RSS
Выбор УК дольщиками
 
Могут ли дольщики выбрать УК до сдачи дома?
Надо ли переизбрать УК после сдачи дома?
 
Не могут, так как инициировать ОСС могут только собственники.

В древней редакции ЖК такая возможность была (наше ТСЖ так создали в 2009м году).
 
дольщики провели собрания по выбору УК:
Первое собрание 05.08.08 очное не состоялось
Второе собрание 07.10.08 протокол заочного голосования

Акт приема сдачи в эксплуатацию и передачи документов от застройщика к УК 15.10.08 г.

Надо было ли опять делать собрания после сдачи в эксплуатацию?
 
Так когда у тебя собрание то было))) Ты ж не указал
 
это старая УК проводила, нас выбрали в октябре 13 года, старая компания хочет дом назад отбить. В арбитраже мы отбились, сейчас они на нас в районный суд подали.
Старой УК была проверка прокуратурой, которая написала что эта УК не имела права управлять, по этому поводу подали в суд о признании ее управлении неправомочным. Но они на предворительном они ссылались сегодня на СНИП 3.01.04-87 и дольщиков, согласно которого они могут управлять. В снипе я ничего не нашел.
 
Цитата
пишет:
это старая УК проводила, нас выбрали в октябре 13 года, старая компания хочет дом назад отбить. В арбитраже мы отбились, сейчас они на нас в районный суд подали.
Старой УК была проверка прокуратурой, которая написала что эта УК не имела права управлять, по этому поводу подали в суд о признании ее управлении неправомочным. Но они на предворительном они ссылались сегодня на СНИП 3.01.04-87 и дольщиков, согласно которого они могут управлять. В снипе я ничего не нашел.

Снип то тут причем?
 
А кто его знает причем. Что они только не говорят на суде. Камеди клаб отдыхает. В арбитраже судья даже еле сдерживалась
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
пишет:
это старая УК проводила, нас выбрали в октябре 13 года, старая компания хочет дом назад отбить. В арбитраже мы отбились, сейчас они на нас в районный суд подали.
Старой УК была проверка прокуратурой, которая написала что эта УК не имела права управлять, по этому поводу подали в суд о признании ее управлении неправомочным. Но они на предворительном они ссылались сегодня на СНИП 3.01.04-87 и дольщиков, согласно которого они могут управлять. В снипе я ничего не нашел.

Снип то тут причем?

Ну они юмористыыыы.
Если это 2008г см ПП307 оно от 2006г
Мы про него наверное стали забывать.
В СНИПе не чего не ищи!!!
Он никакого отношения к управлению и предоставлению КУ не имеет!
СНИПом пользоваться должны проектанты, сметчики,строители и др.
при проектировании или производстве стр.работ
но не как не дольщики и управляйки.
А Вам советую больше уделять времени форуму
поверьте тут есть у кого поучится.

Желаю удачи!
 
По ЖК РФ, в настоящее время, выбор УК в новом доме по результатам открытого конкурса, проводимого местной администрацией
 
Цитата
Eugene_FBI пишет:
По ЖК РФ, в настоящее время, выбор УК в новом доме по результатам открытого конкурса, проводимого местной администрацией

п.3 ст.161 ЖК РФ Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

То есть, если собственники приняли решение о способе управления своим МКД, то так оно и будет, даже несмотря на результаты конкурса или какого-либо прошлого собрания.
 
Могут ли дольщики, через месяца, два, после ввода МКД в эксплуатацию, провести общее собрание собственников о выборе УК???
 
