Форум

ГлавнаяУсловия о порядке определения цены договора

Условия о порядке определения цены договора

RSS
Условия о порядке определения цены договора
 
Цитата
Uganda пишет:
Первое, что могу отметить; в Конструкторе отсутствует Перечень работ и услуг, хотя указан в качестве приложения. Первое упоминание о Перечне появляется в разделе 5...

Я категорически против перечня в договоре, так как если собственники не проголосуют на слудующий год - 5 лет будем работать по старому перечню, при этом все остальные работы с нас никто не снимал...

Цитата
Uganda пишет:
Собственники согласились с тем, что с наступлением второго года действия договора стоимость индексируется на конкретную величину.

Индексация - мертвая уже по сути тема, так как в куче регионов УК уже пострадали от Роспотребнадзора и ГЖИ за условия об индексации...
 
Цитата
3. Планово-Договорная стоимость работ, услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества, определенная на дату заключения Договора, указывается в Перечне работ и услуг, приведенном в Приложении № к Договору, а во второй и последующие годы действия Договора ежегодно индексируется на (указать размер индекса или порядок его определения) и указывается в Перечне работ и услуг, составляемом в порядке, предусмотренном Договором.
Первое, что могу отметить; в Конструкторе отсутствует Перечень работ и услуг, хотя указан в качестве приложения. Первое упоминание о Перечне появляется в разделе 5...
Второе, что предлагаю к исправлению; слова "и указывается в Перечне работ и услуг, составляемом в порядке, предусмотренном Договором" - исключить ввиду следующего.
При заключении договора стоимость на первый год уже указана в Перечне. Собственники согласились с тем, что с наступлением второго года действия договора стоимость индексируется на конкретную величину.
Пример: я (УО) заключил договор, где согласована на первый год стоимость 20 руб./кв.м. и индексация на 8 %.
С наступлением второго года действия договора я получаю уже 21,6 руб./кв.м.
Вопрос: зачем мне указывать в Перечне 21,6 руб./кв.м.? Да ещё в каком-то неведомом порядке. Мне что, взять ручку, зачеркнуть старую цифру и вписать новую?
Или как мне новую цифру указывать в Перечне? Снова ОСС проводить? А ну не будет кворума или мне откажут в индексировании?
Так что либо исключить то, что я указал, либо разубедите меня в бессмысленности имеющейся формулировки.
 
Юра, ну нельзя так. Этот вопрос надо выигрывать, а не руки опускать. Если у тебя 700 домов, то собрание провести на них со 100% результатом не получится. А значит снова кабала ОМСУ и тд ... Индексация постоянно проходит в разных документах. Вот посмотри тот же приказ 411/ПР. Надо этот вопрос пробивать по явному внесению в ЖК. Ни нам, ни собственникам, ни ОМСУ эта головная боль каждый год не нужна. Она нужна только собственникам, когда их дурят, а тут у них все карты на руках.
 
Насчет индексации.
В области нашей было решение суда по иску прокурора.
Выложу, обсудим.
Еще в Зеленограде или Зеленогорске вроде было.
Я имею в виду негативные решения.
Но есть товарищество, через собрание приняли индексацию. И никто не возникает. Хотя там интересное положение отношении с властями:)
 
Вот текст решения райсуда по иску прокурора о признании недействительным пункта ДУ.
В тексте мной выделены некоторые моменты (подчёркивание и жирный шрифт).
Мой мнение: тут сама УО прощёлкала клювом. В тексте ДУ есть явные слова "в одностороннем порядке".
Если бы не писать эти слова, то вывод суда о том, что налицо именно одностороннее изменение цены ДУ пошатнулся бы.
Есть же решение ОСС, так что это НЕ одностороннее изменение, а согласованное сторонами.

Ещё арбитражная практика свежая...
Суть: ГЖИ выдало предписание "привести ДУ в соответствие законодательству". АС (красавчеги!) признал предписание (внимание!) НЕИСПОЛНИМЫМ И НЕЗАКОННЫМ именно ввиду того, что ДУ согласуется ДВУМЯ сторонами.
Ничего не напоминает? :D "- Согласие, есть продукт при полном непротивлении сторон?" (12 стульев).
Вот вывод в мотивировочной части решения:
Цитата
В названный договор управления от 12.12.2012г. включен пункт 8.10 «в случае неисполнения «Собственниками» п.6.2.18 настоящего договора «Управляющая организация» имеет право в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора». Положения данного пункта противоречат жилищному законодательству.

