RSS
Проверка ГЖИ общих собраний
 
По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел. :(
 
Так не уведомляли или отсутствовали данные?
 
Покажите акт и предписание, пожалуйста.
В личку.
 
Цитата
den74 пишет:
По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел. :(
обжаловать смысла нету, потраченное время и госпошлина в Арбитраже.... за неисполнение грозит 19.5 КоАП и ГЖИ нужно будет доказать мировому судье законность своего предписания, сам Протокол ОСС признать незаконным вправе только суд.
На этом этапе логичнее написать возражения к акту проверки и требовать от начальника ГЖИ отзыва предписания.
 
Цитата
пишет:
На этом этапе логичнее написать возражения к акту проверки и требовать от начальника ГЖИ отзыва предписания.

Возражения к акту проверки согласна, а вот насчет отзыва предписания...
Не отзывают ГЖИ свои предписания, только через обжалование признаем их незаконными и тогда можем смело не исполнять. Если же по 19.5. и проводится проверка законности требований самого предписания (далеко не все мировые судьи этим озадачиваются), то за его неисполнение не наказывают, но и с контроля это предписание не снимается. Так и ходим, пока не исполним, если сразу обжаловать не успели.
Поэтому, мое мнение, надо предписание обжаловать, если есть на то основания.
А продублировать ОСС сейчас не вариант?
 
Кстати, есть занятная задачка.
Покажу две бумаги из ГЖИ по документарной проверке единичного ТСЖ.

И начнём: кто больше вопросов заочно задаст авторам. ;)
 
Цитата
den74 пишет:
По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел. :(
Предписание ГЖИ незаконно, обжалуйте в Арбитраж, в Арбитраже именно на ГЖИ будет возложена обязанность доказывания законности предписания. Мы обжалуем Предписания, т.к. ГЖИ говорят, что отозвать их не могут, на лицензировании это никак не сказалось, хоть и ненавидят они нас за это, но в частных беседах соглашаются, что суд-это цивилизованный метод решения споров. В суде они будут вынуждены назвать норму закона, которой руководствовались при вынесении предписания, я думаю, что не найдут.
 
Цитата
Ирина121202 пишет:

Предписание ГЖИ незаконно, обжалуйте в Арбитраж, в Арбитраже именно на ГЖИ будет возложена обязанность доказывания законности предписания. Мы обжалуем Предписания, т.к. ГЖИ говорят, что отозвать их не могут, на лицензировании это никак не сказалось, хоть и ненавидят они нас за это, но в частных беседах соглашаются, что суд-это цивилизованный метод решения споров. В суде они будут вынуждены назвать норму закона, которой руководствовались при вынесении предписания, я думаю, что не найдут.
а если найдут? неисполнение предписания потом может дороже выйти.
не проще во исполнении предписания представить какую-нибудь шнягу чтобы удовлетворить ГЖИ? за неисполнение спорного предписания врядли осмелятся 19.5 начинать
 
Цитата
пишет:

не проще во исполнении предписания представить какую-нибудь шнягу чтобы удовлетворить ГЖИ? за неисполнение спорного предписания врядли осмелятся 19.5 начинать

Например провести перерасчет, чтоб ГЖИ успокоить?!
Лучше уж обжаловать такое предписание. Кстати, а постановление-то было?
Какой срок для исполнения предоставлен? Предписание в течение 3 мес обжаловать можно, так что с лицензией определиться успеете))
Что если подать жалобу незадолго до истечения срока исполнения, когда ГЖИ придет проверять обязательно указать, что вопрос о законности проверяемого предписания рассматривается судом и просить перенести срок проверки. Проверку скорее всего не перенесут, но по 19.5. у вас будет весомый аргумент (если, конечно, до той поры Ас оперативно дело не рассмотрит с отрицательным для вас результатом)
 
А как жителя-то? Требуют перерасчета? Кто проводил голосование и само собрание? Явно не вы как УК. И еще: а где должны храниться все документы по этому собранию? Наверняка у собственников. Вот пусть ГЖИ к Собтсвенникам и обращается!!!! ВЫ исполнители за счет , в интересах по поручению собственников!!!!
Надо писать жалобу на начальника ГЖИ, зачем сразу в арбитраж? Начальник ГЖИ тоже вправе отменить решение его инспектора.
 