В соответствии с требованиями ЖК РФ общее собрание могут проводить только собственники помещений. Лица принявшие от застройщика, после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, помещение в данном доме, по передаточному акту или иному документу о передаче, теоретически могут считаться собственниками. В таком случае можно провести общее собрание собственников помещений МКД, выбрать способ управления и конкретную УК. Однако реализовать его получится только через год, так как в соответствии с требованиями ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, ОМС должен провести конкурс по отбору УК для управления новым МКД. И заключить минимум на один год ДУ с УК выбранной по конкурсу.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
В соответствии с требованиями ЖК РФ общее собрание могут проводить только собственники помещений. Лица принявшие от застройщика, после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, помещение в данном доме, по передаточному акту или иному документу о передаче, теоретически могут считаться собственниками. В таком случае можно провести общее собрание собственников помещений МКД, выбрать способ управления и конкретную УК. Однако реализовать его получится только через год, так как в соответствии с требованиями ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, ОМС должен провести конкурс по отбору УК для управления новым МКД. И заключить минимум на один год ДУ с УК выбранной по конкурсу.
А вот и нет, коллега.
Конкурс отменяется в случае выбора и реализации способа управления.
Читайте 75 ПП РФ.
Могу поделиться ссылкой на сайт торгов, где мы удачно "зарубили" конкурс.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
В соответствии с требованиями ЖК РФ общее собрание могут проводить только собственники помещений. Лица принявшие от застройщика, после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, помещение в данном доме, по передаточному акту или иному документу о передаче, теоретически могут считаться собственниками. В таком случае можно провести общее собрание собственников помещений МКД, выбрать способ управления и конкретную УК. Однако реализовать его получится только через год, так как в соответствии с требованиями ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, ОМС должен провести конкурс по отбору УК для управления новым МКД. И заключить минимум на один год ДУ с УК выбранной по конкурсу.
А вот и нет, коллега.
Конкурс отменяется в случае выбора и реализации способа управления.
Читайте 75 ПП РФ.
Могу поделиться ссылкой на сайт торгов, где мы удачно "зарубили" конкурс.
А у нас обратная практика. ГЖИ стала выдавать предписания ОМС и заставлять проводить конкурс при таких случаях. В обоснование они указали, что ПП №75 имеет меньшую юридическую силу, чем ЖК РФ, где сказано, что до проведения конкурса дом управляется только застройщиком или ук по ДУ заключенным с застройщиком. Прокуратура области полностью согласна с таким мнением. Ждем решения судов! :)
 
Вообще-то ЖК РФ указывает что открытый конкурс (ОК) проводится в порядке, установленном ПП РФ.
А уже 75 ПП РФ содержит основание отмены ОК.
Я уже упоминал, у нас в АС на 29 число предваришка будет по этой ситуации.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вообще-то ЖК РФ указывает что открытый конкурс (ОК) проводится в порядке, установленном ПП РФ.
А уже 75 ПП РФ содержит основание отмены ОК.
Я уже упоминал, у нас в АС на 29 число предваришка будет по этой ситуации.
Ну да я помню. С интересом посмотрим решение.
Мы у себя в регионе тоже сидим и ждем подобный иск, чтобы посмотреть какая практика сложиться.
 
Важно, чтобы кроме выбора ук способ управления был реализован, т.е. подписан договор управления с собственниками. Тогда есть шанс отстоять решение. Ведь правоустанавливающий документ это договор купли продажи а не свидетельство о регистрации права. У нас по этой схеме десятки новых домов в управлении. Удачи Вам
 
Цитата
Uganda пишет:

А вот и нет, коллега.
Конкурс отменяется в случае выбора и реализации способа управления.
Читайте 75 ПП РФ.
Могу поделиться ссылкой на сайт торгов, где мы удачно "зарубили" конкурс.
ню-ню.
Может Вам удастся донести до этого "коллеги", что конкурс посылается нафиг если собственники РЕАЛИЗОВАЛИ свое право.
 
Цитата
пишет:

ню-ню.
Может Вам удастся донести до этого "коллеги", что конкурс посылается нафиг если собственники РЕАЛИЗОВАЛИ свое право.
Я не вижу противоречивости мнений у нас троих.

Вы вполне обоснованно утверждаете, что право выбора в конечном счёте за конкретными людьми, которые приобрели недвижимость. Позиция недопустимости диктата ОМСУ мной разделяется.