20 ААС исключил этот вывод, поскольку АС не вправе был давать правовую оценку ДУ.
 
Тут вопрос в чем (мое мнение).
Если мы планируем индексацию, то индексируется стоимость договора по СиР. К примеру было 20 руб/метра, стало 22 рубля...

НО цена складывается из перечня работ, а значит индексировать надо и каждую строчку перечня... Поэтому если и прописывать, то четко писать, что индексируется как стоимость ИТОГО, так и стоимость отдельной работы...
 
Ах, да-да-да.... Юрий!
А кто писал, что против оформления этого перечня приложением к ДУ?
Как быть?
"Я индексирую, но не покажу?"
 
Не судите меня строго. Но мне кажется, что Вы рассматриваете ДУ со стороны УК. Тем самым пытаетесь сделать "жизнь" проще УК. Мы же делаем народный договор, который бы удовлетворял обе стороны.
Я предлагаю прописать в условиях договора нечто следующее:
"При необходимости индексирования платы за СиР, УК инициирует ОСС в порядке ст.ст. 44-48 ЖК РФ, с соответствующей повесткой дня. В случае если при проведении общих собраний собственники помещений уклонились от принятия решения об индексировании платы за СиР (отсутствовал кворум на проводимых ОСС), УК вправе в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора."

Примерно так!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Но мне кажется, что Вы рассматриваете ДУ со стороны УК. Тем самым пытаетесь сделать "жизнь" проще УК. Мы же делаем народный договор, который бы удовлетворял обе стороны.
Я предлагаю прописать в условиях договора нечто следующее:
"При необходимости индексирования платы за СиР, УК инициирует ОСС в порядке ст.ст. 44-48 ЖК РФ, с соответствующей повесткой дня. В случае если при проведении общих собраний собственники помещений уклонились от принятия решения об индексировании платы за СиР (отсутствовал кворум на проводимых ОСС), УК вправе в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора."
Примерно так!
Я как раз здесь и присутствую, чтоб облегчить себе жизнь на работе.
Моя цель - найти выход для УО в условиях пассивности собственников.
Теперь по Вашему предложению.
1. Исходите из того, что необходимость есть ежегодно. Цены почему-то растут, а не падают.
2. УО инициировать ОСС не может, ибо не собственник.
3. "Если уклонились"? ОК, представьте: ОСС прошло и люди проголосовали ПРОТИВ. Это уклонение от индексации? Я смело могу индексировать?
4. Слово "односторонний" оказывает возбуждающее действие на всякого рода "надзирателей" в погонах и без.
 
А что если по-другому сформулировать.
"Плата за СиР устанавливается собственниками помещений на срок 1 год.
Ежегодно, на ОС собственники помещений обязаны утвердить размер платы за СиР с учетом предложений УО.
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...
В случае если, собственники помещений не утвердили размер платы за СиР на следующий год, или не представили решение об утверждении размера за СиР в УО в срок до ..., УО вправе установить размер платы с учетом индексации."
Может так?

Добавлено спустя 11 minutes 24 seconds:
Даже не с учетом индексации, а наверное будет лучше прописать, с учетом предложения УО перечня работ, направленного собственникам помещений для утверждения на ОСС.
 
Цитата
Uganda пишет:
Ах, да-да-да.... Юрий!
А кто писал, что против оформления этого перечня приложением к ДУ?
Как быть?
"Я индексирую, но не покажу?"

Ну тогда мы попадаем в западню, что если ДУ есть, то перечень в виде приложения действует 5 лет... Думаю как бы обойти...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...

А если УК не представило им перечень на утверждение?

Тогда надо прописать, что УК в такой то срок представляет председателю Совета МКД перечень на утверждение, а уже потом начат обратный отсчет...

Согласен с Вами!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...

А если УК не представило им перечень на утверждение?

Тогда надо прописать, что УК в такой то срок представляет председателю Совета МКД перечень на утверждение, а уже потом начат обратный отсчет...
 
Тогда мы сможем уйти от "одностороннего" изменения. Мы как УК со своей стороны все сделали, а собственники (главный их представитель) оказались раздолбаями...

Вот только у меня вопрос куда писать обязанность собственников провести ОСС, ведь вписать то надо именно председателя СМКД... Если мненять это в обязанность всем собственникам, то получится ерунда, если же одному только председателю СМКД - то мы ограничиваем право любого собственника на проведение ОСС...
 
