18.07.2016 09:45:20
Правительство РФ утвердило на конец таки "Правила обеспечения условий доступности для инвалидов жилых помещений и общего имущества МКД"
|
18.07.2016 11:16:30
На что обратил внимание:
1. минимальный и оптимальный перечень мероприятий проводится за счет за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований в соответствии с утвержденными в установленном порядке государственными и муниципальными программами, направленными на обеспечение социальной поддержки инвалидов; 2. Внесены изменения в 491 и 290 ППРФ, ране там ОТСУТСТВОВАЛИ упоминаниЯ про оборудование, предназначенного для обеспечения условий доступности для инвалидов помещения многоквартирного дома. Однако, есть вопросы, на которые ответа нет и мы пока не знаем как к ним подойти: оборудование установлено, в частности подъемные платформы для инвалидов, но надо их ввести в эксплуатацию - выполнить целый комплекс дорогостоящих мероприятий - за чей счет? собственники категорически отказываются включать его в состав общего имущества и нести расходы по его вводу в эксплуатацию содержанию, более того некоторые советы домов предлагают нам их демонтировать. Ответ совета дома на наше письмо: "Прошу определить источник финансирования"; У нас есть в 2-х подъездах инвалиды и мы эти подъемники для инвалидов ввели в эксплуатацию что называется "по-тихому", но в прошлом году по жалобам Мосжилинспекция обязала нас "восстановить работоспособность платформы для инвалидов в подъезде многоквартирного дома" в двух домах. Два суда в арбитраже мы проиграли. Свою позицию строили из того, что: 1. В состав общего имущества многоквартирного дома, установленный принятым на общем собрании подъемники для инвалидов включены не были, 2. работы по их содержанию отсутствуют в перечне услуг, которые должен оказывать Заявитель по договору управления многоквартирным домом, заключенным с собственниками помещений в доме. 3. Состав общего имущества указанного многоквартирного дома органами государственной власти и органами местного самоуправления не определялся, в связи с чем, не имеется иного перечня общего имущества, отличного от утвержденного собственниками на общем собрании. 4. В п. 42 Правил № 491 установлено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за ненадлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором. В 491, в 390 ПП РФ и в 170 Постановлении Госстроя 5. В планово-нормативную ставку, утверждаемой правительством Москвы ежегодна не входила оплата содержания подъемных платформ, там так прямо и прописано. 6. Говорили мы что восстановить работоспособность нельзя т.к. они не были работоспособны с момента строительства дома, их Застройщик не ввел в эксплуатацию, а кроме того понятие работоспособность не идентично понятию постоянной эксплуатации... Но суды сказали, раз ПИ соответствуют признакам общего имущества, значит это общее имущество, а значит вы должны его обслуживать и поддерживать работоспособное состояние, а значит МЖИ выдало законное предписание. Конечно подали две апелляции, но чувствую шансов не много.... |
18.07.2016 14:15:02
Не хотелось бы портить уважаемым форумчанам настроение, но придется. Потому как уверен, что знаю, что нас ждет в будущем ((( :
1. Прокуратурами районов будут запрошены сведения об инвалидах и местах их проживания. 2. Прокуратурой будут проведены проверки УО на предмет исполнения требований законодательства о защите прав инвалидов, в том числе ПП №649, ст. 15 Федерального закона от 24.11.1995г. №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в РФ». 3. УО будут привлекаться к административной ответственности по ст. 9.13 КоАПа, поскольку покрытие плитки в подъездах нешершавое, толщина шва между плитками не та, нижняя и верхние ступени не выделены цветом и т.д., в соответствии с разделом III ПП №649. Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей. Если исходить из текстовки ПП №649, государственные и муниципальные комиссии принимают решения исходя из необходимости и возможности приспособления жилого помещения и общего имущества в МКД для потребностей инвалида. А вот раздел III налагает на УО обязанности независимо от заболевания инвалида, и необходимости оснащения общего имущества в соответствии с требованиями ПП №649, потому как говорит о требованиях к доступности жилого помещения и общего имущества в многоквартирном доме для инвалида . Например, зачем слепому инвалиду пандус и контрастная окраска входной двери?? Если идти Эх, опять не те инвалиды нормативку писали для инвалидов (((( |
18.07.2016 14:22:22
А разве есть официальные инвалиды умственного труда? |
18.07.2016 14:46:39
|
19.07.2016 04:28:36
|
19.07.2016 22:13:19
Прикольно...
|
21.07.2016 05:47:11
они бы со строителей сначала начали требовать соблюдение ентих норм.... потом бы уже и доколупывались до старого жилья
|
21.07.2016 08:41:03
Как я понял из этого документа, что если при обследовании дома в котором проживает инвалид будет вынесен вердикт о невозможности оборудовать дом для нужд инвалидов, то власти должны переселить всех инвалидов находящихся в этом доме в другое жильё, приспособленное под потребности инвалидов. Если это так, то они будут различными путями заставлять нас оборудовать дома, что бы не переселять.
|
21.07.2016 16:34:18
Так что теперь. Через 3 месяца ждать облавы?
|
21.07.2016 17:36:50
А если инвалидов нет, то всё равно покупаем за счёт УО/ТСЖ вазелин, принимаем душ и готовимся получать удовольствие?
