До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПрокуратура и ртуть

Прокуратура и ртуть

RSS
Прокуратура и ртуть
 
В последнее время у нас активизировалась прокуратура по вопросу утилизации ртутьсодержащих ламп.
Мы всегда думали, что достаточно договора на утилизацию, места хранения и соответствующей тары.
Плюс инструкция и приказ на ответственного. Это все есть.

Но вот что они хотят -

Есть у кого информация по помеченным галочкой пунктам?
 
Цитата
Vladimir Penza пишет:
тары.
А я просто указал, что ртутных ламп сбор и утилизацию не ведем, ибо пользуемся светодиодами. Договоров нет, спец.урн нет, лицензии на это нет.
Лампочки,которые покупаем, собираем чеки !

Отправлено спустя 35 секунды:
а еще лучше Ильича ставим 20 вт.
 
Цитата
франклин пишет:
Ильича ставим 20 вт.
Лучше Ильичу поставьте. 20 мало, 200 лучше, но на халяву и уксус... Сами знаете.

Отправлено спустя 17 минуты 51 секунды:
Цитата
Vladimir Penza пишет:
В последнее время у нас активизировалась прокуратура по вопросу утилизации ртутьсодержащих ламп.
Мы всегда думали, что достаточно договора на утилизацию, места хранения и соответствующей тары.
Плюс инструкция и приказ на ответственного. Это все есть.

Но вот что они хотят -

Есть у кого информация по помеченным галочкой пунктам?
Да плюньте Вы на них. Прочитайте нормативку. Там весь круг Ваших обязанностей (договор, место размещения и т.п.) прописаны. Ответьте, что в соответствии с ПП... мы... и т.д. Чиновников (а прокуратура их ловит, это ясно из письма) никогда не видели.
 
Цитата
франклин пишет:
Цитата
Vladimir Penza пишет:
тары.
А я просто указал, что ртутных ламп сбор и утилизацию не ведем, ибо пользуемся светодиодами. Договоров нет, спец.урн нет, лицензии на это нет.
Лампочки,которые покупаем, собираем чеки !

Отправлено спустя 35 секунды:
а еще лучше Ильича ставим 20 вт.

Не все так просто. Мы должны собирать лампы у жителей!
По крайней мере обеспечить им эту возможность. И объявление повесить (и сфотографировать)
Вот пример ответа в прокуратуру (вложение qws )
 
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.
 
Цитата
Джули пишет:
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.

Да, пожалуй. Спасибо.
 
Цитата
Джули пишет:
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.
Джули, Вы категорически не правы.
Постановление Правительства РФ от 03.09.2010 N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"
столько обязанностей на УО накладывает - что мама не горюй.
8(1). У потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, сбор и размещение отработанных ртутьсодержащих ламп обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами на основании заключенного с собственниками помещений многоквартирных домов договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов и содержащихся в соответствии с требованиями к содержанию общего имущества, предусмотренными Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 01.10.2013 N 860)
8(2). Место первичного сбора и размещения отработанных ртутьсодержащих ламп у потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, определяется собственниками помещений в многоквартирных домах или по их поручению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами на основании заключенного договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, по согласованию с соответствующей специализированной организацией.

Помимо контейнера для ламп в месет установки контейнера должна быть марганцовка для обезвреживания ртути и жидкость-незамерзайка, чтобы влюбое время года УО могла принять меры к уничтожению разлива ртути. Пол места харения контейнера должен быть бетонным.
 
Я давно заключил договор со специализированной организацией, поставил контейнер, утвердил на ОСС, повесил уведомление и т.д. Это "и т.д." мне подготовила специализированная организация и я больше не вспоминаю. Плачу по договору. Прокуратура проверяла.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Джули, Вы категорически не правы.
управляющая организация за многое ответственна и многое обязана. Но это не означает, что она обязана это делать самостоятельно. УК может иметь контейнеры для сбора ТКО, но это не означает, что она не может арендовать и контейнеры, и места сбора. Потому и разделяют понятия: накопление и сбор. Сбор лицензируется, не забывайте об этом. Если Вы осуществляете сам сбор, то тогда Вам прямой путь в Росприроднадзор за лицензией и сдавать соответствующие отчеты. Накопление как раз и есть первичный сбор. Накопление не лицензируется. Не понимаю в чем Вы считаете меня не правой, правда. Вы считаете, что все УК обязаны получить лицу?
 
