new_year

Форум

ГлавнаяОтнесение домофонов к общедомовому имуществу

Отнесение домофонов к общедомовому имуществу

RSS
Отнесение домофонов к общедомовому имуществу
 
Коллеги, всех приветствую!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу:
Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
 
Если агентский договор, то деньги за услуги по домофону учитывать на спецсчете, а то мы так попали на штраф от налоговой.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:

Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей :roll:
 
Цитата
krishapro4 пишет:
но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:

Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила.

Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
какая практика? жилищные услуги только с квадратного метра.
 
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
 
Может уже выкладывали мнение Минстроя

<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04
<О содержании и ремонте общего имущества в МКД>


Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме

Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.

В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.

В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
 
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
 
Цитата
Юрий М пишет:
Может уже выкладывали мнение Минстроя
они его опять не на мягкой бумаге выпуустили?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:

А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
 
Цитата
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать.
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
 
Цитата
Саныч пишет:
И все законно.
неа
Цитата
Саныч пишет:
И всем плевать.
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
 
Цитата
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря.
Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол:
а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять;
б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем;
в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась..
А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
 
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
Да пожалуйста А70-599/2015

Отправлено спустя 42 секунды:
https://kad.arbitr.ru/Card/9990ec8b-331 ... 6f213fda24
 
Цитата
Саныч пишет:
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
 
тоеж бы поиздевался над домофонщиком на предмет аренды косяков двери и внешних перегородок на которых двери крепяцца.
 
Цитата
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.

Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
 
Цитата
Саныч пишет:
Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
но естесственно они должны пойти на фиг )
 
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН, со стороны собирающих за домофон деньги компаний никаких работ по обслуживанию не проводится, правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.

В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.

Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту и обязанность содержать домофоны и заключать договора, но помочь чем либо по данному факту отказались.

Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
 
За чьи деньги установлены домофоны?
 
собственников
 
Цитата
Quninitai пишет:
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН,
Читайте ветку выше. Там не так все очевидно.
Цитата
Quninitai пишет:
правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
принять решение о заключении договора на обслуживание этого элемента ОИ со своей любимой УК;
установить стоимость обслуживания в рублях на квадратный метр;

Цитата
Quninitai пишет:
В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
И я бы так делал на их месте.

Цитата
Quninitai пишет:
Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту
Это конечно приятно.. :D В арбитражном суде это не аргумент.

Цитата
Quninitai пишет:
Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Еще раз на всякий случай напоминаю: слово "ОДИ" появилось в 2005 году в месте с ЖК РФ, скорее всего, после того счатстливого момента когда в доме появились домофоны.
ЗЫ
Чуть не забыл. В протокольчике обязательно должно быть что-то про право УК "представлять интересы собственников во всех возможнных организациях и судах, со всеми правами, предоставленными истцу и ответчику"
 
Цитата
Саныч пишет:
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.

Цитата
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?

Тем более что
Цитата
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.

Цитата
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Quninitai пишет:
и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Не к "НАШЕМУ" а к "ИХ-СОБСТВЕННИКОВ" имуществу.
Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
 
Цитата
Саныч пишет:
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Уже хорошо, значит это именно наш случай.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
 
Цитата
Quninitai пишет:
Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Не будьте так уверены..
Цитата
Quninitai пишет:
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Вы чего хотите-то :D ?
1. ОИ содержать сами? Ну так содержите сами бесплатно :D :D . Никто против не будет.
2. Заставить их содержать ОИ? Тогда надо работать с собственниками и с Роспотребнадзором.
3. Деньги за домофоны получать :D ? Тогда Вам однозначно нужен протокол. Даже, даже... если принять точку зрения что домофоны в домах после 2006 года это ОИ, то это НИСКОЛЬКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что у ВАС есть право действовать от имени собственников.
Вот тогда Вы можете писать письма и "домофонщикам" и тем кто у Вас за формирование ЕПД ответственен, чтобы там другая строчка - Ваша - появилась и они прекратили получать платежи.
А то получите привет от ФАС и будете деньги на штраф копить.
 
Всем хорошо известен тот факт, что довольно часто принимая нормативные правовые акты, лоббируются интересы приближенного (сами догадываетесь к кому) круга лиц.
К сожалению, не всегда удается найти правду и в суде. Когда происходит «передел» рынка какой-либо ниши, успех приходит не к тому, на чьей стороне закон, а к тому, у кого есть договоренности в нужных местах.

