безналу, нужно положить болт на онлайн-кассы. Притянут - судиться. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Ответственность по ЗоЗПП за неприем налички... |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: Здесь будет ответственность только при наличии заявления. При этом вроде как есть практика, что требуется только возможность оплаты без комиссии. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Ответственность по ЗоЗПП за неприем налички... |
Цитата |
---|
morskaya35-6 пишет: "за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги" Это то, о чём я писал в профильной теме. Фраза не однозначна в своей трактовке. В данной статье вы привели лишь свою интерпретацию. На мой взгляд, если ТСЖ работает только по безналу, нужно положить болт на онлайн-кассы. Притянут - судиться. Кроме того, Ильич писал, что штрафам будет дан мараторий на 1 год. За это время ГД вплоне может исправить свою оплошность. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Есть и другая... Я к примеру старовер и картами буржуинскими не пользуюсь, а оплатить ой как хочу. Вот те крест... |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Мы давным-давно решением ОСС нал схоронили. Точка. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: любое отделение сбербанка с удовольствием. часа через 3 сидения в очереди, примет у тебя наличку. возможность есть, а удобств по ЗоПП ни кто не обещал. |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
Коллега, а не поделитесь формулировкой решения? И почему у вас ОСС решало хозяйственные вопросы ТСЖ, а не ОСЧ? |
Цитата |
---|
Ирбис пишет: Здравствуйте, а есть такие кто работает через платежного агента? Прием денежных средств в счет оплаты за ЖКУ осуществляется через платежного агента, тот в свою очередь пользуется услугами платежных субагентов (Почта + Банки). Схема работы с платежным агентом такая - население через платежного субагента осуществляет платежи на спец.счет агента, в дальнейшем субагент (почта, банки) ежедневно общей суммой перечисляет ден.средства на спец.счет платеженого субагента , а плат.агент переводит (так же общей суммой) ден.средства уже непосредственно исполнителю услуг - управляющей организации или РСО. Вопрос: кто должен пробивать и в дальнейшем направлять или выдавать чеки для потребителей (населения) в онлайн-кассе с разбивкой по услугам? |
Цитата |
---|
мы так работаем - чеки "бьет" платежный агент |
Цитата |
---|
Ирбис пишет: Здравствуйте, а есть такие кто работает через платежного агента? Прием денежных средств в счет оплаты за ЖКУ осуществляется через платежного агента, тот в свою очередь пользуется услугами платежных субагентов (Почта + Банки). Схема работы с платежным агентом такая - население через платежного субагента осуществляет платежи на спец.счет агента, в дальнейшем субагент (почта, банки) ежедневно общей суммой перечисляет ден.средства на спец.счет платеженого субагента , а плат.агент переводит (так же общей суммой) ден.средства уже непосредственно исполнителю услуг - управляющей организации или РСО. Вопрос: кто должен пробивать и в дальнейшем направлять или выдавать чеки для потребителей (населения) в онлайн-кассе с разбивкой по услугам? |
Цитата |
---|
Форест пишет: Ну есть подозрение что банк заставить бить чеки не выйдет. Ибо кредитные организации не являются платежными агентами. |
Цитата |
---|
Ирбис пишет: А как Вы планируете это делать с 01.07. - как узнать сколько ден.средств распределить по каждой услуге? |
Цитата |
---|
pyf пишет: а как же допуслуги (...., домофон, видеонаблюдение и т.д.)? |
Цитата |
---|
pyf пишет: Понимаю, что для членов - без ККТ, а не членов послать... писать заявления и вступать в ТСЖ ![]() |
Цитата |
---|
pyf пишет: И еще, уважаемые товарищи, а как вы без ККТ будете собирать пени за просрочку? Про пени в законе ничего нет. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите |
Цитата | ||
---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ильич пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
|
Цитата |
---|
«Контрольно-кассовая техника может не применяться при осуществлении расчетов: товариществами собственников недвижимости (в том числе товариществами собственников жилья, садоводческими и огородническими некоммерческими товариществами), жилищными, жилищно-строительными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги» «Положения настоящего пункта не распространяются на расчеты наличными деньгами, а также расчеты с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем». |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Sasha-kag пишет:
А есть возможность это информационное письмо здесь выложить? |
Цитата |
---|
Счетовод ВоТруБа пишет: Предусматривается упрощение !!!!!!! применения ККТ в сфере жилищно-коммунального хозяйства. |
Цитата |
---|
Гладких Борис Михайлович – Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. 23 мая 2019 г. в третьем чтении принят Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Закон). Закон направлен на совершенствование порядка применения контрольно-кассовой техники (далее – ККТ) при осуществлении отдельных видов деятельности с учетом правоприменительной практики, в том числе предусматривает упрощение порядка применения контрольно-кассовой техники в сфере жилищно-коммунального хозяйства и оказания услуг ресурсоснабжающими организациями. В частности, предусмотрено право пользователей вместо выдачи (направления) кассового чека печатать отдельные реквизиты кассового чека на платежном документе за последующий месяц либо при отсутствии документооборота между клиентом и пользователем выдавать (направлять) кассовый чек только по запросу клиента. Отраслевыми экспертами в сфере ЖКХ при обсуждении данного Закона было высказано много критических замечаний, как обоснованных, так и несостоятельных. Попробуем разобраться в доводах против Закона. Замечания, не выдерживающие критики В первую очередь хотелось бы поставить под сомнение доводы о необходимости сопровождения всех расчетов посредством предоставления кассовых чеков (документов строгой отчетности). В настоящее время подавляющее большинство расчетов потребителей услуг в сфере ЖКХ производятся с использованием систем дистанционного банковского обслуживания, что исключает необходимость дальнейшего получения дополнительных фискальных документов. В соответствии с пунктом 59 Закона в случаях осуществления расчетов за услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций) предусмотрена возможность передачи кассового чека клиенту не в момент осуществления платежа, а по запросу клиента, при условии направления такого запроса не позднее одного года с момента формирования кассового чека (бланка строгой отчетности), за исключением случаев расчета наличными деньгами. Таким образом, доводы о необходимости сопровождения всех расчетов посредством предоставления кассовых чеков не находят своего подтверждения. |
Цитата |
---|
Замечания, которые должны быть учтены Однако Закону присущи и явные недостатки, которые могут привести к неблагоприятным последствиям в сфере ЖКХ: 1. Согласно пункту 59 статьи 12 Закона обязанность по выдаче чека может быть исполнена пользователем путем передачи клиенту платежного документа с содержащимися на нем реквизитами кассового чека, позволяющими идентифицировать этот кассовый чек. Однако указанное положение не освобождает организацию ЖКХ от формирования кассового чека. При этом в силу части 6 статьи 12 Федерального закона 54-ФЗ пользователи обязаны обеспечить передачу в момент расчета всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы через оператора фискальных данных с учетом положений абзаца третьего настоящего пункта, за исключением случаев, указанных в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона. Указанный законопроект не освобождает организации ЖКХ от передачи данных в налоговый орган. Представляется, что обязанность предоставления данных налоговому органу должна быть связана с моментом обращения гражданина за документом, а не с момента расчетов, как это установлено по общему правилу. Указанное может привести к двоякому толкованию обязанности по передаче данных в налоговые органы. Таким образом, остается открытым вопрос правоприменительной практики в части обязательного предоставления фискальных данных в налоговые органы (в соответствии с п. 6 ст. 12 Федерального закона № 54-ФЗ) по расчетам с клиентами, которые произвели расчеты (за исключением расчета наличными деньгами) и не получили (в соответствии с п. 59 Закона), так как не запросили кассовый чек (бланк строгой отчетности) в установленный законопроектом срок (не позднее одного года с момента формирования соответствующего кассового чека (бланка строгой отчетности). |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!