Цитата
Джули пишет:
управляющая организация за многое ответственна и многое обязана.
Тут с Вами, красивой женщиной, невозможно спорить,да.

Цитата
Джули пишет:
Потому и разделяют понятия: накопление и сбор.
Я вам даже больше скажу, выделяют сбор и первичный сбор. Вот как раз УК определяет место первичного сбора и, по логике п. 8 (2) его и осуществляет, без лицензии )) ну, или организаует, это кому как нравится. А сбор , действительно, осуществляют специализированные организации.
Любимый нами законодатель даже термин установил : "место первичного сбора и размещения" - место для предварительного сбора и временного размещения отработанных ртутьсодержащих ламп перед передачей их специализированным организациям для дальнейшего сбора, использования, обезвреживания, транспортирования и размещения.
Так что я, как УК, осуществляю первичный сбор и лицензия мню не нужна.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
с Вами, красивой женщиной, невозможно спорить,да
ну как я после этого могу спорить? :roll: 88q
 
кстати, я еще могу и крестиком вышивать, и варенье варить...
 
Есть у кого нибудь инструкция о порядке сбора, хранения и транспортирования ртутьсодержащих отходов для УК? скиньте пожалуйста
 
Копируете часть своего текста
" инструкция о порядке сбора, хранения и транспортирования ртутьсодержащих отходов для УК?" без вопросительного знака и вставляете в поисковую строку гугля.
Ну, что право, как в деском саду. Если там нету то уж велкам сюда.
 
Нет там нормальной инструкции
 
Наличие этой инструкции - чистая формальность. Основное - понимание куда девать эти отходы при утилизации. Это небесплатно, в перечне эти расходы вряд ли заложены.
 
Цитата
Леший пишет:
Наличие этой инструкции - чистая формальность. Основное - понимание куда девать эти отходы при утилизации. Это небесплатно, в перечне эти расходы вряд ли заложены.
Утилизация - не ваша тема. Спецконтора по договору. А расходы на этот договор - в перечень.
 
Жителя скорей застеляцца, чем такое в перечень. Я ничего не выкидываю и идите все нафиг, остальные пусть засунут свою колбу со ртутью в свою задницу. Утилизация одной трубки ЛБ - 17 рупий!
 
Цитата
Леший пишет:
Жителя скорей застеляцца, чем такое в перечень. Я ничего не выкидываю и идите все нафиг, остальные пусть засунут свою колбу со ртутью в свою задницу. Утилизация одной трубки ЛБ - 17 рупий!
Так ведь Вы не занимаетесь утилизацией! Вы только накапливаете. У меня это стоит 3 к₽ в год с дома. Да и нормативка обязывает, насколько помню, иметь эту муть в перечне.
 
А куда накопленное?!!! 3к - эт что, плата за утилизацию?.Нормативка много чего обязывает, бумаги не хватит написать. Однако, написано-ненаписано, сдохни но исполни.
 
Цитата
Леший пишет:
сдохни но исполни.
Лучше при жизни. Но нереально.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Цитата
Леший пишет:
эт что, плата за утилизацию?
Плата специализированной лицензированной организации, которая по мере накопления у вас увозит ихи засовывает себе , а дальше не ваше дело.
 
8(1). У потребителей ртутьсодержащих ламп,
сбор и размещение
ртутьсодержащих ламп
обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами

в местах, являющихся общим имуществом

правильно ли я понимаю - что сбор и размещение УК обязана производить где нибудь в подъезде или подвале?
 
Цитата
bolt пишет:
где нибудь
Есть специальные требования.
 
Цитата
Ильич пишет:
Есть специальные требования.

требования к чему?
разве УК не вправе организовать первичный сбор в каком нибудь помещении за пределами МКД, в другом районе, написать в объявлении - привозите лампы по адресу Пушкина?
 
Цитата
bolt пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Есть специальные требования.

требования к чему?
разве УК не вправе организовать первичный сбор в каком нибудь помещении за пределами МКД, в другом районе, написать в объявлении - привозите лампы по адресу Пушкина?
Русским по белому:
в местах, являющихся общим имуществом...
 