Пошёл изучать шрифт Брайля. Буду готовиться писать им выразительные русские слова. 12. По результатам обследования оформляется акт обследования жилого помещения инвалида и общего имущества в многоквартирном доме, в котором проживает инвалид, в целях их приспособления с учетом потребностей инвалида и обеспечения условий их доступности для инвалида (далее - акт обследования) Нет инвалида - нет проблемы? И что же они так не толерантненько: какие инвалиды? Люди с ограниченными возможностями? На самом деле проблема-то есть. А нельзя, чтобы государство позаботилось о своих гражданах, которым не повезло в жизни, и просто профинансировало им минимальные жизненные потребности? Хотя что я спрашиваю?... Не на футболистах же экономить. |
22.07.2016 08:05:31
Беда еще и в том, что УКашки не знают, где у них инвалиды живут. Есть инвалиды явные, а есть неявные: по глухоте, по отсутствию внутренних органов и т.п. Сведения УКашкам по запросу никто не даст, что по такому-то адресу проживает инвалид по определенному заболеванию. А карать будут по полной программе (((( Всех жильцов - на обязательный медосмотр за деньги УК!!!!!!! ))))))
|
22.07.2016 08:10:43
Бред))) Ну денег в бюджете нет, а перед народом отчитаться надо. Назначат УК виноватыми.
|
22.07.2016 08:16:30
Не думаю, что выявление инвалидов возложат на УО. Мы ведь и сейчас вплотную завязаны с УСЗН по субсидиям и льготам, там эта категория жителей уже на учете. По логике, если мониторить предварительно обяжут Федералов, то списки инвалидов должны актуализировать и довести до ОМСУ, а те уже - до нас.
ИМХО. ![]() |
22.07.2016 09:08:45
Шла_мимо, всё правильно говорите. Но нормативку о порядке обмена информацией по инвалидам для УКашек не создали. Зато обязали создать условия еще вчера ) Поживем-увидим. При этом, опять возникают пресловутые персональные данные, которые нам не обязаны давать ОМСУ и соцзащита . Не зная, кто и какой инвалид, УО не может обеспечить ему нормальные условия для проживания и пользования общим имуществом
|
27.07.2016 20:01:44
Акт сезонного осмотра составляли? (ПП РФ 491) А должны. И где то акт есть. ДОЛЖЕН БЫТЬ. А если вы его не составили, то при расследовании вас или запрашивали о его наличии или сами расследователи (выездная комиссия точно была) составляли акт осмотра с указанием его наличия и состояния. В акте сём сие оборудование указали? А должны. На основании этого акта изменения в техпаспорт внесли? А должны. Так что сделайте это. И подпись комиссии от собственников получите. Или хотя бы то они с ним были ознакомлены (письма с уведомлением сгодятся). Вот уже с этим актом и документами через суд внесите данные работы в финансирование содержания МКД. Или когда на вас жители подадут в суд за неправомочное списание средств со счета дома вы этим актом отобъётесь. По поводу документа. Если это то что я думаю, то нам еще копать и копать...ой...писать и писать дружные коллективные телеги в Минстрой РФ. Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
Там наверняка есть чудный документ со словами в названии "правила...благоустройства...территории" или "перечень...мероприятий... по обеспечению...безопасности...населения...при...ЧС" в котором обязанность передавать эти данные (об маломобильном населении) наверняка уже возложена на УО и товарищества собственников помимо органов соцзащиты и прочих органов связанных с маломобильными гражданами. Нам такие письма-запросы перед каждой кампанией рассылают. Ой какой кошмар имели когда старшая дома согласилась с подрядчиком поднять порог новой входной двери в подъезд на 100мм.... ![]() В общем пришлось потом переделывать за счёт дома. |
11.05.2017 06:06:43
|
11.05.2017 06:53:36
Всё можно решить доработкой по месту. Пусть посмотрит грамотный специалист.
|
08.09.2017 18:08:40
Можно в текущий ремонт засунуть. Надо только по месту соориентироваться. У нас вот много выступало против рельсов для колясочника на первом этаже( проект дома хотьи свежий но изза особенности конструкции фундамента на первом этаже за входной дверью получилось 8 ступенек весьма крутых и нет места для пандуса) Поставили пластиковую дверь сократив одну(было три), обратили внимание жителей что с детскими колясками много жалуется. Ну и воткнули всё в план, утвердили всё и пандус сделали. С людями работать надо. Хотя проще пристрелить. |
10.09.2017 21:46:33
В П.П. я не увидел ни одной обязанности для УО
![]() ![]() |
11.09.2017 07:51:57
Муниципальный жилищный контроль наш уже выдает по жалобам инвалидов предписания УО на установку пандусов и организацию им беспрепятственного доступа, ссылаясь именно на НПА, указанный в теме ветки. |
11.09.2017 07:55:24
|
11.09.2017 15:27:28
![]() Ты согласен с Вашим Муниципальным жилищным контролем? Я нет ![]() |
11.09.2017 16:30:14
С красивыми женщинами спорить не могу )) Но сопротивляюсь. |
12.09.2017 06:23:13
1. С два месяца назад на Avito попадалась вакансия: треб спец на предмет проверки соответствия входных групп для пользования МГН. (Тревожный звоночек?)
