Форум


RSS
Теплоизоляция систем отопления и ГВС в подвале МКД
 
Собственники одного из домов изъявили желание чтобы мы, т.е. УК произвели работы по изоляции труб отопления и ГВС в подвале дома. Идея сама по себе хорошая в какой-о мере и полезная, да и мы не против. Встал вопрос об источниках финансирования. И тут нашла коса на камень. Совет дома рвет волосы на голове и визжит что мы просто обязаны выполнить эти работы по статье содержание. Мы же считаем что это затраты капитального характера.
Суть вопроса. Обоснования со стороны Законов, инструктивным писем и прочего законодательно-рекомендательного бумаготворчества. Может кто что подскажет.
Местных регламентов, положений и прочего... не существует.
 
Цитата
пишет:
Собственники одного из домов изъявили желание чтобы мы, т.е. УК произвели работы по изоляции труб отопления и ГВС в подвале дома. Идея сама по себе хорошая в какой-о мере и полезная, да и мы не против. Встал вопрос об источниках финансирования. И тут нашла коса на камень. Совет дома рвет волосы на голове и визжит что мы просто обязаны выполнить эти работы по статье содержание. Мы же считаем что это затраты капитального характера.
Суть вопроса. Обоснования со стороны Законов, инструктивным писем и прочего законодательно-рекомендательного бумаготворчества. Может кто что подскажет.
Местных регламентов, положений и прочего... не существует.

А не собственник ли Вы милейший одного из тех самых домов, что изъявили желание произвести работы по изоляции?! :oops: ;)
 
kudryashka-81, не собственник это - это наш коллега думаю.
[ref:1u1ng4ap]Олег В.[/ref:1u1ng4ap], А какие у вас сомнения на счет это? Суть как то не понятно. Теплоизоляция должна быть. Её отсутствие - свидетельство некачественных (не в полном объёме) проведенных ремонтных работ ранее. Никаких проектов или отдельных решений тут не надо. Жители правы.
 
Цитата
Егор пишет:
[ref:ehpzlbke]Олег В.[/ref:ehpzlbke], А какие у вас сомнения на счет это? Суть как то не понятно. Теплоизоляция должна быть. Её отсутствие - свидетельство некачественных (не в полном объёме) проведенных ремонтных работ ранее. Никаких проектов или отдельных решений тут не надо. Жители правы.

Если в подвале, то при условии, что такое помещенеи по проекту и техпаспорту неотапливаемое без отопительных приборов и такая изолдяция была предусмотрена тех документацией... :oops:
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Если в подвале, то при условии, что такое помещенеи по проекту и техпаспорту неотапливаемое
Как раз встал такой вопрос, а где можно посмотреть это условие?
Подвал теплый, а дом к зиме не принимают без изоляции.
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:

А не собственник ли Вы милейший одного из тех самых домов, что изъявили желание произвести работы по изоляции?! :oops: ;)

К счастью нет.

Отправлено спустя 5 минуты 47 секунды:
Цитата
Егор пишет:
А какие у вас сомнения на счет это? Суть как то не понятно. Теплоизоляция должна быть. Её отсутствие - свидетельство некачественных (не в полном объёме) проведенных ремонтных работ ранее. Никаких проектов или отдельных решений тут не надо. Жители правы.

Это и так понятно. Они у нас всегда правы. Тут вопрос стоит в другом. На какие затраты отнести эти работы.(Изолировать придется около 265 м.) Мы считаем что это капитальный ремонт, жители - что это содержание.
 
Цитата
пишет:
Мы считаем что это капитальный ремонт
ЖК РФ ст. 166
 
нас наказывают за отсутствие теплоизоляции и мы сами без собственников изолируем
 
Нам выдают акты готовности дома к отопительному сезону только при наличии изоляции.
 
Цитата
tutt.gr пишет:
Нам выдают акты готовности дома к отопительному сезону только при наличии изоляции.