И все таки насколько правомерны действия ГЖИ по внеплановой проверке управляющей компании, а именно протоколов общих собраний собственников помещений в МКД на основании которых УК управляет новыми домами (новые в смысле после даты получения УК лицензии)?
Так как согласно ст.20 п.7 ЖК РФ, для управляющих компаний получивших лицензию Государственный жилищный надзор не осуществляется.
В отношении УК, имеющих лицензии, ГЖИ обязано осуществлять мероприятия лицензионного контроля, которые направлены на предупреждение, выявление и пресечение нарушений лицензионных требований (ч. 2 ст. 196 ЖК РФ), и соблюдение Правил содержания общего имущества и Правил предоставления коммунальных услуг.
Может быть, ГЖИ имеет право проводить внеплановые проверки, но только ТСЖ и управляющих компаний, которые не получили лицензию на управление МКД?
 
Согласно ст. 198 ЖК РФ УК в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в ГЖИ. К заявлению прилагаются прошитые и надлежащим образом заверенные (печатью организации и подписью руководителя) копии протоколов о выборе способа управления и заключенные в соответствии со ст. 162 ЖК РФ договора управления МКД, подписанные не менее 50% собственников помещений и оригиналы вышеуказанных договоров и протоколов.(http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru) и (http://irkobl.ru/sites/zhilnadzor/news/160512/)
В течение трех дней со дня получения указанных в ч. 2 ст. 198 ЖК РФ сведений ГЖИ вносит изменения в реестр лицензий субъекта РФ.
Таким образом у ГЖИ три дня на проверку.
Однако, вышеперечисленный процесс, не клеится с ПП № 416 от 15.05.2013г. где в случае принятия собранием решения о смене способа управления МКД, в течение 5 рабочих дней направляет в ГЖИ и ОМС уведомление о принятом на собрании решении с приложением копии этого решения.
 
В арбитражку не пошли. Ссориться не захотели.
Теперь заседаем в СОЮ по административке, судья одна, дел штук 5 пока. Часть отменены за пропуском срока привлечения в ответственности (вот какие они расторопные), но часть рассматривается мировым судьей, который похоже не совсем догоняет суть вопроса.
Она отменяет предписание в части произведения перерасчета собственникам мотивируя ст. 20, 44-48 ЖК РФ, как и следует, однако оставляет предписание в части: "надлежащего уведомления собственников о нарушениях ст. ЖК РФ при проведении общего собрания". При этом никакой мотивировки, кроме установления факта ГЖИ не приводит; не приводит и норму права, по которой мы обязаны собственников уведомлять о нарушении ИМИ ЖК РФ. Накатал жалобу в районник, жду рассмотрения, может повыше не такие дураки сидят.
 
А если ТСЖ деятельности не ведет? Вправе ли ГЖИ проводить проверку протокола о создании ТСЖ?
 
Может ли ГЖИ признать некоторые решения недействительными?
 
Цитата
Клабер пишет:
Может ли ГЖИ признать некоторые решения недействительными?

У ГЖИ не имеется таких прав. Решения ОСС признаются только судом незаконными. Для суда мнение ГЖИ не имеет правового значения

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
иринка пишет:
А если ТСЖ деятельности не ведет? Вправе ли ГЖИ проводить проверку протокола о создании ТСЖ?
Если ТСЖ уже зарегистрировали, то значит протокол действительный. Решение ОСС может признано недействительным только судом.
 
Только в суде
Статья 20 ЖК РФ
"...6. Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
1) о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса"
 
Цитата
Северяночка пишет:
Только в суде
Статья 20 ЖК РФ
"...6. Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
1) о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса"
ГЖИ конечно имеют право, но наши не обращаются практически никогда. Скорее всего и в других регионах та же картина
 
Для полноты ответа я бы добавил, что есть не только недействительность, но и ничтожность. Для ее наличия решение суда не нужно, а ГЖИ может в своих документах отметить наличие признаков ничтожности в документах собрания.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!