2. В среде инвалидов через соц сети распространяется типовая жалоба и ссылки на нормы права (что уже начинает напрягать) В общем начитавшись, обратился к нам ОЧЕНЬ грамотный гражданин колясочник, где со ссылками на нормы права обосновал что УК обязано создать ему благоприятную среду обитания. На что мне пришлось вдумчиво изучить данный вопрос и найти ему выход не нагружая УК. Ответ прилагаю, вымарал конечно всё, НО! я полагаю у всех по регионам должны быть такие акты, подставьте просто свой регион))) |
12.09.2017 06:53:47
![]() Отправлено спустя 7 минуты 22 секунды:
|
12.09.2017 08:28:08
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Вольдемар пишет: Эх, опять не те инвалиды нормативку писали для инвалидов (((( |
Цитата |
---|
Baikal пишет: |
Цитата |
---|
Правительством утверждены предложенные Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации требования по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме для нужд инвалидов и порядок обеспечения условий их доступности. Постановление подписано Председателем Правительства Российской Федерации Дмитрием Медведевым и 18 июля опубликовано на сайте Правительства. «Для исполнения новых требований к многоквартирным домам, Минстрой России в трехмесячный срок разработает все необходимые документы и правила для обследования жилых помещений и общего имущества домов, в которых проживают инвалиды», - прокомментировал Михаил Мень. Постановление устанавливает обязательные для выполнения организационные, инженерно-технические, правовые и иные требования по приспособлению жилого помещения с учетом потребностей инвалидов. Требования будут распространяться на жилые помещения инвалидов и семей с детьми-инвалидами, предназначенные для постоянного проживания независимо от формы собственности. Документ содержит общие требования к обустройству прилегающей территории, крылец, входных площадок, внеквартирных коридоров, дверей и дверных проемов. Отдельные требования прописаны по приспособлению жилого помещения. Постановление также предполагает возможность реализации дифференцированных требований с учетом потребности инвалида и оценки возможности приспособления жилого помещения. Документ содержит подробное описание процедуры такой оценки и составления перечня обязательных для выполнения мероприятий. |
Цитата |
---|
Инспектор НАН пишет: 3. Состав общего имущества указанного многоквартирного дома органами государственной власти и органами местного самоуправления не определялся, в связи с чем, не имеется иного перечня общего имущества, отличного от утвержденного собственниками на общем собрании. |
Цитата |
---|
Вольдемар пишет: Шла_мимо, всё правильно говорите. Но нормативку о порядке обмена информацией по инвалидам для УКашек не создали. |
Цитата |
---|
grossinginer пишет: Ой какой кошмар имели когда старшая дома согласилась с подрядчиком поднять порог новой входной двери в подъезд на 100мм.... ![]() В общем пришлось потом переделывать за счёт дома. |
Цитата |
---|
Северяночка пишет: Поступило заявлени от инвалида-колясочника убрать порог у железной входной двери - мешает передвижению. Что делать? Двери, есс-но с домофоном,устанавиливались жителями подъезда самостоятельно... Попробовать согласовать с жильцами? Уверена на 99,9, что никто не подпишет... |
Цитата |
---|
Rembo пишет: В П.П. я не увидел ни одной обязанности для УО ![]() ![]() |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Муниципальный жилищный контроль наш уже выдает по жалобам инвалидов предписания УО на установку пандусов и организацию им беспрепятственного доступа, ссылаясь именно на НПА, указанный в теме ветки. |
Цитата |
---|
Воль де Мар пишет: Муниципальный жилищный контроль наш уже выдает по жалобам инвалидов предписания УО |
Цитата |
---|
Rembo пишет: Ты согласен с Вашим Муниципальным жилищным контролем? Я нет |
Цитата |
---|
Северяночка пишет: Поступило заявлени от инвалида-колясочника убрать порог у железной входной двери - мешает передвижению. Что делать? Двери, есс-но с домофоном,устанавиливались жителями подъезда самостоятельно... Попробовать согласовать с жильцами? Уверена на 99,9, что никто не подпишет... |
Цитата |
---|
grossinginer пишет: Так вы ж инженер или нет?! С людями работать надо. Хотя проще пристрелить. |
Цитата |
---|
Северяночка пишет: работает ли эта комиссия вообще, никто не знает... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!