new_year

Форум

ГлавнаяОпределение выручки в ЖКХ

Определение выручки в ЖКХ

RSS
Определение выручки в ЖКХ
 
Если выручку определять в момент оказания услуг, а мы находимся на традиционной системе налогообложения и применяем льготу по НДС в части услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД, то как быть с квартплатой, которая на счете 76 (авансы), облагать ее НДС или нет?
 
Насколько горит вопрос? Я просто сел писать статью по раздельному учету НДС...

Если очень срочно - накидаю краткий ответ тут, если не горит чуть позже (до конца недели выложу статью)...
 
До конца недели терпим.
 
Я снова по вопросу определения выручки и НДС?
 
Коммуналку и капремонт(если начисляли) авансы выделять, с содержания нет. А почему сомнения?
 
Если выручка определяется по факту оказания услуг (прописано в договоре управления и в учетной политике), услугу( содержание и текущий ремонт) льготируем по НДС. Как в этой ситуации быть с суммой квартплаты которая на 76 счете (авансы) по этой услуге, начислять НДС или нет? Я так понимаю на авансах повисает разница между начисленной суммой населению и оказанной. Налоговики захотят с нее начислить НДС.
 
Тогда дополнительный вопрос, как вы определяете выручку по содержанию?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Тогда дополнительный вопрос, как вы определяете выручку по содержанию?

Выручку определяют по факту оказания услуг, то есть собирают 20 счет на эту сумму делают проводку на 90-й

Дт 62 Кт 76а - начисления (100 рублей)

Дт 20 Кт 60 - фактические затраты (80 рублей)

Дт 76а Кт 90.1 - реализация (оформляется бухгалтерской справкой).
 
ну это ж неправильно. Убегаю.Завтра подробнее
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну это ж неправильно. Убегаю.Завтра подробнее

Готов поспорить... Такие требования устанавливают налоговики и ФАСы для применения льготы...

Постановление ФАС Уральского округа от 19.04.2012 N Ф09-2727/12 по делу N А60-18770/11

Постановление ФАС Поволжского округа от 26.10.2012 по делу N А55-1577/2012


ПИСЬМО МИНФИНА от 15 марта 2013 г. N АС-3-3/904
Таким образом, от налогообложения НДС освобождаются операции по реализации вышеуказанных работ (услуг), осуществляемые управляющими организациями по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги). При этом нормами Кодекса не предусмотрено освобождение от налогообложения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) собственными силами управляющих организаций.


Постановление ФАС Центрального округа от 24.04.2013 по делу N А36-2123/2010
Капитальный ремонт входит в состав услуги управляющей организации по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, что позволяет отнести его в целях налогообложения НДС к операциям по реализации работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения) в силу положений подп. 30 п. 3 ст. 149 НК РФ, при условии что работы (услуги) приобретаются управляющей компанией у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), и реализуются собственникам квартир в многоквартирном доме по той же стоимости.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2013 г. N ВАС-10685/13 ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 апреля 2013 г. по делу N А36-2123/2010

Для применения льготы требуется выполнение следующих условий в совокупности:
- выполнение всего комплекса работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме приобретается управляющей организацией у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги);
- операции по реализации работ (услуг) по содержанию, а также ремонту общего имущества в многоквартирном доме должны осуществляться управляющей организацией по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги).
 
Я не про льготу. Давайте начинать начала, а не с конца.Для того,что бы применить льтоту, нужно понимать к чему. Изначально неправильно определена выручка. Что значит по фактическим затратам?
Постановление Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, ........... на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
35. Указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Подитоживаю: размер установленный, объемы известные(а значит подлежащие расчетам).А для ТСЖ вообще все просто по смете, безрублевая смета без "итого" не бывает.
Далее, косвенные подтверждения, что размер платы должен быть установлен:7. Собственники помещений вправе обратиться с заявлением об изменении размера платы к ответственному лицу
.Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.
Это уже ПИСЬМО от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 Минрегион развития.
И наконец, ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Викепедия:Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Цена — фундаментальная экономическая категория
 
Переходим к бухгалтерским категориям:ПБУ 9/99 5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).