А у нас, чем больше потери тепла, тем лучше. Не могу принудить с 2012года УО утеплить трубы отопления в подвале даже с жилнадзором. Деньги на ремонт имеются. Как быть, что делать, подскажите пожл. :? И каким изолятором выгоднее утеплить ? еще 20 лет до капремонта.
 
Цитата
МЭМ пишет:
Не могу принудить с 2012года УО утеплить трубы отопления в подвале даже с жилнадзором. Деньги на ремонт имеются. Как быть, что делать, подскажите пожл. И каким изолятором выгоднее утеплить ?
Принуждать не правильно МЭМ, попросить нужно и денежки собрать, если объемы работ большие.
Материал Корунд (или иная похожая жидкая теплоизоляция)
 
Цитата
пишет:
Цитата
МЭМ пишет:
Не могу принудить с 2012года УО утеплить трубы отопления в подвале даже с жилнадзором. Деньги на ремонт имеются. Как быть, что делать, подскажите пожл. И каким изолятором выгоднее утеплить ?
Принуждать не правильно МЭМ, попросить нужно и денежки собрать, если объемы работ большие.
Материал Корунд (или иная похожая жидкая теплоизоляция)
dash2
в ежегодной смете болтается 3 года-как это назвать. остаток за 3 года пиастров 400тыр. за планированы, но не выполнены работы. спасибо за корунд. и сейчас хотят уклониться-как-будто это капрем.
 
СП 124.13330.2012 Теплосети
 
а у нас все было проще... жители нажаловались в ГЖИ - изоляции нет! в подвале сыро все от труб до пола!
приехала ГЖИ с проверкой! подвал сухой от и до! трубы без конденсата... и предписания нам по изоляции труб отопления не выписали!
 
Вот и у нас в доме нифига не изолированы трубы ни в подвале, ни на техэтаже.
А почему все-таки именно Корунд? Физик внутри меня не хочет верить, что 0.5мм слоя Корунда смогут нормально теплоизолировать трубу отопления... Трубы холодной воды - наверно да, имеет смысл покрыть от конденсата.
Я вот вижу в продаже разных диаметров полые трубки из вспененного полиэтилена, по виду они должны качественнее теплоизолировать, но наверно дороже? Ну и да, в них есть щель, через которую может утекать тепло, но даже с учетом этого, мне кажется, лучше должна быть теплоизоляция?

Еще вопрос - можно ли покрывать Корундом трубы холодной воды, когда по ним течет конденсат? Или они должны быть идеально сухие?
 
Цитата
genix пишет:
Вот и у нас в доме нифига не изолированы трубы ни в подвале, ни на техэтаже.
А почему все-таки именно Корунд? Физик внутри меня не хочет верить, что 0.5мм слоя Корунда смогут нормально теплоизолировать трубу отопления... Трубы холодной воды - наверно да, имеет смысл покрыть от конденсата.
Я вот вижу в продаже разных диаметров полые трубки из вспененного полиэтилена, по виду они должны качественнее теплоизолировать, но наверно дороже? Ну и да, в них есть щель, через которую может утекать тепло, но даже с учетом этого, мне кажется, лучше должна быть теплоизоляция?

Еще вопрос - можно ли покрывать Корундом трубы холодной воды, когда по ним течет конденсат? Или они должны быть идеально сухие?
88q
У нас (богу слава!) утеплили трубы ЦО ! за наш счёт, т.к. трубы то менять только через 20лет. такими штуками в прилож. и сказали что по полной технологии. :D
 
Решил в уме промоделировать развитие событий в небольшом доме с подвалом:
1.Утепляем коммуникации в подвале - падает температура в подвале, начинаются жалобы с первого этажа на холодный пол и холод в квартире.
2.Утепляем перекрытия со стороны подвала - температура в подвале снижается, в сильные морозы есть вероятность перемерзания ХВС при отсутствии водоразбора ночью, надо кидать греющий кабель вдоль труб.
3.....
Какие ещё могут последствия, которые потребуют дополнительных затрат???
 