В 2014 году прокуратура обратилась с иском по поводу организации мест накопления ртутьсодержащих и т.д

Писал примерно следующее (содержание норма права могло измениться!!!!)

Цитата
Согласно ст. 1 Федерального закона № 89-ФЗ от 24.06.1998 «Об отходах производства и потребления» накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Согласно правилам обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде, утвержденным постановлением Правительства РФ от 03.09.2010 №681 (далее - Правила № 681), накопление - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп.
В силу п. 8(1) Правил №681 у потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, сбор и размещение отработанных ртутьсодержащих ламп обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами на основании заключенного с собственниками помещений многоквартирных домов договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов и содержащихся в соответствии с требованиями к содержанию общего имущества, предусмотренными Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491. Место первичного сбора и размещения отработанных ртутьсодержащих ламп у потребителей определяется собственниками помещений в многоквартирных домах или по их поручению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами на основании заключенного договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, по согласованию с соответствующей специализированной организацией (п. 8(2) Правил №681).
Из выше указанных норм следует, что управляющая организация в силу заключенного договора управления обязана в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов, организовать места накопления отработанных ртутьсодержащих ламп у собственников и пользователей помещений. Определить место накопления отработанных ртутьсодержащих ламп должны собственниками помещений или по их поручению управляющая организация.
В силу п. 14 Правил №681 хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары. В то же время СанПиН 4607-88 «Санитарные правила при работе с ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением» предъявляет требования по содержанию территории (раздел 2). В силу п. 2.5 СанПиН 4607-88 для хранения ламп с ртутным заполнением должны быть оборудованы специальные площадки на расстоянии не менее 100 м от производственных зданий. В силу п. 1.1. СанПиН 4607-88 эти правила распространяются на работы по применению приборов с ртутным заполнением во всех отраслях народного хозяйства.
В многоквартирных домах, находящихся в управлении ответчика, не предусмотрены и отсутствуют отдельностоящие, расположенные на территории земельного участка дома на расстоянии не менее 100 метров, исключающие доступ посторонних лиц, нежилые помещения, являющиеся общим имуществом, которые можно выделить для цели накопления отработанных ртутьсодержащих ламп. Ни одни многоквартирный дом не имеет земельный участок необходимого размера для строительства и размещения такого помещения. Данное обстоятельство подтверждается копиями схем границ земельных участков многоквартирных домов (Приложение 3).
Статьей 11 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» установлены обязанности юридических лиц при эксплуатации зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами. К таким обязанностям относятся, в том числе соблюдение экологических, санитарных и иных требований, установленных законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» санитарно-эпидемиологические требования – это обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни и здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами.
В силу п. 1. ст. 22 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ и Федеральный закон от 24.06.1998 № 89-ФЗ устанавливают обязательное требование по соблюдению санитарных правил при осуществлении хозяйственной деятельности.
Нормативные правовые акты, имеющие большую юридическую силу по отношению к СанПиН 4607-88, и которые бы устанавливали иной порядок накопления (хранения) ртутьсодержащих ламп отсутствуют. При этом СанПиН 4607-88 является действующим нормативным актов, обязательным для исполнения, что подтверждается постановлением Госкомсанэпидемнадзора РСФСР от 06.02.1992 № 1 «О порядке действия на территории Российской Федерации нормативных актов бывшего СССР в области санитарно-эпидемиологического благополучия на селения». В силу п. 1.1. СанПиН 4607-88 эти правила распространяются на работы по применению приборов с ртутным заполнением во всех отраслях народного хозяйства.
В силу п. 1 и 4 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ нормативные правовые акты, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, принимаемые федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, решения юридических лиц по указанным вопросам, строительные нормы и правила, правила охраны труда, ветеринарные и фитосанитарные правила не должны противоречить санитарным правилам.
Постановление правительства РФ от 03.09.2010 № 681 в части организации в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов, мест накопления отработанных ртутьсодержащих ламп у собственников и пользователей помещений направлено на нарушение санитарных правил СанПиН 4607-88 и, следовательно, противоречит Федеральному закону от 30.03.1999 № 52-ФЗ, Федеральному закону от 24.06.1998 № 89-ФЗ и СанПиН 4607-88. В соответствии с п. 5 ст. 3 Гражданского кодекса РФ и п. 2 ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, указанное постановление не должно применяться.
Удовлетворение исковых требований, поданных в защиту прав неопределенного круга лиц, приведет к нарушению прав конкретных лиц (собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, обслуживаемых ответчиком), в частности права на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека (ст. 8 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»), а также к нарушению прав ответчика, который обязан будет исполнить решения суда, нарушив действующее законодательство о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
Защита интересов одной стороны не может осуществляться за счет необоснованного ущемления прав и интересов другой стороны, а также третьих лиц.
В силу ст. 416 ГК РФ обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает. В случае удовлетворения исковых требований объективная возможность исполнить решение суда об исполнении обязанности в натуре (ст. 12 ГК РФ) заведомо будет отсутствовать и не приведет к восстановлению нарушенных прав.
На основании вышесказанного, в соответствии со ст. 3, 12, 416 Гражданского кодекса РФ, ст. 162 Жилищного кодекса РФ, ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ, Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ, СанПиН 4607-88, прошу суд отказать истцу в удовлетворении исковых требований.