12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
Ну и так далее,все ПБУ переписывать смысла не вижу.
Для того ,что бы определить выручку необходима цена услуги. То,что товарищи работают по фактическим затратам можно рассматривать как компенсицию затрат, тогда где услуга и что же продали или реализовали населению?
Теперь чисто практически. Например, фактические затраты составили в марте 100 рублей,распределили на жильцов, допустим по 10 рублей. А в апреле, нет, не в апреле, в мае.В бухгалтерию попадает мартовский документ на какие то затраты, еще на 20 рублей. Фактическая стоимость затрат марта стала 120 рублей. Класс? Класс. Пересчитаваем? Перепредъявляем? Корректируем выручку 1 квартала?а как расчитываем пени? Тоже перерасчет?
За опечатки, простите, пальцы бегут иногда быстрее мысли :oops:
 
Теперь, как правильно. Перечень рабюот установили, разовость тоже. Получилось 1,50 с кв.м, в т.ч НДС. Не забывайте.Потому что, завтра изменились условия от льготы отказались. Собрание что ли снова проводить? Жильцам объяснять про налоговую поличику мы не обязаны, а себя и подстраховать не грех.
Пусть дом прощадью 1200 кв.м.
62-90 1800-0 Мы без НДС, на льготе, значит
90-68 отсутсвует
Пришли деньги от любимых жителей .Дебет 50 и 51, пусть 1 600-00.
В аналитике видим, что 200 рублей поступления за прошлые месяцы, 1 000 рублей текущий и 400 будующие месяцы. (Мда, сказочница)
50,51-62 200+1000
50,51- 76 авансы 400
А еще были люди, которые в прошлом месяце заплатили вперед 100 рублей
76авансы-62 100.
НДС не начисляем, т.к выручка четко определена, расмер платы в договоре четко определен, посупления именно по этому виду льготируемых работ, выделить аванысы мы можем точно и четко до копейки
 
Так мы можем бесконечно авансы копить, и они у нас никогда не закроются. Если например какие то работы не выполнили, а в тариф закладывали. За расчетный период мы же у себя показать прибыль должны
 
У вас есть обязанность по тому же 491 постановлению сделать перерасчет на некачествонно сделанные работы или невыполненные. В бухгалтерском учете, при проведении начилсения вы можете или сразу уменьшить сумму выполнения или провести корректировки. Это как удобно вашей бухгалтерии.
Ранее рассматривался вариант принятия выполнения работ по году! Исходили из обязанности отчетности перед собственниками УК отчитываться раз в год.Тогда на протяжении авансы, НДС с авансов, в конце года проводим реализацию, выделяем НДС. проводим зачет авансов, опять же с зачетом НДС с авансов.
Выигрыш - налог на прибыль по году, НДС небольшое уменьшение. проигрыш - доказательства в налоговой и трудоемкий процесс работы бухгалтерии.
По прибыли: метод расчета и предъявления по фактическим затратам (вопраос автора темы)исключает получение прибыли. Опять же до первой налоговой проверки, а далее, мое мнение, Арбитраж.
 
Ну наконец то тема ожила... Давно ждал, когда народ подтянется...

Цитата
ПрофЪ пишет:
Так мы можем бесконечно авансы копить, и они у нас никогда не закроются. Если например какие то работы не выполнили, а в тариф закладывали. За расчетный период мы же у себя показать прибыль должны

"Убью" Ваш довод простейшим примером... ;)

Вы обговорили с собственниками, что 1 июня вы сделаете им газон за 120 000 рублей. Как написала Ялиса - закрепили периодичность и разделили в итоге всю запланированную сумму на 12 месяцев.

Итого получаем начислений собственникам в месяц 10 000 рублей.

За период январь - май (5 месяцев) вы начислили собственникам 50 000 рублей. При этом ничего не сделали. В бухучете отразили операцию Дт 62 Кт 90,1 на сумму 50 000 рублей.

Читаем уже упомянутое Положение по бухгалтерскому учету ПБУ 9/99.

3. Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:
в порядке предварительной оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
авансов в счет оплаты продукции, товаров, работ, услуг;

5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).


Продажа - переход права собственности (думаю с этим спорить не будете).

Таким образом - первые 5 месяцев отражаем начисления:
Дт 62 Кт 76/аванса 50 000

В июне отражаем реализацию
Дт 76а Кт 90.1

С июня по декабрь далее начисляем собственникам плату за газон и тем самым закрываем авансы...


По поводу невыполнения - не выполнили работы - считай "обули" собственников. По 731 ПП РФ должны отчитаться о выполнении по каждому виду работ. И если работы не выполнялись, то начисления придется отразить, а расходов у вас НОЛЬ.

В такой ситуации по 491 ПП РФ собственник имеет право потребовать деньги назад. (Повторю здесь Ялису)....
 
Цитата
Ялиса пишет:
Я не про льготу. Давайте начинать начала, а не с конца.Для того,что бы применить льтоту, нужно понимать к чему. Изначально неправильно определена выручка. Что значит по фактическим затратам?