3. Утепляем фундамент, в подвале сахара.
 
Цитата
Леший пишет:
3. Утепляем фундамент, в подвале сахара.

trup тепло нижний, потери гвс в 1 градус на 80м подвала от входа до последней квартиры. в техподполье жара от 2-х элеват.огромных труб. гвс пластик.мкд на сваях в 8м в песке намывном панель стояки и вода близко 3-4м. у реки. ждёмс.....когда промерзнет океан. alk
 
Цитата
Леший пишет:
3. Утепляем фундамент, в подвале сахара.
Не думаю что такие работы подходят для содержания и текущего ремонта. Да и "сахара" там не будет, нормативная глубина промерзания 220 см.
Изучаю пока теорию на предмет впучивания грунта при замерзании.
 
Цитата
anton16 пишет:
СП 124.13330.2012 Теплосети
1.2 Настоящий свод правил распространяется на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) центральных тепловых пунктов и до входных запорных органов индивидуальных тепловых пунктов (узлов вводов) зданий (секции зданий) и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.

До входных запорных органов ИТП. Не наш вариант

п. 5.2.22 Постановления Госстроя 170:
5.2.22. Трубопроводы и арматура систем отопления, находящиеся в не отапливаемых помещениях, должны иметь тепловую изоляцию, исправность которой необходимо проверять не реже двух раз в год.
 
Добрый день форумчане! Нас(укашку) город заставляет установить газоводонепроницаемый сальник. Статей закона(помимо указанных в письме) не нашла где б указывалось, что мы обязаны установить данную вещь. Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО. По договору у нас с ней границей является внешняя сторона стены.
Прикладываю письмо города.. сальник этот стоит около 100 т.р. неподъемные траты.Помогите советом, статьей!пожалуйстаа..
П.с.если спутала тему, прошу простить.
 
Цитата
Milka69 пишет:
Добрый день форумчане! Нас(укашку) город заставляет установить газоводонепроницаемый сальник. Статей закона(помимо указанных в письме) не нашла где б указывалось, что мы обязаны установить данную вещь. Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО. По договору у нас с ней границей является внешняя сторона стены.
Прикладываю письмо города.. сальник этот стоит около 100 т.р. неподъемные траты.Помогите советом, статьей!пожалуйстаа..
П.с.если спутала тему, прошу простить.

А что, собственно, не правильного от вас требуют? Вы сами говорите, что границей является внешняя сторона стены. Сальник устанавливается внутри стены, являющейся общедомовым имуществом.
Плюс почитайте п.2.6.2. 170: При подготовке жилищного фонда к эксплуатации в зимний период надлежит:
- устранить неисправности: стен, фасадов, крыш, перекрытий чердачных и над техническими подпольями (подвалами), проездами, оконных и дверных заполнений, а также отопительных печей, дымоходов, газоходов, внутренних систем тепло-, водо- и электроснабжения и установок с газовыми нагревателями;
- привести в технически исправное состояние территорию домовладений с обеспечением беспрепятственного отвода атмосферных и талых вод от отмостки, от спусков (входов) в подвал и их оконных приямков;
- обеспечить надлежащую гидроизоляцию фундаментов, стен подвала и цоколя и их сопряжения со смежными конструкциями, лестничных клеток, подвальных и чердачных помещений, машинных отделений лифтов, исправность пожарных гидрантов.
 
Цитата
Techie пишет:
Цитата
Milka69 пишет:
Добрый день форумчане! Нас(укашку) город заставляет установить газоводонепроницаемый сальник. Статей закона(помимо указанных в письме) не нашла где б указывалось, что мы обязаны установить данную вещь. Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО. По договору у нас с ней границей является внешняя сторона стены.
Прикладываю письмо города.. сальник этот стоит около 100 т.р. неподъемные траты.Помогите советом, статьей!пожалуйстаа..
П.с.если спутала тему, прошу простить.

