RSS
Задолженность по муниципальной квартире
 
Доброе утро, Юрий! Подскажите, пожалуйста, как взыскать задолженность с нанимателей в муниципальной квартире? С людей, проживающих в этой квартире практически нечего взять. Исполнительные листы возвращаются к нам обратно. Электрическая энергия и горячая вода уже продолжительное время отключены. Можем ли мы подать на Администрацию? Если да, то в какой суд?
Спасибо!
 
Ирина Х, я извиняюсь, а Вам какие исполнительные листы обратно вернулись? Вы с кем тогда судились, если не с Администрацией (собственником жилья), с нанимателями что ли?
Или Вы сними от лица (по доверенности от) Администрации судились?...
Вы к нанимателю, какие претензии предъявляли, что он не платит Администрации по договору социального найма? Или у Вас какой-то "хитрый" договор существует?
Не поймите превратно, просто интересно... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ирина Х, я извиняюсь, а Вам какие исполнительные листы обратно вернулись? Вы с кем тогда судились, если не с Администрацией (собственником жилья), с нанимателями что ли?
Или Вы сними от лица (по доверенности от) Администрации судились?...
Вы к нанимателю, какие претензии предъявляли, что он не платит Администрации по договору социального найма? Или у Вас какой-то "хитрый" договор существует?
Не поймите превратно, просто интересно... ))

Сейчас ситуация такова, что судиться надо сначала с нанимателями, а уж если потом приставы выдают бумаженцию о невозможности взяскания сумм можно судиться уже с администрацией.

Вообще договора между нанимателем и УК в принципе нет, так как договор управления заключается между собственником (администрация) и УК. Поэтому в 2013 году были даже судебные решения, когда УК шла в суд судиться напрямую с администрацией. И УК даже 2 раза выизрывали.

Потом вышло Постановление ВАС РФ от 11 июня 2013 г. N 15066/12, которое сгубило такую практику судов с администрациями, минуя суды с нанимателями...

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды трех инстанций сделали вывод об отсутствии у мэрии обязанности по оплате управляющей компании понесенных расходов на содержание общего имущества жилого комплекса в связи с тем, что управляющая компания не предоставила доказательств невозможности получения данных платежей с нанимателей жилых помещений, на которых названными нормами закона возложена обязанность по внесению соответствующей платы


Поэтому сейчас если есть документы, которые подтверждают невозможность взыскания с нанимателей (как раз документы от приставов), тогда можно судиться с муниципалитетом.
 
Цитата
burmistr пишет:


Сейчас ситуация такова, что судиться надо сначала с нанимателями, а уж если потом приставы выдают бумаженцию о невозможности взяскания сумм можно судиться уже с администрацией.

Вообще договора между нанимателем и УК в принципе нет, так как договор управления заключается между собственником (администрация) и УК. Поэтому в 2013 году были даже судебные решения, когда УК шла в суд судиться напрямую с администрацией. И УК даже 2 раза выизрывали.

Потом вышло Постановление ВАС РФ от 11 июня 2013 г. N 15066/12, которое сгубило такую практику судов с администрациями, минуя суды с нанимателями...

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суды трех инстанций сделали вывод об отсутствии у мэрии обязанности по оплате управляющей компании понесенных расходов на содержание общего имущества жилого комплекса в связи с тем, что управляющая компания не предоставила доказательств невозможности получения данных платежей с нанимателей жилых помещений, на которых названными нормами закона возложена обязанность по внесению соответствующей платы


Поэтому сейчас если есть документы, которые подтверждают невозможность взыскания с нанимателей (как раз документы от приставов), тогда можно судиться с муниципалитетом.

Ха… нормально ))
Ну то, что у нас суды всегда чётко блюли «политику партии» - это не новость, а вот какие такие «названные нормы законодательства» возлагают на нанимателя обязанность вносить соответствующую плату, непосредственно УК (с которой у него даже договора нет)!? ...вот это интересно ))
Интересно ещё, а с Администрацией (с собственником) у УК при этом договор есть? …и что в нём по этому поводу сказано?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ха… нормально ))
Ну то, что у нас суды всегда чётко блюли «политику партии» - это не новость, а вот какие такие «названные нормы законодательства» возлагают на нанимателя обязанность вносить соответствующую плату, непосредственно УК (с которой у него даже договора нет)!? ...вот это интересно ))
Интересно ещё, а с Администрацией у УК при этом договор есть? …и что в нём по этому поводу сказано?