Начну с того, что бухгалтерский учет по сути отражение методов управленческого учета и налогообложения с помощью двойной записи. Сам по себе бухучет ни разу ни собственникам, ни самой компании не нужен (это мое личное мнение). Собственники там не разберутся, а по 731 ПП РФ мы должны опубликовать некую "свальную" отчетность, в которой может быть деятельность по запуску космонавтов и ловле крабов :)

Ведь по сути бухгалтерский учет подстраиваем под требования налогового законодательства, а не наоборот. Иначе зачем все это разделение на виды деятельности, раздельный учет по НДС и т.д.

Я у себя в учете сразу разделил все виды деятельности по ст.154 ЖК РФ
20.1 - коммуналка
20.2 - содержание
20.3 - ремонт
20.4 - плата за управление

90-е счета разбиты аналогично (я исхожу из подхода, что по статье содержание и ремонт затраты = выручке)

Соответственно вся рентабельность у меня сидит в плате за управление и содержание и ремонт "чистые" - мне так проще отчитываться по 731 ПП РФ.

Цитата
Ялиса пишет:
12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;б) сумма выручки может быть определена;

Безусловно выручка должна быть определена, я не спорю.

Но здесь можно сослаться на тоже ПБУ 9/99

Цитата
burmistr пишет:
5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).

А продажа - переход права собственности "Выручка признается в бухгалтерском учете, когда право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана)" (пп. "г" п. 12 ПБУ 9/99 "Доходы организации", аналогично п. 1 ст. 39 НК РФ).

У меня большинство работ длящиеся - то есть я их буду делать в течение года, а значит и переход права собственности на работы будет происходить многократно в течение года. Я не могу в январе отражать в составе выручки начисления по работам, которые будут выполняться в другие месяца (иначе ахинея получается).

С учетом того, что по ГК РФ Статья 709. Цена работы 2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. у меня по содержанию и ремонту нет рентабельности (она у меня в плате за управление), следовательно это действительно компенсация затрат.
 
Я у себя в учете сразу разделил все виды деятельности по ст.154 ЖК РФ
20.1 - коммуналка
20.2 - содержание
20.3 - ремонт
20.4 - плата за управление

90-е счета разбиты аналогично (я исхожу из подхода, что по статье содержание и ремонт затраты = выручке)

Соответственно вся рентабельность у меня сидит в плате за управление и содержание и ремонт "чистые" - мне так проще отчитываться по 731 ПП РФ.

Согласна, но плату за управление не выделяла бы , исходя из принципа "каждому доходу соответствует расход"
вот тяжеловато с теми, кто ведет ТСЖ, т.к вы дорогоие коллеги все время сбиваетесь на смету. Вот там компенсация затрат , членские взносы. И с разделение договора на отдельные услуги не согласна. пример с кошением газона. По ЖК нет отдельных видов в договоре управления, это для ценообразования нужно, для перерасчета гдажданам,а для нас в бехгалтерии цена договора управления в месяц. Хотите пример, пожалуйста, расчет себестоимости люблю изделия, тоже поэлементный метод и для расчета и для формирования себестоимости,но никто не платит за булку хлеба по элементам.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Согласна, но плату за управление не выделяла бы , исходя из принципа "каждому доходу соответствует расход"
вот тяжеловато с теми, кто ведет ТСЖ, т.к вы дорогоие коллеги все время сбиваетесь на смету. Вот там компенсация затрат , членские взносы.

Услуга управления - такая же услуга, как и содержание и ремонт (ст.154 ЖК РФ). Удобно с точки зрения отсутствия необходимости расшифровывать собственникам структуру затрат на управление. Есть 2 рубля к примеру, а что там - не дело собственников.

Плюс огромный плюс - плату за управление облагаю НДС и маюсь дурью с расчетом пропорций по НДС (облагаемые и необлагаемые).

А при чем тут ТСЖ... У меня и ТСЖ и УК. Разница между ними по сути в отсутствии заложенной прибыли

Цитата
Ялиса пишет:
И с разделение договора на отдельные услуги не согласна. пример с кошением газона. По ЖК нет отдельных видов в договоре управления, это для ценообразования нужно, для перерасчета гдажданам,а для нас в бехгалтерии цена договора управления в месяц. Хотите пример, пожалуйста, расчет себестоимости люблю изделия, тоже поэлементный метод и для расчета и для формирования себестоимости,но никто не платит за булку хлеба по элементам

Ну... Это не моя идея, а последствия 731 ПП РФ, где мы отчитываемся по каждому виду работ (услуг) внутри СиР... Плюс читаем:

ПРАВИЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ (ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416)

8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
 
да я согласна! но это не налоговое законодательство, это отчетность перед жителями. У нас многие УК перешли на отчеты, где прописывается : что сделали, сколько раз, сколько метров и все! никаких рублей. все рубли в договоре управления.отчетность перед жителями и отчетность перед государством по налогам - разная вещь. Мне кажется, что мы иногда сами себе проблеммы на ровном месте ищем
 
Цитата
Ялиса пишет:
да я согласна! но это не налоговое законодательство, это отчетность перед жителями. У нас многие УК перешли на отчеты, где прописывается : что сделали, сколько раз, сколько метров и все! никаких рублей. все рубли в договоре управления.отчетность перед жителями и отчетность перед государством по налогам - разная вещь. Мне кажется, что мы иногда сами себе проблеммы на ровном месте ищем

Ну так возвращаемся к вопросу, что бухучет подгоняется под нужды жителей и законодательства.

В идеале УК должны формировать или прибыть или убыток по году, а они зачастую "рисуют остатки" по МКД. Экономию возвращают собственникам путем выполнения незапланированных работ, а перерасход переносят на следующий год. Получается финансовый результат формируется не у УК, а у собственника...
 
У меня большинство работ длящиеся - то есть я их буду делать в течение года, а значит и переход права собственности на работы будет происходить многократно в течение года. Я не могу в январе отражать в составе выручки начисления по работам, которые будут выполняться в другие месяца (иначе ахинея получается).

А в конце года у вас начисления равны выполненным работам? Мы далеки до идеала у нас и минусо много и плюсов ( в управлении больше 1200 домов). Но меня волнует больше налоговики, если в целом по предприятию остается положительная разница, НДС то нужно доначислить или нет.Есть очень интересные судебные решения Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от от 04.02.2014 № 04АП-5549/13 по делу №А19-9647/2013,Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.02.2014 г. по делу №А56-45114/2013
 
Цитата
batrakovatyu пишет:
А в конце года у вас начисления равны выполненным работам? Мы далеки до идеала у нас и минусо много и плюсов ( в управлении больше 1200 домов). Но меня волнует больше налоговики, если в целом по предприятию остается положительная разница, НДС то нужно доначислить или нет.Есть очень интересные судебные решения Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от от 04.02.2014 № 04АП-5549/13 по делу №А19-9647/2013,Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.02.2014 г. по делу №А56-45114/2013

Никогда начисления работам не равны. Такого в принципе быть не может, если только в УК не работают Нострадамусы, которые могут точно просчитать все затраты до копейки.

Я в конце года "хвосты" по 76 счету скидываю или на 91.2 (перерасход) или на 91.1 (экономия)

Арбитражку не нашел - оценить не могу.

У меня просьба ко всем, кто ссылается на арбитражку. Или давайте ссылку на документ или выкладывайте сюда решения (внизу есть кнопка "Добавить файл")
 
я на форуме общаюсь впервые, может что то делаю не так, извините
 
Цитата
batrakovatyu пишет:
я на форуме общаюсь впервые, может что то делаю не так, извините

Ничего страшного))) Просто не все решения у людей в консультанте есть.

Приведенное Вами судебное решение в первую очередь касается коммуналки. В целом решение классное (спасибо думаю многие скажут), но вот к СиР его тяжело будет "притянуть".
 
Еще одно решение
 
Шикарная арбитражка... Спасибо огромное.

А у Вас вопрос то по коммуналке или по СиР?
 
]
Я думаю этими решениями можно воспользоваться и для СиР т.к. суд говорит о буквальном прочтении п.п 29,30 п.3 ст 149 " никаких иных дополнительных требований для реализации права на поименованные льготы законодательством не предусмотрено". Также и в решении по Чите.
 
Цитата
batrakovatyu пишет:
]
Я думаю этими решениями можно воспользоваться и для СиР т.к. суд говорит о буквальном прочтении п.п 29,30 п.3 ст 149 " никаких иных дополнительных требований для реализации права на поименованные льготы законодательством не предусмотрено". Также и в решении по Чите.

Если честно в первый раз вижу такую практику. Просто по 30 пункту есть иная практика (я ее выкладывал сегодня), которая говорит, что цена приобретения = цене реализации. Поэтому в отношении коммуналки - шикарно, а в отношении СиР - думаю придется поспорить по тем домам, где перерасход по содержанию и ремонту...
 
