RSS
Работа с военкоматами.
 
Доброго времени суток!

Прошу поделиться опытом работы с Военными комиссариатами.

С недавнего времени Военный комиссариат забросал УК, ТСЖ и обслуживающие компании (ОК), запросами о предоставлении 2 раза в месяц сведений о прописке/выписке военнообязанных граждан и гражданах подлежащих первоначальной постановке на воинский учет.

При этом ссылаясь на п.2 ст.4 ФЗ 53 о воинской обязанности и военной службе и на 719 Постановление РФ об утверждении положения о воинском учете.

По факту военком хочет видеть списки всех граждан, которые снимается с регистрации и регистрируется по месту проживания. Ему не хватает сведений только по военнообязанным, так как для постановки на учет, гражданин должен ему предоставить паспорт с пропиской, то есть у нас не будет сведений о части граждан, если эти граждане сами нам не предоставят свои документы. По этому поводу два вопроса:

Правомерно ли будет поручение Агенту, осуществляющему учет граждан по месту регистрации, о передаче в военкомат персональных данных граждан (ФИО, даты рождения..) по всем гражданам, которые перерегистрируются? И по тем, кто является военнообязанным и по тем, кто не является военнообязанным? То есть не будет ли это нарушение закона о персональных данных?

Являются ли УК, ТСЖ, ОК - организациями, осуществляющими эксплуатацию жилых помещений? - выдержка из п.2, ст. 4, ФЗ 53.
 
Вообще-то самый военный военный может сведения запрашивать напрямую (и бесплатненько) в УФМС.
Вы набросайте письмо с такой идеей.
Ну и добавьте, что Ваше учреждение по 713 ПП РФ не работает, документы от граждан для регистрации/снятия с регистрации не принимает. Граждане ходят напрямую в УФМС.

Заодно подумайте вот о чём: никаких "агентов" у Вас быть не может.
Есть? До первой прокурорской проверки.

Добавлено спустя 4 minutes 31 second:
Тут вот почитайте решение суда: [url:251c23jl]http://promyshleny.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=35778455&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=31650330[/url:251c23jl]
Суть: Из буквального толкования п.2 Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 № 713, следует, что к должностным лицам, ответственным за регистрацию граждан, относятся уполномоченные лица товарищества собственников жилья, а не уполномоченные товариществом лица.

В общем, если организация НЕ управляет МКД, то и к паспортным столам она не может иметь никакого отношения.
 
У нас по военкомату такая практика. Ранее мы были муниципальным учреждением, видимо оттуда и повелось. У нас штат паспортистов, они до некоторого времени, каждую неделю, до начала рабочего времени (господам так удобнее)ходили в военкомат и приносили туда личные карточки граждан для проставления отметок о постановке на воинский учет. Потом, разобравшись, мы это дело прекратили, им это ужасть как не понравилось- надо ведь самим работать стало вдруг-УФМС видать не устраивает. Пытались возбудить административку, писали жалобу в прокуратуру- не помогло, а еще пообещали и даже прислали повестку на сборы одному из руководителей :) Так как действительно в законе нет четкого определения "лица,Эксплуатирующего жилые здания" отправляем списки, сменивших место жительства, причем нарочным они их брать отказываются :) , отправляем заказным. Потом пришло письмо, где они сетуют, что им должны направляться списки лиц, обязанных состоять на воинском учете, на что мы им ответили, что учитываем только граждан-потребителей КУ и нам все равно, какого они пола, вероисповедания, образования и отношения к воинской обязанности. Обиделись они на нас, не видать нам отсрочки...
 
Уважаемые коллеги, Спасибо за ответы!

Хотелось бы немного внести ясности:
1. УФМС - абсолютно правомерно посылает Военный комиссариат - "лесом" - это не их полномочия. По этому военком открыл свой закон и выяснил, что сведения ему должны подавать "организации осуществляющие эксплуатацию жилых помещений", так взор военкома обратился на УК, ТСЖ, ОК.

2. В соответствии с изменениями к 713 ПП РФ (ПП РФ 809 от 15.08.14г.) утвержден
ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Пункт 2 данного перечня звучит: "Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации."

3. По вопросу Агента: Агент занимается учетом граждан по месту регистрации - для начисления платы за ЖКУ. Согласно ЖК Исполнитель ЖКУ имеет право привлекать третьих лиц (Агентов) для начисления платы, выпуска ЕПД...

3. Хотелось бы все таки выяснить вопрос:
- о законности Поручения Агенту передавать персональные данные граждан третьим лицам (военкомату), без согласия указанных граждан.
- какие именно организации попадают в перечень "организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений"
 
Ну насчёт законности передачи агенту сведений тут теперь не могу ничего сказать.
Прилагаю апелляционное определение Вологодского облсуда.
Суть: военком требовал списки, УО отказывала. Прокурор внёс представление.
УО пыталась его обжаловать и проиграла.
Ссылка на решение первой инстанции вот: [url:1zg0lory]http://sudact.ru/regular/doc/pAnHcFgXhTW1/[/url:1zg0lory]
Облсуд подтвердил, что УО это и есть "организация, осуществляющая эксплуатацию..."
 