Договор с УК у администрации есть, так как администрация - обычный собственник, а значит с ней заключается типовой договор управления МКД.

А то что плата вносится - не означает, что заключен договор наниматель - УК...
 
Цитата
burmistr пишет:
Договор с УК у администрации есть, так как администрация - обычный собственник, а значит с ней заключается типовой договор управления МКД.
Ну так, а если договор есть (тем более типовой, в котором про наем наверняка и лапоть не звенел), то какие вопросы к нанимателю!?
У нас ведь и частные квартиры зачастую сдаются, при этом с нанимателями никто судиться не бегает и не заставляет! ))
...где у нас там двойные стандарты, в Штатах!? ))
 
Во вложении судебное решение ФАС Северо-Западного округа от 18 января 2013 г. по делу N А56-2611/2012 как раз по взысканию с муниципалитета...

Примечание Определением ВАС РФ от 18.04.2013 N ВАС-4180/13 отказано в передаче дела N А56-2611/2012 в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора данного постановления.
 
Спасибо! Будем готовить иск к муниципалитету.
 
Цитата
Ирина Х пишет:
Спасибо! Будем готовить иск к муниципалитету.

Не за что. По результатам отпишитесь. Думаю всем интересно будет.

Плюс не забудьте про позицию ВАС РФ (она выше описана мной)
 
Еще с одной проблемой пришлось столкнуться, когда обратились к администрации с иском о взыскании задолженности на основании ст. 210 ГК, - право муниципальной собственности не зарегистрировано в ЕГРП. Путем подбора ряда правовых норм, нам удалось убедить АС, что это муниципальное жилье, решение принято в нашу пользу. Ждем жалобу. Посмотрим. :roll:
 
Цитата
советНИК пишет:
Еще с одной проблемой пришлось столкнуться, когда обратились к администрации с иском о взыскании задолженности на основании ст. 210 ГК, - право муниципальной собственности не зарегистрировано в ЕГРП. Путем подбора ряда правовых норм, нам удалось убедить АС, что это муниципальное жилье, решение принято в нашу пользу. Ждем жалобу. Посмотрим. :roll:

А что в ЕГРП то было написано?

Надо было на себя помещения оформлять))))
 
Цитата
burmistr пишет:
А что в ЕГРП то было написано?
"Права не зарегистрированы"

Цитата
burmistr пишет:
Надо было на себя помещения оформлять))))
Ага! Это когда платить - хозяина нет, а потом и договор приватизации найдется от 1993 года и договор социального найма от 2005. И такое у нас было, когда по ФЗ 185 из 16 квартир МКД две отказались платить. Через АС взыскали с администрации.
 
Здравствуйте, Юрий! Я на данном форуме в первый раз и может быть не владею какими-то тонкостями и поэтому благодушно прошу прощения. Подскажите, пожалуйста, в нашей УК проблема в том, что ранее никто и никогда не предпринимал попыток взыскания задолженности с муниципалитета и договора управления с ними тоже не заключены и нет переписки о попытке заключения таковых договоров. Сейчас я подал в мировой суд на нанимателя квартиры по соцнайму и как соответчика привлёк Администрацию города, в чьей собственности находится квартира. Во всей этой ситуации более всего напрягает отсутствие договора управления с муниципалитетом, или может быть выход в том, что в ч. 1 ст. 162 ЖК РФ указано, что "Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора"? Заранее огромное спасибо.
 
Цитата
AlexeySMK пишет:
Здравствуйте, Юрий! Я на данном форуме в первый раз и может быть не владею какими-то тонкостями и поэтому благодушно прошу прощения. Подскажите, пожалуйста, в нашей УК проблема в том, что ранее никто и никогда не предпринимал попыток взыскания задолженности с муниципалитета и договора управления с ними тоже не заключены и нет переписки о попытке заключения таковых договоров. Сейчас я подал в мировой суд на нанимателя квартиры по соцнайму и как соответчика привлёк Администрацию города, в чьей собственности находится квартира. Во всей этой ситуации более всего напрягает отсутствие договора управления с муниципалитетом, или может быть выход в том, что в ч. 1 ст. 162 ЖК РФ указано, что "Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора"? Заранее огромное спасибо.
 