Цитата
burmistr пишет:


Вот только у меня вопрос куда писать обязанность собственников провести ОСС, ведь вписать то надо именно председателя СМКД... Если мненять это в обязанность всем собственникам, то получится ерунда, если же одному только председателю СМКД - то мы ограничиваем право любого собственника на проведение ОСС...

Я как-то недавно наткнулся на типовой ДУ выложенный на сайте ГЖИ вроде Новосибирска, в котором в качестве приложения к договору фигурировало Положение о совете МКД и в частности председателя, которому вменяли в обязанность инициирование ежегодного ОС.
Честно скажу, детально не изучал данное приложение и не анализировал насколько возможно указывать в качестве приложения к ДУ положение о совете МКД. Но идея понравилась! :P
 
Спорно... У председателя есть право как у любого собственника, а вот по поводу обязанности - сыро как мне кажется... Проще описать 2 варианта - либо собственники инициируют в такой то срок, а если собственники не инициировали - инициирует ПСМК
 
Положение необязательно делать приложением к ДУ.
Достаточно его наличия как самостоятельного документа.
 
Просто не надо делать договор огромным... Описать наиболее спорные моменты, чтоб УК на них не горели...
 
Согласна с применением индексации в качестве альтернативного способа изменения цены договора.

Из опыта скажу, что у собственников большие проблемы с пониманием того, что значит "с учетом предложений УО".
Думаю, что этот вопрос нужно максимально прояснить, указав, что цена договора является существенным условием и изменяется только по согласованию сторон, т.е. решение ОСС по утверждению платы за СиР становится для сторон ДУ обязательным только после его согласования обеими сторонами договора, если иное не предусмотрено договором (та самая индексация, а в каких-то случаях и решение ОМСУ).
 
Кто родит юридически грамотную формулировку? Я не юрист)))) Я Сталин :mrgreen:
 
Родим:) Дай время.
Только зачатие прошло. Пол определяем.
 
Мы вот так прикидывали в проекте:

1. Цена договора определяется как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме и платы за коммунальные услуги. Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом является собственным доходом организации, которым она распоряжается самостоятельно.
2. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора и устанавливается/изменяется соглашением сторон, путем утверждения общим собранием собственников МКД размера платы с учетом предложений управляющей организации на срок не менее 1 (одного) года. В случае, если собственники на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы на следующий календарный год, УК имеет право установить размер платы с учетом индексации, определяемой на основании _____.
3. При изменении перечня работ и услуг, плата за жилое помещение изменяется соразмерно стоимости и объему работ и услуг, предусмотренных новым перечнем.
4. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в рублях за метр квадратный площади, принадлежащей Собственнику, исходя из данных о площади помещения указанных в свидетельстве о праве собственности на недвижимое имущество.
5. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.


Да, и включить пункт о порядке начисления по фактически проживающим, в случаях, когда нет зарегистрированных и т.д.
 
Цитата
Агата пишет:
1. Цена договора определяется как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме и платы за коммунальные услуги. Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом является собственным доходом организации, которым она распоряжается самостоятельно.

Я бы написал иначе, так как я прочитал, как будто коммуналка входит в состав платы за СиР. Да и по плате за управление скользко...

Может так?

1. Цена договора определяется, как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения и платы за потребленные коммунальные услуги. Плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, а также плату за услуги управления многоквартирным домом. Плата за услуги управления многоквартирным домом включает в себя расходы на содержание управляющей организации и причитающейся ей вознаграждение по договору управления, которым управляющая организация распоряжается самостоятельно.
 
Тогда может совсем понятно будет так:
Цена договора состоит из:
- плата за СиР, в т.ч.
* плата за работы по СиР;
*плата за услуги по управлению
- плата за ком.услуги
 
Цитата
Агата пишет:
6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

6. Размер платы за коммунальные услуги определяется, как произведение потребленного в жилом (нежилом) помещении объема коммунальных услуг на тариф на соответствующий вид коммунальных услуг, установленный установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

7. Размер платы за коммунальные услуги, израсходованные на общедомовые нужды, определяется, как произведение приходящегося на жилое (нежилое) помещение объема коммунальных услуг, рассчитанного исходя из доли площади жилого (нежилого) помещения в общей площади помещений в МКД, на тариф на соответствующий вид коммунальных услуг, установленный установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

Или не писать так подробно про коммуналку, сославшись на 354-е? Уж больно часто оно меняется...
 