В то же время ALEXEY_CIA видит в конкурсе гарантию отсутствия диктата застройщика. И это верно, нормы про ОК как раз и принимались для пресечения практики "сдачи" МКД "своим" УО. А такой практики было навалом! Я (и Вы, думаю) безусловно против того, чтобы людей "продавали" в "карманную" УО. Последний такой случай в моей практике - помощь людям в смене способа управления, уход от навязанной застройщиком УО в своё единичное ТСЖ. Год судов по всем возможным поводам и понемногу побеждаем.

Я же считаю, что все "органы надзора и контроля" должны соблюдать правила игры. Если есть требование проведения ОК - пусть проводят. Но если в ходе конкурса люди успеют САМИ выбрать себе УО - отмена конкурса. И неважно, кому и сколько "занесли" заранее.
 
Цитата
Uganda пишет:
вполне обоснованно утверждаете, что право выбора в конечном счёте за конкретными людьми, которые приобрели недвижимость.
Этого, наш с Вами "коллега", услышать не пожелал.

Цитата
Uganda пишет:
Я (и Вы, думаю) безусловно против того, чтобы людей "продавали" в "карманную" УО.
А не кто их и не продает. Если собственники тупы и глупы и не знают своих ПРАВ, то тут ОМС обязаны (государство же должно заботиться о своих тупых и нерадивых гражданах?) как раз и пресечь попытку "продажи" кого либо кому либо. НО НЕ КАК НЕ НАОБОРОТ.

Если собственники в адеквате, то никто не имеет права лишить их реализовать ПРАВА выбора.
Чего наш с Вами "коллега" услышать также не пожелал.
 
Цитата
пишет:

А не кто их и не продает. Если собственники тупы и глупы и не знают своих ПРАВ, то тут ОМС обязаны (государство же должно заботиться о своих гражданах?) как раз и пресечь попытку "продажи" кого либо кому либо. НО НЕ КАК НЕ НАОБОРОТ.

Скорее надзорный орган - Прокуратура.
(Горько смеюсь; цЫтируя сложноподчинённые предложения, многие "надзиратели" не умеют согласовать падежи, окончания, закончить фразу. А уж слушать их в судах - мучение....
Да и не редкость в кабинетах "надзорных" пиликание рингтонов "...что ж, ты, фраер, сдал назад? не по масти я тебе?...". Бывает и в судебном заседании такое... ).
Заботиться - не значит защищать права)))

Последние три года чаще ловлю себя на мысли, что служащих в ОМСУ/ОГВ набирают по объявлению...
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
пишет:

(государство же должно заботиться о своих гражданах?)
Заботиться - не значит защищать права)))
Признаю - слово "заботиться" нужно было взять в кавычки.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
В соответствии с требованиями ЖК РФ общее собрание могут проводить только собственники помещений. Лица принявшие от застройщика, после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, помещение в данном доме, по передаточному акту или иному документу о передаче, теоретически могут считаться собственниками. В таком случае можно провести общее собрание собственников помещений МКД, выбрать способ управления и конкретную УК. Однако реализовать его получится только через год, так как в соответствии с требованиями ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, ОМС должен провести конкурс по отбору УК для управления новым МКД. И заключить минимум на один год ДУ с УК выбранной по конкурсу.
А вот и нет, коллега.
Конкурс отменяется в случае выбора и реализации способа управления.
Читайте 75 ПП РФ.
Могу поделиться ссылкой на сайт торгов, где мы удачно "зарубили" конкурс.
Поделитесь ссылкой
 
Цитата
irina1978 пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
В соответствии с требованиями ЖК РФ общее собрание могут проводить только собственники помещений. Лица принявшие от застройщика, после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, помещение в данном доме, по передаточному акту или иному документу о передаче, теоретически могут считаться собственниками. В таком случае можно провести общее собрание собственников помещений МКД, выбрать способ управления и конкретную УК. Однако реализовать его получится только через год, так как в соответствии с требованиями ч. 13 ст. 161 ЖК РФ, ОМС должен провести конкурс по отбору УК для управления новым МКД. И заключить минимум на один год ДУ с УК выбранной по конкурсу.
А вот и нет, коллега.
Конкурс отменяется в случае выбора и реализации способа управления.
Читайте 75 ПП РФ.
Могу поделиться ссылкой на сайт торгов, где мы удачно "зарубили" конкурс.
Поделитесь ссылкой

ссылка ..http://torgi.gov.ru/lotSearch1.html?bidKindId=12 Просмотр извещения №300415/5299653/01 от 30.04.2015

может это поможет...
 