А что, собственно, не правильного от вас требуют? Вы сами говорите, что границей является внешняя сторона стены. Сальник устанавливается внутри стены, являющейся общедомовым имуществом.
...

НЕправильно требую то, что требуют УСТАНОВИТЬ новый сальник, а НЕ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ старый сальник. т.е провести реконструкцию или модернизацию ОД системы за счет УК. это -неправильно.
Techie надо обсчитать стоимость работ и вынести данный вопрос на ОСС. принять решение 2/3, собрать деньги и выполнить работы.
а, в город письменно отчитаться о планируемых действиях.

кстати сальник устанавливается с ВНУТРЕННЕЙ стороны стены дома, и самое забавное, что по если по ПП491 граница БР проходит по наружной стене дома, то ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на АБР с сетями, то там (о ужас) в половине случаев граница будет нарисована не по стене, а по первой задвижке, а сальник устанавливается ДО 1-й задвижки, т.е. если "буквоедить", при таком АБР -этот сальник ставится на трубе РСО.... вот такая метамарфоза..
 
Интересная сравнительная характеристика.

1.
Цитата
о-хо-хо пишет:
что по если по ПП491 граница БР проходит по наружной стене дома, то ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на АБР с сетями, то там (о ужас) в половине случаев граница будет нарисована не по стене, а по первой задвижке, а сальник устанавливается ДО 1-й задвижки.
Дайте ссылку, где Milka69 указывает на АБР по первой задвижке. Даже если это было бы так, то РСО будет отвечать за аварию на самой трубе, чтобы согласно Договору теплоснабжения обеспечить МКД теплом, горячей водой и т.д.

2.
Цитата
Milka69 пишет:
Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО.
Я почему-то считал, что обязанность РСО предоставить качественный теплоноситель с нормативными параметрами. Нигде в договорах теплоснабжения не встречал, чтобы РСО отвечали за дырки в фундаменте. Может только у нашей УК такой глупый договор с РСО.

3. Интересно было бы посмотреть проектную документацию. Там должны быть предусмотрены на вводе в МКД на трубах газонепроницаемые сальники. Если они не установлены при монтаже, то вопрос к тому, кто на тот момент являлся Заказчиком и принимал работы.

4. Допустим УК начала процедуру проведения ОСС. Составила смету, вынесла вопросы на обсуждение. ОСС послало УК на три славянские буквы и написало жалобу в ГЖИ, что подвал затоплен и разрушается фундамент, в подвале комары, дети заболели малярийной лихорадкой.

Попробуйте придумать дальнейшее развитие событий сами. Никого не хочу упрекать, просто рассуждаю на форуме
 
Цитата
Techie пишет:
Интересная сравнительная характеристика.

1.
Цитата
о-хо-хо пишет:
что по если по ПП491 граница БР проходит по наружной стене дома, то ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на АБР с сетями, то там (о ужас) в половине случаев граница будет нарисована не по стене, а по первой задвижке, а сальник устанавливается ДО 1-й задвижки.
Дайте ссылку, где Milka69 указывает на АБР по первой задвижке. Даже если это было бы так, то РСО будет отвечать за аварию на самой трубе, чтобы согласно Договору теплоснабжения обеспечить МКД теплом, горячей водой и т.д.

2.
Цитата
Milka69 пишет:
Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО.
Я почему-то считал, что обязанность РСО предоставить качественный теплоноситель с нормативными параметрами. Нигде в договорах теплоснабжения не встречал, чтобы РСО отвечали за дырки в фундаменте. Может только у нашей УК такой глупый договор с РСО.

3. Интересно было бы посмотреть проектную документацию. Там должны быть предусмотрены на вводе в МКД на трубах газонепроницаемые сальники. Если они не установлены при монтаже, то вопрос к тому, кто на тот момент являлся Заказчиком и принимал работы.