В итоге сошлись на том, что мы издаем приказ о "поквартирном" сборе ртутьсодержащих ламп, приобретаем специальный контейнер и уведомляем собственников (объявление на сайте и на досках) о возможности вызвать специалиста для того, чтобы сдать лампу или термометр и т.д. Все остались довольны...
#1
0 0
В последнее время у нас активизировалась прокуратура по вопросу утилизации ртутьсодержащих ламп.
Мы всегда думали, что достаточно договора на утилизацию, места хранения и соответствующей тары.
Плюс инструкция и приказ на ответственного. Это все есть.

Но вот что они хотят -

Есть у кого информация по помеченным галочкой пунктам?
#2
0 0
Цитата
Vladimir Penza пишет:
тары.
А я просто указал, что ртутных ламп сбор и утилизацию не ведем, ибо пользуемся светодиодами. Договоров нет, спец.урн нет, лицензии на это нет.
Лампочки,которые покупаем, собираем чеки !

Отправлено спустя 35 секунды:
а еще лучше Ильича ставим 20 вт.
#3
0 0
Цитата
франклин пишет:
Ильича ставим 20 вт.
Лучше Ильичу поставьте. 20 мало, 200 лучше, но на халяву и уксус... Сами знаете.

Отправлено спустя 17 минуты 51 секунды:
Цитата
Vladimir Penza пишет:
В последнее время у нас активизировалась прокуратура по вопросу утилизации ртутьсодержащих ламп.
Мы всегда думали, что достаточно договора на утилизацию, места хранения и соответствующей тары.
Плюс инструкция и приказ на ответственного. Это все есть.

Но вот что они хотят -

Есть у кого информация по помеченным галочкой пунктам?
Да плюньте Вы на них. Прочитайте нормативку. Там весь круг Ваших обязанностей (договор, место размещения и т.п.) прописаны. Ответьте, что в соответствии с ПП... мы... и т.д. Чиновников (а прокуратура их ловит, это ясно из письма) никогда не видели.
#4
0 0
Цитата
франклин пишет:
Цитата
Vladimir Penza пишет:
тары.
А я просто указал, что ртутных ламп сбор и утилизацию не ведем, ибо пользуемся светодиодами. Договоров нет, спец.урн нет, лицензии на это нет.
Лампочки,которые покупаем, собираем чеки !

Отправлено спустя 35 секунды:
а еще лучше Ильича ставим 20 вт.

Не все так просто. Мы должны собирать лампы у жителей!
По крайней мере обеспечить им эту возможность. И объявление повесить (и сфотографировать)
Вот пример ответа в прокуратуру (вложение qws )
#5
0 0
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.
#6
0 0
Цитата
Джули пишет:
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.