Лучше написать,что в порядке установленном действующим законодательством::)
 
Порядок определения платы за содержание и ремонт общего имущества.
1.Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
2.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме
определяется ежегодно на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК РФ.
3. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок один год. При этом управляющая организация, в срок не позднее (дата) направляет председателю совета многоквартирного дома (членам совета МКД) предлагаемый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, с учетом прилагаемого перечня работ и услуг.
4. Совет многоквартирного дома выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопроса для обсуждения установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, предложенный управляющей организацией.
5. Собственники помещений многоквартирного дома обязаны в срок не позднее (дата) принять решение об утверждении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме. Принятое решение собственниками помещений оформляется в виде протокола и направляется в течение 3 рабочих дней в управляющую организацию.
6. В случае если собственники помещений многоквартирного дома не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, или представили решение в управляющую организацию с нарушением сроков установленных в пункте 5, управляющая организация вправе установить плату в размере утвержденном общим собранием собственников помещений многоквартирного дома за предыдущий год , с учетом индексации определяемой на основании ...

Может так?
 
Цитата
Uganda пишет:
Лучше написать,что в порядке установленном действующим законодательством::)

Тоже к этому склоняюсь...

Что-то начали плодиться варианты))) Давайте править пунктами а не всем текстом... Так быстрее придем в общему варианту...
 
Предлагаю обсуждать в течение этой недели.
Далее я постараюсь вывести формулировку, чтоб потом связать с другими разделами.
 
Надо красиво прописать в договоре вопрос об экономии подрядчика... То есть идея какова - в плате за управление сидит прибыль УК + если УК в полном объеме сделает все работы по перечню и у нее останутся деньги, то это экономия подрядчика (710 ГК РФ)... Многие уже погорели, что собственники требуют фактически прибыль + экономию отдать им...

Это ООООЧЕНЬ важно...
#1
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Первое, что могу отметить; в Конструкторе отсутствует Перечень работ и услуг, хотя указан в качестве приложения. Первое упоминание о Перечне появляется в разделе 5...

Я категорически против перечня в договоре, так как если собственники не проголосуют на слудующий год - 5 лет будем работать по старому перечню, при этом все остальные работы с нас никто не снимал...

Цитата
Uganda пишет:
Собственники согласились с тем, что с наступлением второго года действия договора стоимость индексируется на конкретную величину.

Индексация - мертвая уже по сути тема, так как в куче регионов УК уже пострадали от Роспотребнадзора и ГЖИ за условия об индексации...
#2
0 0
Цитата
3. Планово-Договорная стоимость работ, услуг по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества, определенная на дату заключения Договора, указывается в Перечне работ и услуг, приведенном в Приложении № к Договору, а во второй и последующие годы действия Договора ежегодно индексируется на (указать размер индекса или порядок его определения) и указывается в Перечне работ и услуг, составляемом в порядке, предусмотренном Договором.
Первое, что могу отметить; в Конструкторе отсутствует Перечень работ и услуг, хотя указан в качестве приложения. Первое упоминание о Перечне появляется в разделе 5...
Второе, что предлагаю к исправлению; слова "и указывается в Перечне работ и услуг, составляемом в порядке, предусмотренном Договором" - исключить ввиду следующего.
При заключении договора стоимость на первый год уже указана в Перечне. Собственники согласились с тем, что с наступлением второго года действия договора стоимость индексируется на конкретную величину.
Пример: я (УО) заключил договор, где согласована на первый год стоимость 20 руб./кв.м. и индексация на 8 %.
С наступлением второго года действия договора я получаю уже 21,6 руб./кв.м.
Вопрос: зачем мне указывать в Перечне 21,6 руб./кв.м.? Да ещё в каком-то неведомом порядке. Мне что, взять ручку, зачеркнуть старую цифру и вписать новую?
Или как мне новую цифру указывать в Перечне? Снова ОСС проводить? А ну не будет кворума или мне откажут в индексировании?
Так что либо исключить то, что я указал, либо разубедите меня в бессмысленности имеющейся формулировки.
#3
0 0
Юра, ну нельзя так. Этот вопрос надо выигрывать, а не руки опускать. Если у тебя 700 домов, то собрание провести на них со 100% результатом не получится. А значит снова кабала ОМСУ и тд ... Индексация постоянно проходит в разных документах. Вот посмотри тот же приказ 411/ПР. Надо этот вопрос пробивать по явному внесению в ЖК. Ни нам, ни собственникам, ни ОМСУ эта головная боль каждый год не нужна. Она нужна только собственникам, когда их дурят, а тут у них все карты на руках.
#4
0 0
Насчет индексации.
В области нашей было решение суда по иску прокурора.
Выложу, обсудим.
Еще в Зеленограде или Зеленогорске вроде было.
Я имею в виду негативные решения.
Но есть товарищество, через собрание приняли индексацию. И никто не возникает. Хотя там интересное положение отношении с властями:)
#5
0 0
Вот текст решения райсуда по иску прокурора о признании недействительным пункта ДУ.
В тексте мной выделены некоторые моменты (подчёркивание и жирный шрифт).
Мой мнение: тут сама УО прощёлкала клювом. В тексте ДУ есть явные слова "в одностороннем порядке".
Если бы не писать эти слова, то вывод суда о том, что налицо именно одностороннее изменение цены ДУ пошатнулся бы.
Есть же решение ОСС, так что это НЕ одностороннее изменение, а согласованное сторонами.