4. Допустим УК начала процедуру проведения ОСС. Составила смету, вынесла вопросы на обсуждение. ОСС послало УК на три славянские буквы и написало жалобу в ГЖИ, что подвал затоплен и разрушается фундамент, в подвале комары, дети заболели малярийной лихорадкой.

Попробуйте придумать дальнейшее развитие событий сами. Никого не хочу упрекать, просто рассуждаю на форуме

1. Нигде не указывает про АБР по первой задвижке -но посмотреть в АБР -несложно, а вдруг там все хорошо?, т.е. линия по задвижке? тогда можно смело говорить РСО "ооо ребята, спсибо, что подсказали, делайте раз надо" и им сразу станет -ненадо.
2.это смотря кто у вас РСО? если она-же и сетевая организация -то все складвается, если нет -то вопрос адрессуется к сетевикам.
3. посмотреть конечно интересно -но безрезультативно, т.к. если его нет в проекте, то с того, кто принимал -ничего не возьмешь, а если он ЕСТЬ, то придется отвечать на вопрос куда УК его дела и восстанавливать за свой счет. :).
4. если будет такое решение ОСС (на три буквы) -то им можно и прикрыть свою жопу от обвинения в том, что не проявили должной предусмотрительности. а если не будет такого решения ОСС -то и пилюля будет больше.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
1. Нигде не указывает про АБР по первой задвижке -но посмотреть в АБР -несложно, а вдруг там все хорошо?, т.е. линия по задвижке? тогда можно смело говорить РСО "ооо ребята, спсибо, что подсказали, делайте раз надо" и им сразу станет -ненадо.
2.это смотря кто у вас РСО? если она-же и сетевая организация -то все складвается, если нет -то вопрос адрессуется к сетевикам.
3. посмотреть конечно интересно -но безрезультативно, т.к. если его нет в проекте, то с того, кто принимал -ничего не возьмешь, а если он ЕСТЬ, то придется отвечать на вопрос куда УК его дела и восстанавливать за свой счет..
4. если будет такое решение ОСС (на три буквы) -то им можно и прикрыть свою жопу от обвинения в том, что не проявили должной предусмотрительности. а если не будет такого решения ОСС -то и пилюля будет больше.

1. А вдруг там все плохо по АБР? Тогда однозначно вина УК. Чего гадать. Нужен конкретный АБР на конкретный дом.
2. Несмотря на то, кого называть РСО, даже если труба ими эксплуатируется до первого фланца, то как минимум солидарка между УК и РСО. Почитайте Решение суда https://sudact.ru/arbitral/doc/A4o9zEZiTcWx/
3. Подтверждение моих предположений об ответственности УК.
4. Будет или не будет решение ОСС - УКшке прилетит по любасу.
Никого не упрекаю, просто рассуждаю. Всем добра.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Techie пишет:
Интересная сравнительная характеристика.

1.
Цитата
о-хо-хо пишет:
что по если по ПП491 граница БР проходит по наружной стене дома, то ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на АБР с сетями, то там (о ужас) в половине случаев граница будет нарисована не по стене, а по первой задвижке, а сальник устанавливается ДО 1-й задвижки.
Дайте ссылку, где Milka69 указывает на АБР по первой задвижке. Даже если это было бы так, то РСО будет отвечать за аварию на самой трубе, чтобы согласно Договору теплоснабжения обеспечить МКД теплом, горячей водой и т.д.

2.
Цитата
Milka69 пишет:
Мы считаем что установка сальника с наружной стороны Мкд на трубе теплотрассы входящей в фундамент дома обязанность РСО.
Я почему-то считал, что обязанность РСО предоставить качественный теплоноситель с нормативными параметрами. Нигде в договорах теплоснабжения не встречал, чтобы РСО отвечали за дырки в фундаменте. Может только у нашей УК такой глупый договор с РСО.

3. Интересно было бы посмотреть проектную документацию. Там должны быть предусмотрены на вводе в МКД на трубах газонепроницаемые сальники. Если они не установлены при монтаже, то вопрос к тому, кто на тот момент являлся Заказчиком и принимал работы.