И в чём непонятка?
Если договор с большинством собственников есть, а с МО нет, это не препятствие.
Вчиняете иск нанимателю, прикладываете копию договора найма (в МО берите) и взыскиваете.
Даже участие МО не потребуется.
статьи 67, 69, 153 ЖК РФ Вам в помощь.

А в иске к МО откажут Вам.
 
Цитата
Uganda пишет:
И в чём непонятка?
Если договор с большинством собственников есть, а с МО нет, это не препятствие.
Вчиняете иск нанимателю, прикладываете копию договора найма (в МО берите) и взыскиваете.
Даже участие МО не потребуется.
статьи 67, 69, 153 ЖК РФ Вам в помощь.

А в иске к МО откажут Вам.
Цитата
Uganda пишет:
И в чём непонятка?
Если договор с большинством собственников есть, а с МО нет, это не препятствие.
Вчиняете иск нанимателю, прикладываете копию договора найма (в МО берите) и взыскиваете.
Даже участие МО не потребуется.
статьи 67, 69, 153 ЖК РФ Вам в помощь.

А в иске к МО откажут Вам.

Я сделал подборку норм ЖК, ГПК и суд внял моим требованиям и взыскал задолженность с муниципалитета в пределах исковой давности.
 
Снова прошу: процитируйте "просительную часть" иска.
ЧТО суд взыскал с МО? Какие статьи?
И ответьте: кто реально жил в квартире? И что интересного суд увидел в договоре соцнайма с нанимателем?
И был ли представитель МО в заседании? Если нет, скрестите пальцы. Апелляция предстоит.
Или назовите номер мирового судебного участка и город. Я сам хоть ход дела гляну...
 
Цитата
Uganda пишет:
Снова прошу: процитируйте "просительную часть" иска.
ЧТО суд взыскал с МО? Какие статьи?
И ответьте: кто реально жил в квартире? И что интересного суд увидел в договоре соцнайма с нанимателем?
И был ли представитель МО в заседании? Если нет, скрестите пальцы. Апелляция предстоит.
Или назовите номер мирового судебного участка и город. Я сам хоть ход дела гляну...

Дело в том, что я подавал иск в отношении нанимателей квартиры,просил суд взыскать задолженность с них, а потом ходотайствовал о привлечении соответчиков, а именно привлечь соответчиком собственника жилого помещения Администрацию города Семикаракорска Ростовской области. СУ № 1 Мирового суда г. Семикаракорска. представитель Администрации был в суде и отбил только задолженность за сроком исковой давности.
 
Вы меня не слышите или темните?
Я третий раз прошу процитировать исковые требования.
 
Доброго дня!
а как быть если ситуация такая:
Наниматель муниципальной квартиры имел долги около сотни, на него не подавали в суд, но дошли руки и до него, а когда подали в суд выяснили что он уж как три месяца имерший... может УК обратиться в Арбитражный суд с иском к ОМС (собственнику квартиры) о взыскании задолженности. ведь УК не сможет подтвердить бумагами от приставов что невозможно взыскать задолженность (учитывая разъяснения ВАС)...
 
Цитата
Uganda пишет:
Вы меня не слышите или темните?
Я третий раз прошу процитировать исковые требования.

Вот задача, я Вам расписал ситуацию, как и что было, так как дословно процитировать на тот момент свой иск не мог.
ПРОШУ СУД: Взыскать с ответчика *** в пользу ООО «***» сумму имеющейся задолженности в размере ****рубля **** копеек;
Взыскать с ответчика *** пользу ООО «***» сумму оплаченной государственной пошлины в размере *** рублей.
ВСЁ. То есть ничего сильно заумного. Все остальные требования и ходатайства были по ходу заседания заявлены в устной форме. О чём я писал ранее.

Добавлено спустя 7 minutes 43 seconds:
Цитата
666 пишет:
Доброго дня!
а как быть если ситуация такая:
Наниматель муниципальной квартиры имел долги около сотни, на него не подавали в суд, но дошли руки и до него, а когда подали в суд выяснили что он уж как три месяца имерший... может УК обратиться в Арбитражный суд с иском к ОМС (собственнику квартиры) о взыскании задолженности. ведь УК не сможет подтвердить бумагами от приставов что невозможно взыскать задолженность (учитывая разъяснения ВАС)...