Ещё арбитражная практика свежая...
Суть: ГЖИ выдало предписание "привести ДУ в соответствие законодательству". АС (красавчеги!) признал предписание (внимание!) НЕИСПОЛНИМЫМ И НЕЗАКОННЫМ именно ввиду того, что ДУ согласуется ДВУМЯ сторонами.
Ничего не напоминает? :D "- Согласие, есть продукт при полном непротивлении сторон?" (12 стульев).
Вот вывод в мотивировочной части решения:
Цитата
В названный договор управления от 12.12.2012г. включен пункт 8.10 «в случае неисполнения «Собственниками» п.6.2.18 настоящего договора «Управляющая организация» имеет право в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора». Положения данного пункта противоречат жилищному законодательству.

20 ААС исключил этот вывод, поскольку АС не вправе был давать правовую оценку ДУ.
#6
0 0
Тут вопрос в чем (мое мнение).
Если мы планируем индексацию, то индексируется стоимость договора по СиР. К примеру было 20 руб/метра, стало 22 рубля...

НО цена складывается из перечня работ, а значит индексировать надо и каждую строчку перечня... Поэтому если и прописывать, то четко писать, что индексируется как стоимость ИТОГО, так и стоимость отдельной работы...
#7
0 0
Ах, да-да-да.... Юрий!
А кто писал, что против оформления этого перечня приложением к ДУ?
Как быть?
"Я индексирую, но не покажу?"
#8
0 0
Не судите меня строго. Но мне кажется, что Вы рассматриваете ДУ со стороны УК. Тем самым пытаетесь сделать "жизнь" проще УК. Мы же делаем народный договор, который бы удовлетворял обе стороны.
Я предлагаю прописать в условиях договора нечто следующее:
"При необходимости индексирования платы за СиР, УК инициирует ОСС в порядке ст.ст. 44-48 ЖК РФ, с соответствующей повесткой дня. В случае если при проведении общих собраний собственники помещений уклонились от принятия решения об индексировании платы за СиР (отсутствовал кворум на проводимых ОСС), УК вправе в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора."

Примерно так!
#9
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Но мне кажется, что Вы рассматриваете ДУ со стороны УК. Тем самым пытаетесь сделать "жизнь" проще УК. Мы же делаем народный договор, который бы удовлетворял обе стороны.
Я предлагаю прописать в условиях договора нечто следующее:
"При необходимости индексирования платы за СиР, УК инициирует ОСС в порядке ст.ст. 44-48 ЖК РФ, с соответствующей повесткой дня. В случае если при проведении общих собраний собственники помещений уклонились от принятия решения об индексировании платы за СиР (отсутствовал кворум на проводимых ОСС), УК вправе в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в календарном году, пересматривать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в пределах изменения коэффициента-дефлятора."
Примерно так!
Я как раз здесь и присутствую, чтоб облегчить себе жизнь на работе.
Моя цель - найти выход для УО в условиях пассивности собственников.
Теперь по Вашему предложению.
1. Исходите из того, что необходимость есть ежегодно. Цены почему-то растут, а не падают.
2. УО инициировать ОСС не может, ибо не собственник.
3. "Если уклонились"? ОК, представьте: ОСС прошло и люди проголосовали ПРОТИВ. Это уклонение от индексации? Я смело могу индексировать?
4. Слово "односторонний" оказывает возбуждающее действие на всякого рода "надзирателей" в погонах и без.
#10
0 0
А что если по-другому сформулировать.
"Плата за СиР устанавливается собственниками помещений на срок 1 год.
Ежегодно, на ОС собственники помещений обязаны утвердить размер платы за СиР с учетом предложений УО.
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...
В случае если, собственники помещений не утвердили размер платы за СиР на следующий год, или не представили решение об утверждении размера за СиР в УО в срок до ..., УО вправе установить размер платы с учетом индексации."
Может так?