4. Допустим УК начала процедуру проведения ОСС. Составила смету, вынесла вопросы на обсуждение. ОСС послало УК на три славянские буквы и написало жалобу в ГЖИ, что подвал затоплен и разрушается фундамент, в подвале комары, дети заболели малярийной лихорадкой.

Попробуйте придумать дальнейшее развитие событий сами. Никого не хочу упрекать, просто рассуждаю на форуме

1. Нигде не указывает про АБР по первой задвижке -но посмотреть в АБР -несложно, а вдруг там все хорошо?, т.е. линия по задвижке? тогда можно смело говорить РСО "ооо ребята, спсибо, что подсказали, делайте раз надо" и им сразу станет -ненадо.
2.это смотря кто у вас РСО? если она-же и сетевая организация -то все складвается, если нет -то вопрос адрессуется к сетевикам.
3. посмотреть конечно интересно -но безрезультативно, т.к. если его нет в проекте, то с того, кто принимал -ничего не возьмешь, а если он ЕСТЬ, то придется отвечать на вопрос куда УК его дела и восстанавливать за свой счет. :).
4. если будет такое решение ОСС (на три буквы) -то им можно и прикрыть свою жопу от обвинения в том, что не проявили должной предусмотрительности. а если не будет такого решения ОСС -то и пилюля будет больше.

Доброе утро форумчане! Спасибо за ваши ответы!
Сразу поясню, сальник этот был,но ресурсоснабжающая организация ранее делала ремонт трубопроводов и меняла трубу от теплотрассы и присоединяли к трубе которая в подвале дома. После этого ремонта сальник пропал. Подтвердить нечем. dash2
И еще вопрос что такое АБР))
По поводу ОСС попробуем организовать.
Вообще по нашему городу ныне такая тема.. Ресурсная требует от всех установок сальников,неважно снимаешь ты подвал в аренду или собственник,ук или еще кто ты.. ставь и все.
 
Цитата
Milka69 пишет:
И еще вопрос что такое АБР))
Акт Балансового Разграничения

Отправлено спустя 6 минуты 48 секунды:
Цитата
Milka69 пишет:
ресурсоснабжающая организация ранее делала ремонт трубопроводов и меняла трубу от теплотрассы и присоединяли к трубе которая в подвале дома. После этого ремонта сальник пропал.
Значит сальник не был закреплен в фундаменте МКД. Косяк УК. Иначе РСО хрен бы его вытащили. Попробуйте задним числом составить акт с подписью собственников, что до ремонта труб ЭТО было, а после ремонта ЭТО пропало. Верните, проклятые РСОшники, наше имущество взад. И много много слез лейте. Может выкрутитесь. А вообще, надо все делать вовремя. На себе испытал последствия подобных косяков.
 
Я извиняюсь, конечно. А зачем он нужен сальник этот? Вы по моему упёрлись в следствие, а не устраняете первопричину. У УК конечно же есть обязанность влажностный режим поддерживать в подвалах и т.п., но если из центральных сетей водопад фекальный прёт, пар и кипяток, то там никакой сальник не спасёт. Откуда такая агрессивная среда, что там требуется сальник? Если вас сосед поливает водой из окна, глупо предлагать вам пользоваться зонтом. Кроме этого письма больше никакой переписки не было? На что ссылаются конкретно, на какие НПА? Про сальники я насколько знаю есть только в требованиях к устройству наружных сетей. Есть ли проектная документация на наружные сети? На дом? Технические условия может можно найти на присоединение к тепловым сетям которые выдавались при строительстве дома. Технические условия на установку ОДПУ. Доказывайте что у вас всё по проекту. А герметичность фундаментов, поддержание температурного и влажностного режима в подвале это не обязательно сальник.
Вот это почитайте. Апелляционное определение № 33-4515/2014 от 11 декабря 2014 г. по делу № 33-4515/2014.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!