До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяКак правильно считать голоса на ОСС МКД

Как правильно считать голоса на ОСС МКД

RSS
Как правильно считать голоса на ОСС МКД
 
В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.

Как считает сервис бурмистр при формировании документов на проведение собрания?
 
Цитата
maximpn пишет:
В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?
Житель?
Цитата
maximpn пишет:
Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.
Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
 
Цитата
maximpn пишет:
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%
Упрощаете.
Вычислять доли "на лету" каждый раз - не самая хорошая идея.
Ведение реестра собственников, с долями - обязанность управляющей организации.
Если же право долевой собственности на общее имущество зарегистрировано государством, то доли следует брать из ЕГРН.

Цитата
maximpn пишет:
общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой
Общее имущество состоит не только из помещений и измеряется не площадями. Доли собственников в праве общей собственности на общее имущество никак не связаны с количественными характеристиками общего имущества. Помещения (жилые или нежилые - без разницы), находящиеся в собственности отдельных лиц, к общему имуществу не относятся.

Цитата
Саныч пишет:

Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.
 
Цитата
maximpn пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения. Смотрим ст. 36 ЖК РФ... Получается что подвалы, шахты лифта, тех этажи, лестницы и прочее принадлежат всем и никому в отдельности. Соответственно, кто будет голосовать от их имени? Никто не может сказать что ему принадлежит 10 метров лестничной площадки или 20 метров тех этажа.
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН. :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
 
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
 
Цитата
maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
Далась Вам эта "жилая площадь :D ". А если в доме магазин весь 1 этаж занимает. Получается, что считать его не надо??? :D
Да. В знаменателе площадь всех жилых и нежилых(если есть такие в доме). В числителе площадь одного жилого-квартиры(нежилого-парикмахерской, например).
 
Цитата
maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую...
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
Интересно что Вы понимаете по "жилая"? Ой подозреваю пытаетесь посчитать жилую площадь непосредственно в квартире alk

На самом деле Вам правильно советуют: закажите все выписки из ЕГРН (в смысле ВСЕ жилые и, если есть, ВСЕ нежилые помещения).
Суммируете ВСЕ общие площади всех помещений - будет Общая площадь жилых и нежилых
Например: кв. №3 - Sобщ=54,40 кв.м. Долевая собственность: Иванов И.И. - 1/2 доли, Хвостик И.А. - 1/2 доли в этой самой квартире №3
Итак, количество голосов Иванова И.И. составляет: 25,20 (1/2 доли от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
Его жены Хвостик И.А. 25,20 (1/2 доли от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
и так далее
 
Цитата
Саныч пишет:
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Не суть, кадастровый учет никуда не делся.
Цитата
Саныч пишет:
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН. :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
Это скорее пример расхождения не ЕГРП и ГКН, а расхождения данных самого кадастрового учета отдельных помещений в МКД и всего дома целиком.
Причина по старому фонду - в документах БТИ (техпаспортах сомих помещений и дома целиком), на основании которых выполнялась первоначальная постановка этих объектов на кадастровый учет.
Тем не менее эталонными данными все равно являются данные кадастрового учета. Если в нем обнаруживаются ошибки - они подлежат исправлению.

Отправлено спустя 21 минуты 45 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.
Цитата
Саныч пишет:
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.
Не подменяйте понятия способа расчета и назначения платежа: платят не за "квадратные метры помещения", а за содержание и текущий ремонт общего имущества, капитальный ремонт того же общего имущества и коммунальные услуги.
И еще раз повторяю: плата за содержание и текущий ремонт и плата за кап. ремонт должна быть пропорциональна доле в праве собственности на общее имущество, практика начисления этой платы по площади помещения без оглядки на долю - порочна.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
И еще раз повторяю: плата за содержание и текущий ремонт и плата за кап. ремонт должна быть пропорциональна доле в праве собственности на общее имущество, практика начисления этой платы по площади помещения без оглядки на долю - порочна.
так то размер платы расчитываецца исходя из руб на кв метр ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
так то размер платы расчитываецца исходя из руб на кв метр ...
О чем и речь - порочная практика подмены понятий.
Реестры собственников с долями не ведутся, основы игнорируются:
Цитата
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Затем перемножаем это на игнорирование:
- потребности в инвентаризации (описи) конкретного состава общего имущества МКД;
- объективно существующей сезонной неравномерности состава и периодичности работ по содержанию этого общего имущества.
Результат - дезориентация сознания, нарушение основ экономического планирования и калькуляции цены.
Следствие - стихийно сложившаяся практика "учета остатков на лицевом счете дома".
 