Добавлено спустя 11 minutes 24 seconds:
Даже не с учетом индексации, а наверное будет лучше прописать, с учетом предложения УО перечня работ, направленного собственникам помещений для утверждения на ОСС.
#11
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Ах, да-да-да.... Юрий!
А кто писал, что против оформления этого перечня приложением к ДУ?
Как быть?
"Я индексирую, но не покажу?"

Ну тогда мы попадаем в западню, что если ДУ есть, то перечень в виде приложения действует 5 лет... Думаю как бы обойти...
#12
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...

А если УК не представило им перечень на утверждение?

Тогда надо прописать, что УК в такой то срок представляет председателю Совета МКД перечень на утверждение, а уже потом начат обратный отсчет...

Согласен с Вами!
#13
0 0
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Указанное решение необходимо представить в УО в срок до ...

А если УК не представило им перечень на утверждение?

Тогда надо прописать, что УК в такой то срок представляет председателю Совета МКД перечень на утверждение, а уже потом начат обратный отсчет...
#14
0 0
Тогда мы сможем уйти от "одностороннего" изменения. Мы как УК со своей стороны все сделали, а собственники (главный их представитель) оказались раздолбаями...

Вот только у меня вопрос куда писать обязанность собственников провести ОСС, ведь вписать то надо именно председателя СМКД... Если мненять это в обязанность всем собственникам, то получится ерунда, если же одному только председателю СМКД - то мы ограничиваем право любого собственника на проведение ОСС...
#15
0 0
Цитата
burmistr пишет:


Вот только у меня вопрос куда писать обязанность собственников провести ОСС, ведь вписать то надо именно председателя СМКД... Если мненять это в обязанность всем собственникам, то получится ерунда, если же одному только председателю СМКД - то мы ограничиваем право любого собственника на проведение ОСС...

Я как-то недавно наткнулся на типовой ДУ выложенный на сайте ГЖИ вроде Новосибирска, в котором в качестве приложения к договору фигурировало Положение о совете МКД и в частности председателя, которому вменяли в обязанность инициирование ежегодного ОС.
Честно скажу, детально не изучал данное приложение и не анализировал насколько возможно указывать в качестве приложения к ДУ положение о совете МКД. Но идея понравилась! :P
#16
0 0
Спорно... У председателя есть право как у любого собственника, а вот по поводу обязанности - сыро как мне кажется... Проще описать 2 варианта - либо собственники инициируют в такой то срок, а если собственники не инициировали - инициирует ПСМК
#17
0 0
Положение необязательно делать приложением к ДУ.
Достаточно его наличия как самостоятельного документа.
#18
0 0
Просто не надо делать договор огромным... Описать наиболее спорные моменты, чтоб УК на них не горели...
#19
0 0
Согласна с применением индексации в качестве альтернативного способа изменения цены договора.

Из опыта скажу, что у собственников большие проблемы с пониманием того, что значит "с учетом предложений УО".
Думаю, что этот вопрос нужно максимально прояснить, указав, что цена договора является существенным условием и изменяется только по согласованию сторон, т.е. решение ОСС по утверждению платы за СиР становится для сторон ДУ обязательным только после его согласования обеими сторонами договора, если иное не предусмотрено договором (та самая индексация, а в каких-то случаях и решение ОМСУ).
#20
0 0
Кто родит юридически грамотную формулировку? Я не юрист)))) Я Сталин :mrgreen:
#21
0 0
Родим:) Дай время.
Только зачатие прошло. Пол определяем.
#22
0 0
Мы вот так прикидывали в проекте:

1. Цена договора определяется как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме и платы за коммунальные услуги. Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом является собственным доходом организации, которым она распоряжается самостоятельно.
2. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме является существенным условием договора и устанавливается/изменяется соглашением сторон, путем утверждения общим собранием собственников МКД размера платы с учетом предложений управляющей организации на срок не менее 1 (одного) года. В случае, если собственники на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы на следующий календарный год, УК имеет право установить размер платы с учетом индексации, определяемой на основании _____.
3. При изменении перечня работ и услуг, плата за жилое помещение изменяется соразмерно стоимости и объему работ и услуг, предусмотренных новым перечнем.
4. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в рублях за метр квадратный площади, принадлежащей Собственнику, исходя из данных о площади помещения указанных в свидетельстве о праве собственности на недвижимое имущество.
5. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.


Да, и включить пункт о порядке начисления по фактически проживающим, в случаях, когда нет зарегистрированных и т.д.
#23
0 0
Цитата
Агата пишет:
1. Цена договора определяется как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме и платы за коммунальные услуги. Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом является собственным доходом организации, которым она распоряжается самостоятельно.

Я бы написал иначе, так как я прочитал, как будто коммуналка входит в состав платы за СиР. Да и по плате за управление скользко...

Может так?

1. Цена договора определяется, как сумма платы за содержание и ремонт жилого помещения и платы за потребленные коммунальные услуги. Плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, а также плату за услуги управления многоквартирным домом. Плата за услуги управления многоквартирным домом включает в себя расходы на содержание управляющей организации и причитающейся ей вознаграждение по договору управления, которым управляющая организация распоряжается самостоятельно.
#24
0 0
Тогда может совсем понятно будет так:
Цена договора состоит из:
- плата за СиР, в т.ч.
* плата за работы по СиР;
*плата за услуги по управлению
- плата за ком.услуги
#25
0 0
Цитата
Агата пишет:
6. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

6. Размер платы за коммунальные услуги определяется, как произведение потребленного в жилом (нежилом) помещении объема коммунальных услуг на тариф на соответствующий вид коммунальных услуг, установленный установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

7. Размер платы за коммунальные услуги, израсходованные на общедомовые нужды, определяется, как произведение приходящегося на жилое (нежилое) помещение объема коммунальных услуг, рассчитанного исходя из доли площади жилого (нежилого) помещения в общей площади помещений в МКД, на тариф на соответствующий вид коммунальных услуг, установленный установленным органами государственной власти в порядке, установленном федеральным законом.

Или не писать так подробно про коммуналку, сославшись на 354-е? Уж больно часто оно меняется...
#26
0 0
Лучше написать,что в порядке установленном действующим законодательством::)
#27
0 0
Порядок определения платы за содержание и ремонт общего имущества.
1.Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
2.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме
определяется ежегодно на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК РФ.
3. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок один год. При этом управляющая организация, в срок не позднее (дата) направляет председателю совета многоквартирного дома (членам совета МКД) предлагаемый размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, с учетом прилагаемого перечня работ и услуг.
4. Совет многоквартирного дома выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопроса для обсуждения установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, предложенный управляющей организацией.
5. Собственники помещений многоквартирного дома обязаны в срок не позднее (дата) принять решение об утверждении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме. Принятое решение собственниками помещений оформляется в виде протокола и направляется в течение 3 рабочих дней в управляющую организацию.
6. В случае если собственники помещений многоквартирного дома не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, или представили решение в управляющую организацию с нарушением сроков установленных в пункте 5, управляющая организация вправе установить плату в размере утвержденном общим собранием собственников помещений многоквартирного дома за предыдущий год , с учетом индексации определяемой на основании ...

Может так?
#28
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Лучше написать,что в порядке установленном действующим законодательством::)

Тоже к этому склоняюсь...

Что-то начали плодиться варианты))) Давайте править пунктами а не всем текстом... Так быстрее придем в общему варианту...
#29
0 0
Предлагаю обсуждать в течение этой недели.
Далее я постараюсь вывести формулировку, чтоб потом связать с другими разделами.
#30
0 0
Надо красиво прописать в договоре вопрос об экономии подрядчика... То есть идея какова - в плате за управление сидит прибыль УК + если УК в полном объеме сделает все работы по перечню и у нее останутся деньги, то это экономия подрядчика (710 ГК РФ)... Многие уже погорели, что собственники требуют фактически прибыль + экономию отдать им...

Это ООООЧЕНЬ важно...
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!