Тогда уж до кучи. Есть еще очень интересное решение, где суд отказал налоговикам в доначислении НДС с услуг по управлению
#1
0 0
Если выручку определять в момент оказания услуг, а мы находимся на традиционной системе налогообложения и применяем льготу по НДС в части услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД, то как быть с квартплатой, которая на счете 76 (авансы), облагать ее НДС или нет?
#2
0 0
Насколько горит вопрос? Я просто сел писать статью по раздельному учету НДС...

Если очень срочно - накидаю краткий ответ тут, если не горит чуть позже (до конца недели выложу статью)...
#3
0 0
До конца недели терпим.
#4
0 0
Я снова по вопросу определения выручки и НДС?
#5
0 0
Коммуналку и капремонт(если начисляли) авансы выделять, с содержания нет. А почему сомнения?
#6
0 0
Если выручка определяется по факту оказания услуг (прописано в договоре управления и в учетной политике), услугу( содержание и текущий ремонт) льготируем по НДС. Как в этой ситуации быть с суммой квартплаты которая на 76 счете (авансы) по этой услуге, начислять НДС или нет? Я так понимаю на авансах повисает разница между начисленной суммой населению и оказанной. Налоговики захотят с нее начислить НДС.
#7
0 0
Тогда дополнительный вопрос, как вы определяете выручку по содержанию?
#8
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Тогда дополнительный вопрос, как вы определяете выручку по содержанию?

Выручку определяют по факту оказания услуг, то есть собирают 20 счет на эту сумму делают проводку на 90-й

Дт 62 Кт 76а - начисления (100 рублей)

Дт 20 Кт 60 - фактические затраты (80 рублей)

Дт 76а Кт 90.1 - реализация (оформляется бухгалтерской справкой).
#9
0 0
ну это ж неправильно. Убегаю.Завтра подробнее
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну это ж неправильно. Убегаю.Завтра подробнее

Готов поспорить... Такие требования устанавливают налоговики и ФАСы для применения льготы...

Постановление ФАС Уральского округа от 19.04.2012 N Ф09-2727/12 по делу N А60-18770/11

Постановление ФАС Поволжского округа от 26.10.2012 по делу N А55-1577/2012


ПИСЬМО МИНФИНА от 15 марта 2013 г. N АС-3-3/904
Таким образом, от налогообложения НДС освобождаются операции по реализации вышеуказанных работ (услуг), осуществляемые управляющими организациями по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги). При этом нормами Кодекса не предусмотрено освобождение от налогообложения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) собственными силами управляющих организаций.


Постановление ФАС Центрального округа от 24.04.2013 по делу N А36-2123/2010
Капитальный ремонт входит в состав услуги управляющей организации по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, что позволяет отнести его в целях налогообложения НДС к операциям по реализации работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения) в силу положений подп. 30 п. 3 ст. 149 НК РФ, при условии что работы (услуги) приобретаются управляющей компанией у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), и реализуются собственникам квартир в многоквартирном доме по той же стоимости.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2013 г. N ВАС-10685/13 ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 апреля 2013 г. по делу N А36-2123/2010

Для применения льготы требуется выполнение следующих условий в совокупности:
- выполнение всего комплекса работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме приобретается управляющей организацией у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги);
- операции по реализации работ (услуг) по содержанию, а также ремонту общего имущества в многоквартирном доме должны осуществляться управляющей организацией по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги).
#11
0 0
Я не про льготу. Давайте начинать начала, а не с конца.Для того,что бы применить льтоту, нужно понимать к чему. Изначально неправильно определена выручка. Что значит по фактическим затратам?
Постановление Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, ........... на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
35. Указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Подитоживаю: размер установленный, объемы известные(а значит подлежащие расчетам).А для ТСЖ вообще все просто по смете, безрублевая смета без "итого" не бывает.
Далее, косвенные подтверждения, что размер платы должен быть установлен:7. Собственники помещений вправе обратиться с заявлением об изменении размера платы к ответственному лицу
.Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.
Это уже ПИСЬМО от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 Минрегион развития.
И наконец, ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Викепедия:Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Цена — фундаментальная экономическая категория
#12
0 0
Переходим к бухгалтерским категориям:ПБУ 9/99 5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).