Продолжение https://burmistr.ru/blog/obshchee-imush ... shchestvu/
#1
0 0
Коллеги, всех приветствую!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями по такому вопросу:
Если УК заключит договор с домофонщиками на обслуживание домофонного оборудования по факту поломки, то может ли она выставлять собственникам счета за обслуживание ежемесячно? Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
#2
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Соответственно, если может, то может ли она считать разницу в собранных и израсходованных средствах, образовавшуюся в результате такого договора, своей прибылью и тратить ее на иные цели, не связанные с домофоном?
Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
#3
0 0
Если агентский договор, то деньги за услуги по домофону учитывать на спецсчете, а то мы так попали на штраф от налоговой.
#4
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:

Позиция нашего ЖГИ - жомофон - ОИ, было собрание или нет. Так что выставлять надо по кв. метрам, тогда тариф надо утверждать, но утвердив отчет не нужен, куды разницу распределили ваше дело. А вот если не ОИ, то у УК должен быть агентский договор с домофонной конторой и это уже ваша моржа. Как то так.
Владимир, ну, у нас есть решение собственников. Они в этом решении признали домофонное оборудование общим имуществом МКД и установили размер ежемесячной платы за его обслуживание, но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей :roll:
#5
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
но не по кв.м, а с одной квартиры - по 40 рублей
Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила. Правда там вопрос был по квитанции ТРИЦ, с квартиры 48 рублей, но аналогию не сложно провести. Ваше ЖГИ проснется и влепит штраф.
#6
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:

Прямое нарушение закона, к сожалению, мы это проходили, выиграли 2 инстанции, а касачка отменила.

Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
#7
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
какая практика? жилищные услуги только с квадратного метра.
#8
0 0
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! . В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы. По другому объяснить такой пассаж нельзя:
Цитата
что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
Цитата
Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
#9
0 0
Может уже выкладывали мнение Минстроя

<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04
<О содержании и ремонте общего имущества в МКД>


Обязанность по техническому обслуживанию домофона возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме

Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Согласно пункту 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.

В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.

Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.

В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
#10
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
#11
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Может уже выкладывали мнение Минстроя
они его опять не на мягкой бумаге выпуустили?
#12
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.

Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:

А чо ему еще остается? Но дырки должен замазать поскольку их перед домофонными шурушками не должно было быть. Т.е. привести все в проектное состояние.
#13
0 0
Цитата
Ппц... А после окончания договора ИП Титаев это оборудование выломает чтоле, оставив дырки в дверях? :shock:
Дык.. Такое бывало в наших краях. Собственно до сих пор домофон отдельной строкой и собирают с квартиры, а не кв.м. И все законно. И всем плевать.
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
А вот прочитал это решение и сижу и думаю, что бы из общего имущества жильцам в пользование отдать, чтобы с собой потом забрать а память)
#14
0 0
Цитата
Саныч пишет:
И все законно.
неа
Цитата
Саныч пишет:
И всем плевать.
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
#15
0 0
Цитата
только потому и прокатывает, как только нарветесь на шибко умного жителя - станет и не плевать и не законно.
Писали... В УК жалобы писали. На УК в ГЖН писали. И все зря.
Я им даже лучше чем эта унылая кассация в эссе отвечал, мол:
а) домофоны до введение в действие ЖК ставили, так что нельзя к нам это применять;
б) жЫтели нам запорно-переговорное устройство не передавали, а ОМС на конкурсе в приложении к договору в составе общего имущества не прописал, так что мы про такой объект ОИ ничего не знаем;
в) запорные устройства это, конечно, ответственность УК. Кто бы спорил. Но раз уж оно от переговорного устройства конструктивно неотделимо , ибо ... в этом, собственно суть, смыслЪ и назначение этого устройства, то надо рассматривать домофон как вещь в себе.... Я бы даже сказал, объект ОИ с особым правовым статусом. Опять же про переговорные устройства в 170 Правилах нет ни слова. Вот выломают из двери домофон, тогда да.. возьмем дверь на баланс, амбарный замок на нее повесим, чтобы лучше запиралась..
А пока что не могём мы бесплатно обслуживать или как-то самостоятельно приватизировать домофон в пользу жильцов.
#16
0 0
Цитата
krishapro4 пишет:
Ооо, а дайте практику почитать? Наверное эта моя просьба к вам скоро станет традиционной))
Да пожалуйста А70-599/2015

Отправлено спустя 42 секунды:
https://kad.arbitr.ru/Card/9990ec8b-331 ... 6f213fda24
#17
0 0
Цитата
Саныч пишет:
И дверь он металлическую, по-хорошему, тоже должен забрать, так как домофон вместе с дверью ставили. Мы жильцов с их жалобами по состоянию входных дверей направляем к этим товарищам. Они, иногда даже ремонтируют...
Значит домофон вместе с дверью унесет. Прикольно... Я бы еще на их месте платный вход сделал бы, ну так без фанатизма по 10 рублей, не более, вы уж им подскажите...
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.
Я уж не говорю о проведении ОСС, видимо его и не было...
#18
0 0
тоеж бы поиздевался над домофонщиком на предмет аренды косяков двери и внешних перегородок на которых двери крепяцца.
#19
0 0
Цитата
Видимо надо еще с домофонщика за использование общедомового имущества аренду брать, коль домофон с дверью их собственность.