Uganda, Спасибо!

Определение Вологодского Обл.суда я видела. Смутило меня в нем то, что суд принимая решение ссылается на то, что ООО "Ж" является организацией, осуществляющей эксплуатацию жилых помещений, на основании Перечня утвержденного Главой города, а не потому, что УК в силу каких то критериев = организация осуществляющая эксплуатацию жил.пом.

Я могу ошибаться, но на мой взгляд - организациями осуществляющими эксплуатацию ЖП - могут являться общежития, а ни как не УК. Максимум, что УК может эксплуатировать - это общее имущество МКД, и то чаще всего на основании договора подряда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%9A%D0%A5)
 
Ну что сказать.
Общежитие это не организация:)

Насчет самого словосочетания - Организации, осуществляющие эксплуатацию жилых помещений - написано в документе министерства обороны.
Это писал военный.
Возможно, прапорщик из фильма ДМБ.

Понять это невозможно, это военные.
IQ - 7 пунктов. На всю дивизию в целом.
 
Интересная тема. Хочу продолжить. У кого какие отношения с военкоматом.
Очередной призыв, а меня нет данных по некоторым людям, они регистрировались кто через МФЦ, кто напрямую в ФМС. Военкому не могу доказать, требует предоставить этих мимо-зарегистрированных, я же не ищейка (((((
 
Добрый день Военкомат прислал запрос на предоставление данных о зарегестрированных в доме жителях 2002 года рождения.
Как бы их отбрить то аккуратно? в связи с последними веяниями
 
Цитата
talon пишет:
Добрый день Военкомат прислал запрос на предоставление данных о зарегестрированных в доме жителях 2002 года рождения.
Как бы их отбрить то аккуратно? в связи с последними веяниями
Тоже сегодня прилетел запрос от военного комиссариата.
Еще и в алфавитном порядке, еще с местом учебы (работы) еще и всеми паспортными данными, место жительства.
Изучив ФЗ 152 не нашел там военных комиссариатов.
Сделал запрос устный в прокуратуру (знакомая работает и касается персональных данных, нас в том году проверяла по соблюдению ФЗ 152), как ответит отпишусь.
 
Цитата
talon пишет:
Как бы их отбрить то аккуратно?
Мы сделали так:
 
Знакомая прокурорша подтвердила мои доводы по ФЗ 152: согласно ст.7 операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Комиссариат давит на часть 2 ст. 4 ФЗ 53 "О воинской обязанности и военной службе", где указано: Руководители организаций, осуществляющих эксплуатацию жилых помещений, должностные лица (работники) этих организаций, ответственные за военно-учетную работу, обязаны сообщать в двухнедельный срок в военные комиссариаты сведения об изменениях состава граждан, постоянно проживающих или пребывающих более трех месяцев, которые состоят на воинском учете или не состоят, но обязаны состоять на воинском учете.

Две нормы столкнулись лбами... вот и чеши репу по какому пути идти)))
 
Цитата
пишет:
осуществляющих эксплуатацию жилых помещений
Вот пусть с них и требуют. УК этим не занимается.
 
Цитата
olegkriv пишет:
Цитата
пишет:
осуществляющих эксплуатацию жилых помещений
Вот пусть с них и требуют. УК этим не занимается.
Прямо противоположную информацию содержит сообщение ранее:
Цитата
Uganda пишет:
Ну насчёт законности передачи агенту сведений тут теперь не могу ничего сказать.
Прилагаю апелляционное определение Вологодского облсуда.
Суть: военком требовал списки, УО отказывала. Прокурор внёс представление.
УО пыталась его обжаловать и проиграла.
Ссылка на решение первой инстанции вот: [url:36j6t59p]http://sudact.ru/regular/doc/pAnHcFgXhTW1/[/url:36j6t59p]
Облсуд подтвердил, что УО это и есть "организация, осуществляющая эксплуатацию..."

Как то так.
 
По моему мнению областной суд не истина в последней инстанции, да и решение было в 2014 году, с тех пор многое в законодательстве поменялось.
 
Цитата
olegkriv пишет:
По моему мнению областной суд не истина в последней инстанции, да и решение было в 2014 году, с тех пор многое в законодательстве поменялось.
Приведите пожалуйста примеры с судебной практики ВС или где в НПА указано что "УК этим не занимается". Заранее благодарен.
 
Мы не паримся и сведения предоставляем. Больше тут разбираетесь по вопросу, чем нажать кнопку в 1С и выгрузить инфу. ИМХО
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы не паримся и сведения предоставляем. Больше тут разбираетесь по вопросу, чем нажать кнопку в 1С и выгрузить инфу. ИМХО
Прокуратура пригрозила пальчиком, ни-ни)))
У меня директор требует на все официального подтверждения, буду ждать официального ответа от прокуратуры.
 