12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
Ну и так далее,все ПБУ переписывать смысла не вижу.
Для того ,что бы определить выручку необходима цена услуги. То,что товарищи работают по фактическим затратам можно рассматривать как компенсицию затрат, тогда где услуга и что же продали или реализовали населению?
Теперь чисто практически. Например, фактические затраты составили в марте 100 рублей,распределили на жильцов, допустим по 10 рублей. А в апреле, нет, не в апреле, в мае.В бухгалтерию попадает мартовский документ на какие то затраты, еще на 20 рублей. Фактическая стоимость затрат марта стала 120 рублей. Класс? Класс. Пересчитаваем? Перепредъявляем? Корректируем выручку 1 квартала?а как расчитываем пени? Тоже перерасчет?
За опечатки, простите, пальцы бегут иногда быстрее мысли :oops:
#13
0 0
Теперь, как правильно. Перечень рабюот установили, разовость тоже. Получилось 1,50 с кв.м, в т.ч НДС. Не забывайте.Потому что, завтра изменились условия от льготы отказались. Собрание что ли снова проводить? Жильцам объяснять про налоговую поличику мы не обязаны, а себя и подстраховать не грех.
Пусть дом прощадью 1200 кв.м.
62-90 1800-0 Мы без НДС, на льготе, значит
90-68 отсутсвует
Пришли деньги от любимых жителей .Дебет 50 и 51, пусть 1 600-00.
В аналитике видим, что 200 рублей поступления за прошлые месяцы, 1 000 рублей текущий и 400 будующие месяцы. (Мда, сказочница)
50,51-62 200+1000
50,51- 76 авансы 400
А еще были люди, которые в прошлом месяце заплатили вперед 100 рублей
76авансы-62 100.
НДС не начисляем, т.к выручка четко определена, расмер платы в договоре четко определен, посупления именно по этому виду льготируемых работ, выделить аванысы мы можем точно и четко до копейки
#14
0 0
Так мы можем бесконечно авансы копить, и они у нас никогда не закроются. Если например какие то работы не выполнили, а в тариф закладывали. За расчетный период мы же у себя показать прибыль должны
#15
0 0
У вас есть обязанность по тому же 491 постановлению сделать перерасчет на некачествонно сделанные работы или невыполненные. В бухгалтерском учете, при проведении начилсения вы можете или сразу уменьшить сумму выполнения или провести корректировки. Это как удобно вашей бухгалтерии.
Ранее рассматривался вариант принятия выполнения работ по году! Исходили из обязанности отчетности перед собственниками УК отчитываться раз в год.Тогда на протяжении авансы, НДС с авансов, в конце года проводим реализацию, выделяем НДС. проводим зачет авансов, опять же с зачетом НДС с авансов.
Выигрыш - налог на прибыль по году, НДС небольшое уменьшение. проигрыш - доказательства в налоговой и трудоемкий процесс работы бухгалтерии.
По прибыли: метод расчета и предъявления по фактическим затратам (вопраос автора темы)исключает получение прибыли. Опять же до первой налоговой проверки, а далее, мое мнение, Арбитраж.
#16
0 0
Ну наконец то тема ожила... Давно ждал, когда народ подтянется...

Цитата
ПрофЪ пишет:
Так мы можем бесконечно авансы копить, и они у нас никогда не закроются. Если например какие то работы не выполнили, а в тариф закладывали. За расчетный период мы же у себя показать прибыль должны

"Убью" Ваш довод простейшим примером... ;)

Вы обговорили с собственниками, что 1 июня вы сделаете им газон за 120 000 рублей. Как написала Ялиса - закрепили периодичность и разделили в итоге всю запланированную сумму на 12 месяцев.

Итого получаем начислений собственникам в месяц 10 000 рублей.

За период январь - май (5 месяцев) вы начислили собственникам 50 000 рублей. При этом ничего не сделали. В бухучете отразили операцию Дт 62 Кт 90,1 на сумму 50 000 рублей.

Читаем уже упомянутое Положение по бухгалтерскому учету ПБУ 9/99.

3. Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:
в порядке предварительной оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
авансов в счет оплаты продукции, товаров, работ, услуг;

5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).


Продажа - переход права собственности (думаю с этим спорить не будете).

Таким образом - первые 5 месяцев отражаем начисления:
Дт 62 Кт 76/аванса 50 000

В июне отражаем реализацию
Дт 76а Кт 90.1

С июня по декабрь далее начисляем собственникам плату за газон и тем самым закрываем авансы...


По поводу невыполнения - не выполнили работы - считай "обули" собственников. По 731 ПП РФ должны отчитаться о выполнении по каждому виду работ. И если работы не выполнялись, то начисления придется отразить, а расходов у вас НОЛЬ.

В такой ситуации по 491 ПП РФ собственник имеет право потребовать деньги назад. (Повторю здесь Ялису)....
#17
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Я не про льготу. Давайте начинать начала, а не с конца.Для того,что бы применить льтоту, нужно понимать к чему. Изначально неправильно определена выручка. Что значит по фактическим затратам?