Одно время я подумывал как на домофоны покуситься. Почву зондировал. В принципе, 70%+ граждан за то чтобы УК обслуживала домофоны. Так как в другой район города ездить и ругаться всем малость поднадоело. Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
За эти 28-30 рублей с квартиры еще воевать придется. Собрание собственников необходимо, которое задолбаешься оформлять. Проводить отдельно по этому вопросу нет смысла. А проводить вместе с другими - под ударом вся повестка дня...)
#20
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Но, естественно, при этом плата за СиР повышаться не должна.
но естесственно они должны пойти на фиг )
#21
0 0
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН, со стороны собирающих за домофон деньги компаний никаких работ по обслуживанию не проводится, правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.

В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.

Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту и обязанность содержать домофоны и заключать договора, но помочь чем либо по данному факту отказались.

Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
#22
0 0
За чьи деньги установлены домофоны?
#23
0 0
собственников
#24
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Так как запирающие устройства (домофоны) являются общедомовым имуществом и отвечает за них ТСН,
Читайте ветку выше. Там не так все очевидно.
Цитата
Quninitai пишет:
правлением было принято решение включить в смету на 2019 год расходы на содержание запирающих устройств.
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.
принять решение о заключении договора на обслуживание этого элемента ОИ со своей любимой УК;
установить стоимость обслуживания в рублях на квадратный метр;

Цитата
Quninitai пишет:
В прошлом году уведомили две компании, которые собирали оплату за домофон о их незаконной деятельности, о чем говорит местная ГЖИ, с предложением заключить договор с ТСН и прислать свои предложения по обслуживанию. Эти две компании наши письма проигнорировали и продолжают собирать плату, более того лезут в ОДИ и производят отключения тех кто им не платит.
И я бы так делал на их месте.

Цитата
Quninitai пишет:
Написали по этому поводу в ГЖИ - которая подтвердила нашу правоту
Это конечно приятно.. :D В арбитражном суде это не аргумент.

Цитата
Quninitai пишет:
Какие наши возможные действия по пресечению незаконных поборов, вмешательству в работу ОДИ, и возврату неосновательного обогащения за прошлые периоды?
Еще раз на всякий случай напоминаю: слово "ОДИ" появилось в 2005 году в месте с ЖК РФ, скорее всего, после того счатстливого момента когда в доме появились домофоны.
ЗЫ
Чуть не забыл. В протокольчике обязательно должно быть что-то про право УК "представлять интересы собственников во всех возможнных организациях и судах, со всеми правами, предоставленными истцу и ответчику"
#25
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.

Цитата
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?

Тем более что
Цитата
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
#26
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Ну если Вы думаете что оно общее, то было бы КРАЙНЕ полезно ДЛЯ НАЧАЛА провести общее собрание с "квалифицированным кворумом", где:
этот факт надо признать - ну типа принять домофоны в состав ОИ.

Цитата
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Нам по всем пунктам данного постановления нужно собрание проводить или оно все таки действует?
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Quninitai пишет:
и при наплевательском отношении данных компаний к нашему имуществу мы еще и штраф получим за его плачевное состояние.
Не к "НАШЕМУ" а к "ИХ-СОБСТВЕННИКОВ" имуществу.
Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
#27
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Оно все таки действует.. но на отношения, возникшие до его вступления в силу (установка домофонов) оно не распространяется.
Уже хорошо, значит это именно наш случай.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Ну возьмите на себя труд прочитать всю ветку сначала. Там ответы на все вопросы.
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
#28
0 0
Цитата
Quninitai пишет:
Уже хорошо, значит это именно наш случай.
Не будьте так уверены..
Цитата
Quninitai пишет:
Ветку читал, ответа что предпринять в данном случае кроме выполнения своих обязанностей по содержанию оди не увидел. Пока только планируем пароли на доступ поменять.
Вы чего хотите-то :D ?
1. ОИ содержать сами? Ну так содержите сами бесплатно :D :D . Никто против не будет.
2. Заставить их содержать ОИ? Тогда надо работать с собственниками и с Роспотребнадзором.
3. Деньги за домофоны получать :D ? Тогда Вам однозначно нужен протокол. Даже, даже... если принять точку зрения что домофоны в домах после 2006 года это ОИ, то это НИСКОЛЬКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что у ВАС есть право действовать от имени собственников.
Вот тогда Вы можете писать письма и "домофонщикам" и тем кто у Вас за формирование ЕПД ответственен, чтобы там другая строчка - Ваша - появилась и они прекратили получать платежи.
А то получите привет от ФАС и будете деньги на штраф копить.
#29
0 0
Всем хорошо известен тот факт, что довольно часто принимая нормативные правовые акты, лоббируются интересы приближенного (сами догадываетесь к кому) круга лиц.
К сожалению, не всегда удается найти правду и в суде. Когда происходит «передел» рынка какой-либо ниши, успех приходит не к тому, на чьей стороне закон, а к тому, у кого есть договоренности в нужных местах.

Продолжение https://burmistr.ru/blog/obshchee-imush ... shchestvu/
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!