Какой-то спор у нас про ангелов на кончике иглы... Я не понимаю в чем практическая ценность.
Цитата
Andrey_S пишет:
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
2. Дальше что? В натуре Вы себе ничего не выделите.
3. Что вы с этим "богатством", простите, конечно, делать будете...?
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
б) Так и так, все равно, придете к тому же размеру платы за СиР, потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
в) Нет, конечно, могут и даже возникнут округления и проч арифметические заморочки, потому что доля у Вас будет Ноль целых и 4-5 знаков после запятой а копейки - это 2 знака. В результате, на выходе за квартиру будет чуть больше или чуть меньше... Ну ок... Из-за этого огород городить..
 
Цитата
Саныч пишет:
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
у нас пыталось одно нежилое .. чем закончилось не знаю ...
а вообще если уж умножать, то почему только на МОП? почему не суммировать туда крышу и подвал? не суммировать площадь труб, площадь шахты лифта, общую площадь светильников, площадь пластин в бойлере, площадь задвижек и ОДПУ, площадь домофона. площадь фасада, это же тоже все ОИ? ... маразм это все.
 
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
 
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
можно на пальцах?
общая площадь помещения -50 кв. м., общая площадь дома - 5000 кв. м., площадь жилых помещений - 3000 кв. м.. площадь нежилых помещений - 1000 кв. м.
Общая стоимость работ на год 1 млн. руб. ... какой у вас будет размер платы и как произведете расчет для вышеобозначенной квартиры.
 
Цитата
Саныч пишет:
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
Госрегистрация долей в праве собственности на общее имущество добровольна (по крайней мере - пока) и решение об этом находится в компетенции только ОСС (не в компетенции ни УО/ТСЖ, ни отдельного собственника или их группы). Ведение реестра собственников с учетом долей - для УО/ТСЖ обязательно и от решения ОСС не зависит.
Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление, правильная обработка которого при многошаговых вычислениях - задача нетривиальная.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление,
Да хоть в попугаях учет.... Как разница..
Предположим:
На квартиру приходится 1/1249 (раз Вам нравится в натуральных) от всей общей собственности, как бы ее не считали.
Всего с дома собирают 500 000 тыщ.
Ну делить-то, Вы все равно будете. Соответственно - 500 000/1249= 400,32025620496. Ну не может у Вас быть 400 рублей 32025620496 копейки.
Один хрен будете округлять. Что так, что так....
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
Классический пример РЕКТАЛЬНОЙ ТОНЗИЛЛЭКТОМИИ. Вынесение общего множителя за скобки в программу ЕГЭ, по-видимому, не включали...

Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае
А какие ещё случаи бывают?
Не парьте людям мозги. Дайте им с простым разобраться. Покажите ситуацию, когда что-нибудь, кроме жилых и нежилых помещений участвуют в расчётах. Только не надо песен про зависшую у застройщика площадь и т.п. Это давно всем известно.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
можно на пальцах?
общая площадь помещения -50 кв. м., общая площадь дома - 5000 кв. м., площадь жилых помещений - 3000 кв. м.. площадь нежилых помещений - 1000 кв. м.
Общая стоимость работ на год 1 млн. руб. ... какой у вас будет размер платы и как произведете расчет для вышеобозначенной квартиры.
На пальцах по шагам, если "с нуля":
1. Формируем реестр собственников с долями:
1.1) формируем список помещений, не входящих в общее имущество (с общими площадями);
1.2) выясняем собственника/собственников каждого из помещений (с долями в праве собственности на помещение);
1.3) выясняем размер доли каждого собственника в праве собственности на общее имущество:
1.3.1) если отсутствуют другие основания, то вычисляем размер этих долей из следующих составляющих:
- общей площади помещения собственника;
- доли в праве собственности на это помещение;
- суммы общих площадей всех помещений, не входящих в состав общего имущества (жилым или нежилым - не имеет значения, важно чтобы помещения не входили в состав общего имущества).
1.3.2) если есть другие основания (примеры: а) права на общее имущество зарегистрированы в ЕГРН; б) дом построен до введения в действие ЖК и было решение собственников об ином распределении долей) - выясняем их детали, и берем доли оттуда (если нет госрегистрации - с тщательной юридической оценкой этих оснований и мероприятиями по снятию рисков оспаривания данных формируемого реестра).