Начну с того, что бухгалтерский учет по сути отражение методов управленческого учета и налогообложения с помощью двойной записи. Сам по себе бухучет ни разу ни собственникам, ни самой компании не нужен (это мое личное мнение). Собственники там не разберутся, а по 731 ПП РФ мы должны опубликовать некую "свальную" отчетность, в которой может быть деятельность по запуску космонавтов и ловле крабов :)

Ведь по сути бухгалтерский учет подстраиваем под требования налогового законодательства, а не наоборот. Иначе зачем все это разделение на виды деятельности, раздельный учет по НДС и т.д.

Я у себя в учете сразу разделил все виды деятельности по ст.154 ЖК РФ
20.1 - коммуналка
20.2 - содержание
20.3 - ремонт
20.4 - плата за управление

90-е счета разбиты аналогично (я исхожу из подхода, что по статье содержание и ремонт затраты = выручке)

Соответственно вся рентабельность у меня сидит в плате за управление и содержание и ремонт "чистые" - мне так проще отчитываться по 731 ПП РФ.

Цитата
Ялиса пишет:
12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;б) сумма выручки может быть определена;

Безусловно выручка должна быть определена, я не спорю.

Но здесь можно сослаться на тоже ПБУ 9/99

Цитата
burmistr пишет:
5. Доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее - выручка).

А продажа - переход права собственности "Выручка признается в бухгалтерском учете, когда право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана)" (пп. "г" п. 12 ПБУ 9/99 "Доходы организации", аналогично п. 1 ст. 39 НК РФ).

У меня большинство работ длящиеся - то есть я их буду делать в течение года, а значит и переход права собственности на работы будет происходить многократно в течение года. Я не могу в январе отражать в составе выручки начисления по работам, которые будут выполняться в другие месяца (иначе ахинея получается).

С учетом того, что по ГК РФ Статья 709. Цена работы 2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. у меня по содержанию и ремонту нет рентабельности (она у меня в плате за управление), следовательно это действительно компенсация затрат.
#18
0 0
Я у себя в учете сразу разделил все виды деятельности по ст.154 ЖК РФ
20.1 - коммуналка
20.2 - содержание
20.3 - ремонт
20.4 - плата за управление

90-е счета разбиты аналогично (я исхожу из подхода, что по статье содержание и ремонт затраты = выручке)

Соответственно вся рентабельность у меня сидит в плате за управление и содержание и ремонт "чистые" - мне так проще отчитываться по 731 ПП РФ.

Согласна, но плату за управление не выделяла бы , исходя из принципа "каждому доходу соответствует расход"
вот тяжеловато с теми, кто ведет ТСЖ, т.к вы дорогоие коллеги все время сбиваетесь на смету. Вот там компенсация затрат , членские взносы. И с разделение договора на отдельные услуги не согласна. пример с кошением газона. По ЖК нет отдельных видов в договоре управления, это для ценообразования нужно, для перерасчета гдажданам,а для нас в бехгалтерии цена договора управления в месяц. Хотите пример, пожалуйста, расчет себестоимости люблю изделия, тоже поэлементный метод и для расчета и для формирования себестоимости,но никто не платит за булку хлеба по элементам.
#19
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Согласна, но плату за управление не выделяла бы , исходя из принципа "каждому доходу соответствует расход"
вот тяжеловато с теми, кто ведет ТСЖ, т.к вы дорогоие коллеги все время сбиваетесь на смету. Вот там компенсация затрат , членские взносы.

Услуга управления - такая же услуга, как и содержание и ремонт (ст.154 ЖК РФ). Удобно с точки зрения отсутствия необходимости расшифровывать собственникам структуру затрат на управление. Есть 2 рубля к примеру, а что там - не дело собственников.

Плюс огромный плюс - плату за управление облагаю НДС и маюсь дурью с расчетом пропорций по НДС (облагаемые и необлагаемые).

А при чем тут ТСЖ... У меня и ТСЖ и УК. Разница между ними по сути в отсутствии заложенной прибыли

Цитата
Ялиса пишет:
И с разделение договора на отдельные услуги не согласна. пример с кошением газона. По ЖК нет отдельных видов в договоре управления, это для ценообразования нужно, для перерасчета гдажданам,а для нас в бехгалтерии цена договора управления в месяц. Хотите пример, пожалуйста, расчет себестоимости люблю изделия, тоже поэлементный метод и для расчета и для формирования себестоимости,но никто не платит за булку хлеба по элементам

Ну... Это не моя идея, а последствия 731 ПП РФ, где мы отчитываемся по каждому виду работ (услуг) внутри СиР... Плюс читаем:

ПРАВИЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ (ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416)