А в какой момент покупатели считаются собственниками? ГЖИ утверждает, что в момент получения свидетельства о праве собственности. Но разве дольщик уже не собственник? Мы заключаем договор управления уже с дольщиком, чтобы дома не выставлялись на торги. Говорят есть какое-то письмо Минстроя от января 2016 г., разъясняющее, что дольшик - уже собственник. Никто не встречал?
 
Цитата
ТатВик пишет:
А в какой момент покупатели считаются собственниками? ГЖИ утверждает, что в момент получения свидетельства о праве собственности. Но разве дольщик уже не собственник? Мы заключаем договор управления уже с дольщиком, чтобы дома не выставлялись на торги. Говорят есть какое-то письмо Минстроя от января 2016 г., разъясняющее, что дольшик - уже собственник. Никто не встречал?

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9b7b88 ... tancii.pdf
В силу пункта 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ лица, принявшие от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Из анализа положений статей 44, 45, 47 и 48, а также частей 2 и 3 статьи 161, статей 162 и 164 ЖК РФ следует, что правом на принятие решения по выбору способа управления многоквартирным домом и его реализацию наделены только собственники помещений в многоквартирном доме.
В свою очередь в силу статьи 18 ЖК РФ и статьи 219 ГК РФ, а также статей 4 и 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", право собственности на помещения в многоквартирном доме возникает с момента государственной регистрации такого права.

Материалы рассматриваемого настоящего дела не содержат сведений о наличии зарегистрированного права собственности на помещения в спорных многоквартирных жилых домах. Данное обстоятельство установлено судами двух инстанций и признано всеми участниками арбитражного процесса.

Поскольку лица, принявшие участие в общих собраниях, решения которых оформлены протоколами от 06.03.2013 и от 06.05.2013, на момент проведения данных собраний не обладали документами, подтверждающими право собственности на эти жилые помещения, то решение участников собраний о выборе ими способа управления, оформленное вышеуказанными спорными протоколами,нельзя признать правомерным решением собственников помещений указанных многоквартирных жилых домов по смыслу, придаваемому ему положениями статьи 161 ЖК РФ.
 
Цитата
ТатВик пишет:
А в какой момент покупатели считаются собственниками? ГЖИ утверждает, что в момент получения свидетельства о праве собственности. Но разве дольщик уже не собственник? Мы заключаем договор управления уже с дольщиком, чтобы дома не выставлялись на торги. Говорят есть какое-то письмо Минстроя от января 2016 г., разъясняющее, что дольшик - уже собственник. Никто не встречал?

Я тоже слышала, что такое письмо есть. Но найти, к сожалению, пока не получилось.
25.01.16 направили запрос по этому поводу в Минстрой. Надеемся таким образом получить информацию.
Ответ, выложу.
 
Ребята уже писали на форуме,будьте внимательны.
Право устанавливающий документ -это договор купли-продажи.
А право подтверждающий -это свидетельство.
и есть положительная практика КСТАТИ выкладывала.
Где дольщики принимали участие в ОСС,и все ОК.
У собственника есть право, получить свидетельство, но нет обязанности,
он может получить его и через 5 лет.
 
Есть еще такой момент на который следует обратить внимание: застройщик уже получив разрешение на ввод в эксплуатацию - квартиры может продавать по долевкам? Если углубиться и доказать - можно решение о выборе нужной застройщику ук отменить
 
Цитата
иринка пишет:
Есть еще такой момент на который следует обратить внимание: застройщик уже получив разрешение на ввод в эксплуатацию - квартиры может продавать по долевкам?
Что это?
Наши после ввода получают св-ва на не проданные кв.,
говорят так продажа невозможна!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!