2. По соглашению с ОСС определяем состав, периодичность работ и стоимость договора (имеется в виду стоимость в части содержания и текущего ремонта). Разумнее - с разбивкой по сезонам или даже по месяцам (объективно - необходимый состав, периодичность и себестоимость работ в течение года не равномерны, т.е. совершенно необязательно, что и стоимость договора должна быть равномерно распределена по году - это определяется соглашением сторон договора).

3. Формируем реестр лицевых счетов с выяснением ответственных плательщиков и закрепленными за ними долями (лицевые счета же не обязательно открываются отдельно на каждого собственника).

4. При начислениях - текущую месячную стоимость умножаем на долю по каждому лицевому счету из реестра (при переоткрытиях лицевых счетов - с умножением на долю в месяце за каждым лицевым счетом).

//Я в курсе, что сейчас тиражные программные продукты заточены не так, а под "тариф умножаем на площадь".
 
Жаль, что составители ПП 354 не читали этот алгоритм. Они-то до сих пор при определении КР СОИ предлагают считать долю как площадь помещения в собственности, делённую на сумму площадей жилых и нежилых. Вот чудаки-то....
 
Цитата
Саныч пишет:
потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
Я говорю не про формирование "общего котла", а про распределение общего котла по лицевым счетам. Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
И это всеми повально игнорируется. Как и опись общего имущества с составом и периодичностью работ на этом конкретном объеме общего имущества при калькуляции цены - все только сравнивают "тариф на квадратный метр", не вникая, что необходимый "расход" может существенно отличаться даже на "похожих" домах.
 
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
так что его вы обязаны утвердить заранее и при том на год (а не менять его сезонно), так вот
а) каков будет у вас в данном случае утвержденный размер платы?
б) что вы разместите в ГИС в соответствующем разделе в договоре управления?

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
это как?
 
Цитата
Ильич пишет:
Жаль, что составители ПП 354 не читали этот алгоритм. Они-то до сих пор при определении КР СОИ предлагают считать долю как площадь помещения в собственности, делённую на сумму площадей жилых и нежилых. Вот чудаки-то....
Я вообще не касался обсуждения начислений по коммунальным услугам. И вообще тема про подсчет количества голосов на ОСС.

Отправлено спустя 6 минуты 14 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
так что его вы обязаны утвердить заранее и при том на год (а не менять его сезонно)
Если УК по согласованию с ОСС заранее (на год или более вперед) определяет неравномерный размер платы по сезонам/месяцам, то что не так? Мы же не меняем его "по ходу дела".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Я вообще не касался обсуждения начислений по коммунальным услугам
Вот и хорошо. А то и там заведёте рака за камень.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Andrey_S писал(а):
Источник цитаты Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
это как?
Что именно?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Что именно?
как доля может быть не пропорциональна принадлежащей собственнику площади помещения?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
как доля может быть не пропорциональна принадлежащей собственнику площади помещения?
Оппонент ушёл придумывать новую таблицу умножения. dash2
Вспоминается упомянутый Я. Гашеком персонаж, который утверждал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Я говорю не про формирование "общего котла", а про распределение общего котла по лицевым счетам.
Ну так и покажите на цифрах как оно будет СЕРЬЕЗНО отличаться для каждого конкретного собственника.
Да и хер с ним с размером общей площади... Плюньте вы на него... как плевали до эпохи исторического материализма. Больше оно будет или меньше.
При определении того, что есть 1/1249 или 1/1100 или вы все равно исходите из площади данного конкретного помещения. Будет ли 1/1249 в 12 000 кв.м. ОИ или в 120 000 метрах О.И. Вы берете за основу кв.м. метры квартиры.
Потом можете над ними глумиться как хотите:
а) хотите каждый квадрат перемножьте на тариф
б) хотите посчитайте долю помещения и округляйте ее до сотых..
Все это - крем для жопы мазь :D .
Пусть по результатам математических извращений (условный) Вася за год отдаст на 100 рублей меньше, а его сосед Коля (или я на его месте) на 100 рублей больше. Да и в рот его чих пых. Не будите дьявола.
Попробуйте объяснять Васе про 1/1249, и про площадь общих помещений и про округление, и про норматив ОДН на квадрат и про всю астральную байду в сфере ЖКХ. Он же потом сам спокойно спать не будет и Вам не даст.
Цитата
Andrey_S пишет:
не вникая, что необходимый "расход" может существенно отличаться даже на "похожих" домах.
Вася вообще не любит платить за СиР и считает что его уже "обманули". А этот аргумент - лишь 1 один из 100, которые он предъявляет...
#1
0 0
В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?

Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.

Многие считают только по жилой. Но, имхо, наверное это не правильно.?! Хотя такой размер как "ОБщая площадь" в знаменателе формулы, значения никакого не имеет, т.к. оно является постоянным.

Как считает сервис бурмистр при формировании документов на проведение собрания?
#2
0 0
Цитата
maximpn пишет:
В связи с этим вопрос, а как правильно считать голоса исходя из общей совокупной жилой площади каждого собственника либо жилой+нежилой?
Житель?
Цитата
maximpn пишет:
Почему спрашиваю, т.к. общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой.
Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
#3
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
#4
0 0
Цитата
maximpn пишет:
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%
Упрощаете.
Вычислять доли "на лету" каждый раз - не самая хорошая идея.
Ведение реестра собственников, с долями - обязанность управляющей организации.
Если же право долевой собственности на общее имущество зарегистрировано государством, то доли следует брать из ЕГРН.

Цитата
maximpn пишет:
общее имущество МКД состоит из жилой + нежилой
Общее имущество состоит не только из помещений и измеряется не площадями. Доли собственников в праве общей собственности на общее имущество никак не связаны с количественными характеристиками общего имущества. Помещения (жилые или нежилые - без разницы), находящиеся в собственности отдельных лиц, к общему имуществу не относятся.

Цитата
Саныч пишет:

Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.
#5
0 0
Цитата
maximpn пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
maximpn пишет:
...Даже не знаю с чего начать.. Проще Вам взять себе копию старого техпаспорта на дом и начать внимательно читать, что из чего складывается.
Ну я вот взял и где там читать как подсчитываются голоса?
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения. Смотрим ст. 36 ЖК РФ... Получается что подвалы, шахты лифта, тех этажи, лестницы и прочее принадлежат всем и никому в отдельности. Соответственно, кто будет голосовать от их имени? Никто не может сказать что ему принадлежит 10 метров лестничной площадки или 20 метров тех этажа.
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Эталонными данными об общих площадях помещений являются данные кадастрового учета. Т.е. если помещение состоит на кадастровом учете - общую площадь этого помещения следует брать из ГКН.
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН. :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
#6
0 0
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.

В соответстви со ст.48 п.3 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%

Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
#7
0 0
Цитата
maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую свой вопрос.
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
Далась Вам эта "жилая площадь :D ". А если в доме магазин весь 1 этаж занимает. Получается, что считать его не надо??? :D
Да. В знаменателе площадь всех жилых и нежилых(если есть такие в доме). В числителе площадь одного жилого-квартиры(нежилого-парикмахерской, например).
#8
0 0
Цитата
maximpn пишет:
нет я наверное не так спросил. Перефразирую...
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
доля собственника =(площадь собственника/Общую площадь)x100%
Общая площадь в знаменателе - это совокупная площадь всех жилых + нежилых? либо только жилая площадь?
Интересно что Вы понимаете по "жилая"? Ой подозреваю пытаетесь посчитать жилую площадь непосредственно в квартире alk

На самом деле Вам правильно советуют: закажите все выписки из ЕГРН (в смысле ВСЕ жилые и, если есть, ВСЕ нежилые помещения).
Суммируете ВСЕ общие площади всех помещений - будет Общая площадь жилых и нежилых
Например: кв. №3 - Sобщ=54,40 кв.м. Долевая собственность: Иванов И.И. - 1/2 доли, Хвостик И.А. - 1/2 доли в этой самой квартире №3
Итак, количество голосов Иванова И.И. составляет: 25,20 (1/2 доли от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
Его жены Хвостик И.А. 25,20 (1/2 доли от 54,40 квартиры) / 6950,46 (общая площадь жилых и нежилых) х 100 = 0,362%
и так далее
#9
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Нет. ГКН, как таковой прекратил существование...
Не суть, кадастровый учет никуда не делся.
Цитата
Саныч пишет:
Раньше жили параллельно и местами расходились ЕГРП и ГКН. Сейчас только есть один ЕГРН. :D Но внутри него расхождения остались.
Для домов советской постройки абсолютно нормальной :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: является ситуация при которой в выписке из ЕГРН на дом квадратура будет больше чем сумма площадей по выпискам на каждую квартиру....
Это скорее пример расхождения не ЕГРП и ГКН, а расхождения данных самого кадастрового учета отдельных помещений в МКД и всего дома целиком.
Причина по старому фонду - в документах БТИ (техпаспортах сомих помещений и дома целиком), на основании которых выполнялась первоначальная постановка этих объектов на кадастровый учет.
Тем не менее эталонными данными все равно являются данные кадастрового учета. Если в нем обнаруживаются ошибки - они подлежат исправлению.