Вы в каком регионе находитесь? У меня есть решения ВАС, ответ из министерства ЖКХ, где указано, что всю полноту ответственности по неплатежам третьих лиц, а именно нанимателей по соц. найму несёт собственник, то есть МО.
 
Цитата
AlexeySMK пишет:
У меня есть решения ВАС, ответ из министерства ЖКХ, где указано, что всю полноту ответственности по неплатежам третьих лиц, а именно нанимателей по соц. найму несёт собственник, то есть МО.
А вот это сразу в студию, пожалуйста!... ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
AlexeySMK пишет:
У меня есть решения ВАС, ответ из министерства ЖКХ, где указано, что всю полноту ответственности по неплатежам третьих лиц, а именно нанимателей по соц. найму несёт собственник, то есть МО.
А вот это сразу в студию, пожалуйста!... ;)

Хорошо, настрою сканер и выложу.
 
Цитата
AlexeySMK пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
AlexeySMK пишет:
У меня есть решения ВАС, ответ из министерства ЖКХ, где указано, что всю полноту ответственности по неплатежам третьих лиц, а именно нанимателей по соц. найму несёт собственник, то есть МО.
А вот это сразу в студию, пожалуйста!... ;)

Хорошо, настрою сканер и выложу.


Очень ждем.
 
Добрый вечер! Выкидываю ответ из Госдумы, извиняюсь, я ранее писал, что это из министерства ЖКХ, одному нашему задолжнику, проживавшему в квартире по соц найму. В нём есть ссылки на решения ВАС, которые вы можете, при желании, найти в Консультанте.

Добавлено спустя 7 minutes 53 seconds:
Дальше я скидываю распечатку моего видения ситуации по обсуждаемой теме, которую я почерпнул из решений судов, которые указаны в письме, выложенном в предыдущем сообщении.
 
Вот такой вопрос.
25 судебных приказов выданные с 2010 по 2012 г.г.
24.12.2014 года пристава закрыли производство с невозможностью взыскания. выдали нам Акт и вернули приказы.
ВОПРОС: сейчас мы можем подать в Арбитраж иск к муниципалитету по муниципальным квартирам о взыскани долгов за ЖКУ?
тут срок исковой давности в три года как нить будет иметь место?
Я как думаю: что срок должен течь не с даты суд приказа а с даты когда мы узнали что нет возможности взыскать с граждан долги. тоесть с 24.12.2014 года.
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Спасибо!
 
День добрый, не пойму почему Вы паритесь над данными вопросами, Вам приставы лист с Актами о невозможности взыскания скидывают, а Вы поступайте чуточку хитрее отправляйте им листы вновь с допиской "В случае, если вышеперечисленные должники (солидарно) по адресу не проживают, либо у последних не выявлено какое – либо имущество, в соответствии с п.5. ст. 65 ФЗ РФ от 02.10.2007г. № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» заявитель ООО «.....» ходатайствует об объявлении в розыск должника, а так же движимого и недвижимого имущества принадлежащего последнему" И пусть только попробуют ленивые приставы опять вернуть лист, тогда жалобу на имя Парфенчика отправляйте и на действие бездействие пристава в суд, после пары таких жалоб начнут как миленькие работать, если есть человек и он жив на что то он же должен существовать т.е. какие-либо средства должны быть у него, вот и пускай караулят и ловят приставы за это дело бабки получают.
 
Тормознитесь, прочтите в законе "Об исполнительном производстве" ч.5 ст.46:

Цитата
В случае возвращения взыскателю исполнительного документа в соответствии с пунктом 4 части 1 настоящей статьи взыскатель вправе повторно предъявить для исполнения исполнительные документы, указанные в частях 1, 3, 4 и 7 статьи 21 настоящего Федерального закона, не ранее шести месяцев со дня вынесения постановления об окончании исполнительного производства и о возвращении взыскателю исполнительного документа, а другие исполнительные документы не ранее двух месяцев либо до истечения указанного срока в случае предъявления взыскателем информации об изменении имущественного положения должника.
 
Ну на муниципалитет Как собственника квартир управляющая Может подать в суд?
 
Цитата
666 пишет:
Ну на муниципалитет Как собственника квартир управляющая Может подать в суд?

Может... По СиР можно точно...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!