Да, пожалуй. Спасибо.
#7
0 0
Цитата
Джули пишет:
Если у Вас нет контейнеров или мест для хранения ламп, то Вы накапливаете, а не собираете. А собирает тот, у кого есть места для хранения и лица на сбор.
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Мы должны собирать лампы у жителей!
Вы заключили договор с организацией, которая имеет лицензию на сбор и это правильно. Однако, я бы в Вашем письме в первом пункте заменила слово сбор на накопление, и нигде от своего лица это слово не упоминала. Вы не осуществляете сбор и не можете этого делать в силу отсутствия лицензии и мест для хранения.
Джули, Вы категорически не правы.
Постановление Правительства РФ от 03.09.2010 N 681 "Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"
столько обязанностей на УО накладывает - что мама не горюй.
8(1). У потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, сбор и размещение отработанных ртутьсодержащих ламп обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами на основании заключенного с собственниками помещений многоквартирных домов договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов и содержащихся в соответствии с требованиями к содержанию общего имущества, предусмотренными Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.
(п. 8(1) введен Постановлением Правительства РФ от 01.10.2013 N 860)
8(2). Место первичного сбора и размещения отработанных ртутьсодержащих ламп у потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, определяется собственниками помещений в многоквартирных домах или по их поручению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами на основании заключенного договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, по согласованию с соответствующей специализированной организацией.

Помимо контейнера для ламп в месет установки контейнера должна быть марганцовка для обезвреживания ртути и жидкость-незамерзайка, чтобы влюбое время года УО могла принять меры к уничтожению разлива ртути. Пол места харения контейнера должен быть бетонным.
#8
0 0
Я давно заключил договор со специализированной организацией, поставил контейнер, утвердил на ОСС, повесил уведомление и т.д. Это "и т.д." мне подготовила специализированная организация и я больше не вспоминаю. Плачу по договору. Прокуратура проверяла.
#9
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Джули, Вы категорически не правы.
управляющая организация за многое ответственна и многое обязана. Но это не означает, что она обязана это делать самостоятельно. УК может иметь контейнеры для сбора ТКО, но это не означает, что она не может арендовать и контейнеры, и места сбора. Потому и разделяют понятия: накопление и сбор. Сбор лицензируется, не забывайте об этом. Если Вы осуществляете сам сбор, то тогда Вам прямой путь в Росприроднадзор за лицензией и сдавать соответствующие отчеты. Накопление как раз и есть первичный сбор. Накопление не лицензируется. Не понимаю в чем Вы считаете меня не правой, правда. Вы считаете, что все УК обязаны получить лицу?
#10
0 0
Цитата
Джули пишет:
управляющая организация за многое ответственна и многое обязана.
Тут с Вами, красивой женщиной, невозможно спорить,да.

Цитата
Джули пишет:
Потому и разделяют понятия: накопление и сбор.
Я вам даже больше скажу, выделяют сбор и первичный сбор. Вот как раз УК определяет место первичного сбора и, по логике п. 8 (2) его и осуществляет, без лицензии )) ну, или организаует, это кому как нравится. А сбор , действительно, осуществляют специализированные организации.
Любимый нами законодатель даже термин установил : "место первичного сбора и размещения" - место для предварительного сбора и временного размещения отработанных ртутьсодержащих ламп перед передачей их специализированным организациям для дальнейшего сбора, использования, обезвреживания, транспортирования и размещения.
Так что я, как УК, осуществляю первичный сбор и лицензия мню не нужна.
#11
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
с Вами, красивой женщиной, невозможно спорить,да
ну как я после этого могу спорить? :roll: 88q
#12
0 0
кстати, я еще могу и крестиком вышивать, и варенье варить...
#13
0 0
Есть у кого нибудь инструкция о порядке сбора, хранения и транспортирования ртутьсодержащих отходов для УК? скиньте пожалуйста
#14
0 0
Копируете часть своего текста
" инструкция о порядке сбора, хранения и транспортирования ртутьсодержащих отходов для УК?" без вопросительного знака и вставляете в поисковую строку гугля.
Ну, что право, как в деском саду. Если там нету то уж велкам сюда.
#15
0 0
Нет там нормальной инструкции
#16
0 0
Наличие этой инструкции - чистая формальность. Основное - понимание куда девать эти отходы при утилизации. Это небесплатно, в перечне эти расходы вряд ли заложены.
#17
0 0
Цитата
Леший пишет:
Наличие этой инструкции - чистая формальность. Основное - понимание куда девать эти отходы при утилизации. Это небесплатно, в перечне эти расходы вряд ли заложены.
Утилизация - не ваша тема. Спецконтора по договору. А расходы на этот договор - в перечень.
#18
0 0
Жителя скорей застеляцца, чем такое в перечень. Я ничего не выкидываю и идите все нафиг, остальные пусть засунут свою колбу со ртутью в свою задницу. Утилизация одной трубки ЛБ - 17 рупий!
#19
0 0
Цитата
Леший пишет:
Жителя скорей застеляцца, чем такое в перечень. Я ничего не выкидываю и идите все нафиг, остальные пусть засунут свою колбу со ртутью в свою задницу. Утилизация одной трубки ЛБ - 17 рупий!
Так ведь Вы не занимаетесь утилизацией! Вы только накапливаете. У меня это стоит 3 к₽ в год с дома. Да и нормативка обязывает, насколько помню, иметь эту муть в перечне.
#20
0 0
А куда накопленное?!!! 3к - эт что, плата за утилизацию?.Нормативка много чего обязывает, бумаги не хватит написать. Однако, написано-ненаписано, сдохни но исполни.
#21
0 0
Цитата
Леший пишет:
сдохни но исполни.
Лучше при жизни. Но нереально.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Цитата
Леший пишет:
эт что, плата за утилизацию?
Плата специализированной лицензированной организации, которая по мере накопления у вас увозит ихи засовывает себе , а дальше не ваше дело.
#22
0 0
8(1). У потребителей ртутьсодержащих ламп,
сбор и размещение
ртутьсодержащих ламп
обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами

в местах, являющихся общим имуществом

правильно ли я понимаю - что сбор и размещение УК обязана производить где нибудь в подъезде или подвале?
#23
0 0
Цитата
bolt пишет:
где нибудь
Есть специальные требования.
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Есть специальные требования.

требования к чему?
разве УК не вправе организовать первичный сбор в каком нибудь помещении за пределами МКД, в другом районе, написать в объявлении - привозите лампы по адресу Пушкина?
#25
0 0
Цитата
bolt пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Есть специальные требования.

требования к чему?
разве УК не вправе организовать первичный сбор в каком нибудь помещении за пределами МКД, в другом районе, написать в объявлении - привозите лампы по адресу Пушкина?
Русским по белому:
в местах, являющихся общим имуществом...
#26
0 0
В 2014 году прокуратура обратилась с иском по поводу организации мест накопления ртутьсодержащих и т.д

Писал примерно следующее (содержание норма права могло измениться!!!!)

Цитата
Согласно ст. 1 Федерального закона № 89-ФЗ от 24.06.1998 «Об отходах производства и потребления» накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Согласно правилам обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде, утвержденным постановлением Правительства РФ от 03.09.2010 №681 (далее - Правила № 681), накопление - хранение потребителями ртутьсодержащих ламп.
В силу п. 8(1) Правил №681 у потребителей ртутьсодержащих ламп, являющихся собственниками, нанимателями, пользователями помещений в многоквартирных домах, сбор и размещение отработанных ртутьсодержащих ламп обеспечивают лица, осуществляющие управление многоквартирными домами на основании заключенного с собственниками помещений многоквартирных домов договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов и содержащихся в соответствии с требованиями к содержанию общего имущества, предусмотренными Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491. Место первичного сбора и размещения отработанных ртутьсодержащих ламп у потребителей определяется собственниками помещений в многоквартирных домах или по их поручению лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами на основании заключенного договора управления или договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в таких домах, по согласованию с соответствующей специализированной организацией (п. 8(2) Правил №681).
Из выше указанных норм следует, что управляющая организация в силу заключенного договора управления обязана в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов, организовать места накопления отработанных ртутьсодержащих ламп у собственников и пользователей помещений. Определить место накопления отработанных ртутьсодержащих ламп должны собственниками помещений или по их поручению управляющая организация.
В силу п. 14 Правил №681 хранение отработанных ртутьсодержащих ламп производится в специально выделенном для этой цели помещении, защищенном от химически агрессивных веществ, атмосферных осадков, поверхностных и грунтовых вод, а также в местах, исключающих повреждение тары. В то же время СанПиН 4607-88 «Санитарные правила при работе с ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением» предъявляет требования по содержанию территории (раздел 2). В силу п. 2.5 СанПиН 4607-88 для хранения ламп с ртутным заполнением должны быть оборудованы специальные площадки на расстоянии не менее 100 м от производственных зданий. В силу п. 1.1. СанПиН 4607-88 эти правила распространяются на работы по применению приборов с ртутным заполнением во всех отраслях народного хозяйства.
В многоквартирных домах, находящихся в управлении ответчика, не предусмотрены и отсутствуют отдельностоящие, расположенные на территории земельного участка дома на расстоянии не менее 100 метров, исключающие доступ посторонних лиц, нежилые помещения, являющиеся общим имуществом, которые можно выделить для цели накопления отработанных ртутьсодержащих ламп. Ни одни многоквартирный дом не имеет земельный участок необходимого размера для строительства и размещения такого помещения. Данное обстоятельство подтверждается копиями схем границ земельных участков многоквартирных домов (Приложение 3).