Отправлено спустя 21 минуты 45 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Конечно, каждый собственник имеет право на долю в общем имуществе, но она абсолютно абстрактна и не имеет численного выражения
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.
Цитата
Саныч пишет:
Кто нибудь из собственников платит УК за квадратные метры подвала? Нет.. Каждый платит за "квадратуру" своего помещения, будь то квартира или магазин, или парковка, или даже кладовая, если ее выделили как отдельный объект.
Не подменяйте понятия способа расчета и назначения платежа: платят не за "квадратные метры помещения", а за содержание и текущий ремонт общего имущества, капитальный ремонт того же общего имущества и коммунальные услуги.
И еще раз повторяю: плата за содержание и текущий ремонт и плата за кап. ремонт должна быть пропорциональна доле в праве собственности на общее имущество, практика начисления этой платы по площади помещения без оглядки на долю - порочна.
#10
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
И еще раз повторяю: плата за содержание и текущий ремонт и плата за кап. ремонт должна быть пропорциональна доле в праве собственности на общее имущество, практика начисления этой платы по площади помещения без оглядки на долю - порочна.
так то размер платы расчитываецца исходя из руб на кв метр ...
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
так то размер платы расчитываецца исходя из руб на кв метр ...
О чем и речь - порочная практика подмены понятий.
Реестры собственников с долями не ведутся, основы игнорируются:
Цитата
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Затем перемножаем это на игнорирование:
- потребности в инвентаризации (описи) конкретного состава общего имущества МКД;
- объективно существующей сезонной неравномерности состава и периодичности работ по содержанию этого общего имущества.
Результат - дезориентация сознания, нарушение основ экономического планирования и калькуляции цены.
Следствие - стихийно сложившаяся практика "учета остатков на лицевом счете дома".
#12
0 0
Какой-то спор у нас про ангелов на кончике иглы... Я не понимаю в чем практическая ценность.
Цитата
Andrey_S пишет:
Как это не имеет? Доля каждого собственника в праве собственности на общее имущество конкретна, выражается в дробных (относительных) единицах.
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
2. Дальше что? В натуре Вы себе ничего не выделите.
3. Что вы с этим "богатством", простите, конечно, делать будете...?
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
б) Так и так, все равно, придете к тому же размеру платы за СиР, потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
в) Нет, конечно, могут и даже возникнут округления и проч арифметические заморочки, потому что доля у Вас будет Ноль целых и 4-5 знаков после запятой а копейки - это 2 знака. В результате, на выходе за квартиру будет чуть больше или чуть меньше... Ну ок... Из-за этого огород городить..
#13
0 0
Цитата
Саныч пишет:
а) Считать приходящуюся на Вас долю в СиР? Ну не будете, же, тариф на площадь помещений ОИ умножать..?
у нас пыталось одно нежилое .. чем закончилось не знаю ...
а вообще если уж умножать, то почему только на МОП? почему не суммировать туда крышу и подвал? не суммировать площадь труб, площадь шахты лифта, общую площадь светильников, площадь пластин в бойлере, площадь задвижек и ОДПУ, площадь домофона. площадь фасада, это же тоже все ОИ? ... маразм это все.
#14
0 0
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
#15
0 0
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
#16
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
#17
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
можно на пальцах?
общая площадь помещения -50 кв. м., общая площадь дома - 5000 кв. м., площадь жилых помещений - 3000 кв. м.. площадь нежилых помещений - 1000 кв. м.
Общая стоимость работ на год 1 млн. руб. ... какой у вас будет размер платы и как произведете расчет для вышеобозначенной квартиры.
#18
0 0
Цитата
Саныч пишет:
1. Ну, предположим, Вы каким-то образом зарегистрируете Ваши абстрактные ноль целых чего-то там десятых принадлежащей Вам общей площади в Росреестре.
Госрегистрация долей в праве собственности на общее имущество добровольна (по крайней мере - пока) и решение об этом находится в компетенции только ОСС (не в компетенции ни УО/ТСЖ, ни отдельного собственника или их группы). Ведение реестра собственников с учетом долей - для УО/ТСЖ обязательно и от решения ОСС не зависит.
Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление, правильная обработка которого при многошаговых вычислениях - задача нетривиальная.
#19
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Учет долей должен вестись в натуральных дробях (в них и выполняется госрегистрация) - в десятичных неизбежно округление,
Да хоть в попугаях учет.... Как разница..
Предположим:
На квартиру приходится 1/1249 (раз Вам нравится в натуральных) от всей общей собственности, как бы ее не считали.
Всего с дома собирают 500 000 тыщ.
Ну делить-то, Вы все равно будете. Соответственно - 500 000/1249= 400,32025620496. Ну не может у Вас быть 400 рублей 32025620496 копейки.
Один хрен будете округлять. Что так, что так....
#20
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
maximpn пишет:
Если на пальцах, то я для себя, это понимаю так. Собственники голосоют за свои права на общее имущество только тем, что имеют в собственности сами, в т.ч. жилое и нежилое.
В доле от суммы площадей всех жилых и нежилых.
В доле в праве собственности на общее имущество.
Повторю, не нужно упрощать. Доля в праве собственности на общее имущество равна отношению "общей площади помещения (собственника)" к "сумме общих площадей всех помещений, не входящих в общее имущество" ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае.
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
Классический пример РЕКТАЛЬНОЙ ТОНЗИЛЛЭКТОМИИ. Вынесение общего множителя за скобки в программу ЕГЭ, по-видимому, не включали...

Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
ТОЛЬКО в частном (хотя и распространенном) случае
А какие ещё случаи бывают?
Не парьте людям мозги. Дайте им с простым разобраться. Покажите ситуацию, когда что-нибудь, кроме жилых и нежилых помещений участвуют в расчётах. Только не надо песен про зависшую у застройщика площадь и т.п. Это давно всем известно.
#21
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильно вычислять доли "на лету" - нужно в постоянном режиме вести реестр собственников с долями (п. 3.1 ст. 45 ЖК РФ) и при любой потребности брать доли из этого реестра.
можно на пальцах?
общая площадь помещения -50 кв. м., общая площадь дома - 5000 кв. м., площадь жилых помещений - 3000 кв. м.. площадь нежилых помещений - 1000 кв. м.
Общая стоимость работ на год 1 млн. руб. ... какой у вас будет размер платы и как произведете расчет для вышеобозначенной квартиры.
На пальцах по шагам, если "с нуля":
1. Формируем реестр собственников с долями:
1.1) формируем список помещений, не входящих в общее имущество (с общими площадями);
1.2) выясняем собственника/собственников каждого из помещений (с долями в праве собственности на помещение);
1.3) выясняем размер доли каждого собственника в праве собственности на общее имущество:
1.3.1) если отсутствуют другие основания, то вычисляем размер этих долей из следующих составляющих:
- общей площади помещения собственника;
- доли в праве собственности на это помещение;
- суммы общих площадей всех помещений, не входящих в состав общего имущества (жилым или нежилым - не имеет значения, важно чтобы помещения не входили в состав общего имущества).
1.3.2) если есть другие основания (примеры: а) права на общее имущество зарегистрированы в ЕГРН; б) дом построен до введения в действие ЖК и было решение собственников об ином распределении долей) - выясняем их детали, и берем доли оттуда (если нет госрегистрации - с тщательной юридической оценкой этих оснований и мероприятиями по снятию рисков оспаривания данных формируемого реестра).

2. По соглашению с ОСС определяем состав, периодичность работ и стоимость договора (имеется в виду стоимость в части содержания и текущего ремонта). Разумнее - с разбивкой по сезонам или даже по месяцам (объективно - необходимый состав, периодичность и себестоимость работ в течение года не равномерны, т.е. совершенно необязательно, что и стоимость договора должна быть равномерно распределена по году - это определяется соглашением сторон договора).