8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
#20
0 0
да я согласна! но это не налоговое законодательство, это отчетность перед жителями. У нас многие УК перешли на отчеты, где прописывается : что сделали, сколько раз, сколько метров и все! никаких рублей. все рубли в договоре управления.отчетность перед жителями и отчетность перед государством по налогам - разная вещь. Мне кажется, что мы иногда сами себе проблеммы на ровном месте ищем
#21
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
да я согласна! но это не налоговое законодательство, это отчетность перед жителями. У нас многие УК перешли на отчеты, где прописывается : что сделали, сколько раз, сколько метров и все! никаких рублей. все рубли в договоре управления.отчетность перед жителями и отчетность перед государством по налогам - разная вещь. Мне кажется, что мы иногда сами себе проблеммы на ровном месте ищем

Ну так возвращаемся к вопросу, что бухучет подгоняется под нужды жителей и законодательства.

В идеале УК должны формировать или прибыть или убыток по году, а они зачастую "рисуют остатки" по МКД. Экономию возвращают собственникам путем выполнения незапланированных работ, а перерасход переносят на следующий год. Получается финансовый результат формируется не у УК, а у собственника...
#22
0 0
У меня большинство работ длящиеся - то есть я их буду делать в течение года, а значит и переход права собственности на работы будет происходить многократно в течение года. Я не могу в январе отражать в составе выручки начисления по работам, которые будут выполняться в другие месяца (иначе ахинея получается).

А в конце года у вас начисления равны выполненным работам? Мы далеки до идеала у нас и минусо много и плюсов ( в управлении больше 1200 домов). Но меня волнует больше налоговики, если в целом по предприятию остается положительная разница, НДС то нужно доначислить или нет.Есть очень интересные судебные решения Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от от 04.02.2014 № 04АП-5549/13 по делу №А19-9647/2013,Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.02.2014 г. по делу №А56-45114/2013
#23
0 0
Цитата
batrakovatyu пишет:
А в конце года у вас начисления равны выполненным работам? Мы далеки до идеала у нас и минусо много и плюсов ( в управлении больше 1200 домов). Но меня волнует больше налоговики, если в целом по предприятию остается положительная разница, НДС то нужно доначислить или нет.Есть очень интересные судебные решения Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от от 04.02.2014 № 04АП-5549/13 по делу №А19-9647/2013,Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.02.2014 г. по делу №А56-45114/2013

Никогда начисления работам не равны. Такого в принципе быть не может, если только в УК не работают Нострадамусы, которые могут точно просчитать все затраты до копейки.

Я в конце года "хвосты" по 76 счету скидываю или на 91.2 (перерасход) или на 91.1 (экономия)

Арбитражку не нашел - оценить не могу.

У меня просьба ко всем, кто ссылается на арбитражку. Или давайте ссылку на документ или выкладывайте сюда решения (внизу есть кнопка "Добавить файл")
#24
0 0
я на форуме общаюсь впервые, может что то делаю не так, извините
#25
0 0
Цитата
batrakovatyu пишет:
я на форуме общаюсь впервые, может что то делаю не так, извините

Ничего страшного))) Просто не все решения у людей в консультанте есть.

Приведенное Вами судебное решение в первую очередь касается коммуналки. В целом решение классное (спасибо думаю многие скажут), но вот к СиР его тяжело будет "притянуть".
#26
0 0
Еще одно решение
#27
0 0
Шикарная арбитражка... Спасибо огромное.

А у Вас вопрос то по коммуналке или по СиР?
#28
0 0
]
Я думаю этими решениями можно воспользоваться и для СиР т.к. суд говорит о буквальном прочтении п.п 29,30 п.3 ст 149 " никаких иных дополнительных требований для реализации права на поименованные льготы законодательством не предусмотрено". Также и в решении по Чите.
#29
0 0
Цитата
batrakovatyu пишет:
]
Я думаю этими решениями можно воспользоваться и для СиР т.к. суд говорит о буквальном прочтении п.п 29,30 п.3 ст 149 " никаких иных дополнительных требований для реализации права на поименованные льготы законодательством не предусмотрено". Также и в решении по Чите.

Если честно в первый раз вижу такую практику. Просто по 30 пункту есть иная практика (я ее выкладывал сегодня), которая говорит, что цена приобретения = цене реализации. Поэтому в отношении коммуналки - шикарно, а в отношении СиР - думаю придется поспорить по тем домам, где перерасход по содержанию и ремонту...
#30
0 0
Тогда уж до кучи. Есть еще очень интересное решение, где суд отказал налоговикам в доначислении НДС с услуг по управлению
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!