Вчера на основе статьей на бурмистре составили и отправили такой ответ, будем ждать что ответят на него
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы не паримся и сведения предоставляем. Больше тут разбираетесь по вопросу, чем нажать кнопку в 1С и выгрузить инфу. ИМХО
а у вас 100% правильные данные? или вы хрен знает что шлете гос структуре которая занимаецца. заметте не только учетов, но еще и поиском уклонистов, за что идет некоторая статья. Вам вот точно надо давать непроверенные данные в подобных случаях?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы не паримся и сведения предоставляем. Больше тут разбираетесь по вопросу, чем нажать кнопку в 1С и выгрузить инфу. ИМХО
а у вас 100% правильные данные? или вы хрен знает что шлете гос структуре которая занимаецца. заметте не только учетов, но еще и поиском уклонистов, за что идет некоторая статья. Вам вот точно надо давать непроверенные данные в подобных случаях?
Так стандартно делается приписка, что типа УО "не несет"..."имеет то, что имеет"..."сами просили - сами и разгребайте"...
 
Приветствую!

ТСЖ. Пришло письмо из военкомата прислать список граждан 2002 года рождения. Ответ был краткий, мы такой информацией не обладаем, обращайтесь в органы регистрации граждан.

Вчера позвонил товарищ из военкомата и начал мне говорить про федеральный закон, то что так много УК и ТСЖ, а мы тут информацию давать не хотим. Угрожал прокуратурой, на что получил ответ, что я жду письмо со ссылками на федеральный закон и они получат ещё один ответ.

Будем похоже бодаться с прокуратурой в скором времени :)
 
Цитата
serkhlystov пишет:
Вчера позвонил товарищ из военкомата и начал мне говорить про федеральный закон, то что так много УК и ТСЖ, а мы тут информацию давать не хотим. Угрожал прокуратурой, на что получил ответ, что я жду письмо со ссылками на федеральный закон и они получат ещё один ответ.
шелбы он на хер.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
serkhlystov пишет:
Вчера позвонил товарищ из военкомата и начал мне говорить про федеральный закон, то что так много УК и ТСЖ, а мы тут информацию давать не хотим. Угрожал прокуратурой, на что получил ответ, что я жду письмо со ссылками на федеральный закон и они получат ещё один ответ.
шелбы он на хер.

Я в общем-то тоже пришёл к такому выводу и решил первым накатать в прокуратуру.
 
Господа, есть ли какие-то новости по вопросу?

Пришло письмо из военкомата. Мало того что юношей хотят, так ещё и остальных, кто должен, но не состоит на учёте, требуют.

Может есть шаблон ответа (вежливый) со ссылками, который у кого-то уже сработал?
 
Цитата
Slajd пишет:
Может есть шаблон ответа (вежливый)
Согласно положений Административного регламента Министерства внутренних дел РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденный Приказом МВД России от 31 декабря 2017 г. № 984 (Зарегистрировано в Минюсте России 05 апреля 2018 г. № 50635) у ТСЖ «Городецкая 22» отсутствует доступ к единой информационной базе зарегистрированных граждан. Поэтому у нас нет возможности предоставить списки юношей 2002 года рождения, зарегистрированных на обслуживаемой нами территории.
 
Цитата
Slajd пишет:
Пришло письмо из военкомата. Мало того что юношей хотят, так ещё и остальных, кто должен, но не состоит на учёте, требуют.
Цитата
Sergey_P пишет:
шелбы он на хер.

Отправлено спустя 54 секунды:
Цитата
пишет:
Согласно положений Административного регламента Министерства внутренних дел РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденный Приказом МВД России от 31 декабря 2017 г. № 984 (Зарегистрировано в Минюсте России 05 апреля 2018 г. № 50635) у ТСЖ «Городецкая 22» отсутствует доступ к единой информационной базе зарегистрированных граждан. Поэтому у нас нет возможности предоставить списки юношей 2002 года рождения, зарегистрированных на обслуживаемой нами территории.
ну или так, но вояки поймут только мой ответ. можно по телефону. они не обидчивые.
 
19 пост данной темы
https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 82#p192382
там написан ответ
 
Цитата
пишет:
Согласно положений Административного регламента Министерства внутренних дел РФ по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденный Приказом МВД России от 31 декабря 2017 г. № 984 (Зарегистрировано в Минюсте России 05 апреля 2018 г. № 50635) у ТСЖ «Городецкая 22» отсутствует доступ к единой информационной базе зарегистрированных граждан. Поэтому у нас нет возможности предоставить списки юношей 2002 года рождения, зарегистрированных на обслуживаемой нами территории.

Цитата
talon пишет:
19 пост данной темы
https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php ... 82#p192382
там написан ответ

Более того, можно дописать, что согласно п. 118.6.3 Регламента МВД обязано слать им эти данные не реже, чем раз в 2 недели.
 
А вот интересно, они по межведомственному взаимодействию не могут запросить?

И кстати, какая статья на бурмистре имеется в виду? По поиску ничего про военкоматы не нашёл.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!