3. Формируем реестр лицевых счетов с выяснением ответственных плательщиков и закрепленными за ними долями (лицевые счета же не обязательно открываются отдельно на каждого собственника).

4. При начислениях - текущую месячную стоимость умножаем на долю по каждому лицевому счету из реестра (при переоткрытиях лицевых счетов - с умножением на долю в месяце за каждым лицевым счетом).

//Я в курсе, что сейчас тиражные программные продукты заточены не так, а под "тариф умножаем на площадь".
#22
0 0
Жаль, что составители ПП 354 не читали этот алгоритм. Они-то до сих пор при определении КР СОИ предлагают считать долю как площадь помещения в собственности, делённую на сумму площадей жилых и нежилых. Вот чудаки-то....
#23
0 0
Цитата
Саныч пишет:
потому что "общий котел" формируется перемножением жилой/нежилой на тариф...
Я говорю не про формирование "общего котла", а про распределение общего котла по лицевым счетам. Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
И это всеми повально игнорируется. Как и опись общего имущества с составом и периодичностью работ на этом конкретном объеме общего имущества при калькуляции цены - все только сравнивают "тариф на квадратный метр", не вникая, что необходимый "расход" может существенно отличаться даже на "похожих" домах.
#24
0 0
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
так что его вы обязаны утвердить заранее и при том на год (а не менять его сезонно), так вот
а) каков будет у вас в данном случае утвержденный размер платы?
б) что вы разместите в ГИС в соответствующем разделе в договоре управления?

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
это как?
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Жаль, что составители ПП 354 не читали этот алгоритм. Они-то до сих пор при определении КР СОИ предлагают считать долю как площадь помещения в собственности, делённую на сумму площадей жилых и нежилых. Вот чудаки-то....
Я вообще не касался обсуждения начислений по коммунальным услугам. И вообще тема про подсчет количества голосов на ОСС.

Отправлено спустя 6 минуты 14 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
так что его вы обязаны утвердить заранее и при том на год (а не менять его сезонно)
Если УК по согласованию с ОСС заранее (на год или более вперед) определяет неравномерный размер платы по сезонам/месяцам, то что не так? Мы же не меняем его "по ходу дела".
#26
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Я вообще не касался обсуждения начислений по коммунальным услугам
Вот и хорошо. А то и там заведёте рака за камень.
#27
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Andrey_S писал(а):
Источник цитаты Если доля в праве собственности на общее имущество не пропорциональна площади помещения, то начисление путем умножения площади помещения собственника на "тариф" - незаконно.
это как?
Что именно?
#28
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Что именно?
как доля может быть не пропорциональна принадлежащей собственнику площади помещения?
#29
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
как доля может быть не пропорциональна принадлежащей собственнику площади помещения?
Оппонент ушёл придумывать новую таблицу умножения. dash2
Вспоминается упомянутый Я. Гашеком персонаж, который утверждал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного.
#30
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Я говорю не про формирование "общего котла", а про распределение общего котла по лицевым счетам.
Ну так и покажите на цифрах как оно будет СЕРЬЕЗНО отличаться для каждого конкретного собственника.
Да и хер с ним с размером общей площади... Плюньте вы на него... как плевали до эпохи исторического материализма. Больше оно будет или меньше.
При определении того, что есть 1/1249 или 1/1100 или вы все равно исходите из площади данного конкретного помещения. Будет ли 1/1249 в 12 000 кв.м. ОИ или в 120 000 метрах О.И. Вы берете за основу кв.м. метры квартиры.
Потом можете над ними глумиться как хотите:
а) хотите каждый квадрат перемножьте на тариф
б) хотите посчитайте долю помещения и округляйте ее до сотых..
Все это - крем для жопы мазь :D .
Пусть по результатам математических извращений (условный) Вася за год отдаст на 100 рублей меньше, а его сосед Коля (или я на его месте) на 100 рублей больше. Да и в рот его чих пых. Не будите дьявола.
Попробуйте объяснять Васе про 1/1249, и про площадь общих помещений и про округление, и про норматив ОДН на квадрат и про всю астральную байду в сфере ЖКХ. Он же потом сам спокойно спать не будет и Вам не даст.
Цитата
Andrey_S пишет:
не вникая, что необходимый "расход" может существенно отличаться даже на "похожих" домах.
Вася вообще не любит платить за СиР и считает что его уже "обманули". А этот аргумент - лишь 1 один из 100, которые он предъявляет...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!