Статьей 11 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» установлены обязанности юридических лиц при эксплуатации зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами. К таким обязанностям относятся, в том числе соблюдение экологических, санитарных и иных требований, установленных законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» санитарно-эпидемиологические требования – это обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни и здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами.
В силу п. 1. ст. 22 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ и Федеральный закон от 24.06.1998 № 89-ФЗ устанавливают обязательное требование по соблюдению санитарных правил при осуществлении хозяйственной деятельности.
Нормативные правовые акты, имеющие большую юридическую силу по отношению к СанПиН 4607-88, и которые бы устанавливали иной порядок накопления (хранения) ртутьсодержащих ламп отсутствуют. При этом СанПиН 4607-88 является действующим нормативным актов, обязательным для исполнения, что подтверждается постановлением Госкомсанэпидемнадзора РСФСР от 06.02.1992 № 1 «О порядке действия на территории Российской Федерации нормативных актов бывшего СССР в области санитарно-эпидемиологического благополучия на селения». В силу п. 1.1. СанПиН 4607-88 эти правила распространяются на работы по применению приборов с ртутным заполнением во всех отраслях народного хозяйства.
В силу п. 1 и 4 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ нормативные правовые акты, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, принимаемые федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, решения юридических лиц по указанным вопросам, строительные нормы и правила, правила охраны труда, ветеринарные и фитосанитарные правила не должны противоречить санитарным правилам.
Постановление правительства РФ от 03.09.2010 № 681 в части организации в местах, являющихся общим имуществом собственников многоквартирных домов, мест накопления отработанных ртутьсодержащих ламп у собственников и пользователей помещений направлено на нарушение санитарных правил СанПиН 4607-88 и, следовательно, противоречит Федеральному закону от 30.03.1999 № 52-ФЗ, Федеральному закону от 24.06.1998 № 89-ФЗ и СанПиН 4607-88. В соответствии с п. 5 ст. 3 Гражданского кодекса РФ и п. 2 ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, указанное постановление не должно применяться.
Удовлетворение исковых требований, поданных в защиту прав неопределенного круга лиц, приведет к нарушению прав конкретных лиц (собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах, обслуживаемых ответчиком), в частности права на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека (ст. 8 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»), а также к нарушению прав ответчика, который обязан будет исполнить решения суда, нарушив действующее законодательство о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
Защита интересов одной стороны не может осуществляться за счет необоснованного ущемления прав и интересов другой стороны, а также третьих лиц.
В силу ст. 416 ГК РФ обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает. В случае удовлетворения исковых требований объективная возможность исполнить решение суда об исполнении обязанности в натуре (ст. 12 ГК РФ) заведомо будет отсутствовать и не приведет к восстановлению нарушенных прав.
На основании вышесказанного, в соответствии со ст. 3, 12, 416 Гражданского кодекса РФ, ст. 162 Жилищного кодекса РФ, ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ, Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ, СанПиН 4607-88, прошу суд отказать истцу в удовлетворении исковых требований.

В итоге сошлись на том, что мы издаем приказ о "поквартирном" сборе ртутьсодержащих ламп, приобретаем специальный контейнер и уведомляем собственников (объявление на сайте и на досках) о возможности вызвать специалиста для того, чтобы сдать лампу или термометр и т.д. Все остались довольны...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!