До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПеречень РУ по УСиРКУ

Перечень РУ по УСиРКУ

RSS
Перечень РУ по УСиРКУ
 
Да, вот такое название :D
Считаю, что такое надо отдельно обсуждать.
Итак, имеем п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ:
Цитата
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация.

Ещё имеем утверждённые 411/пр Минстроя Примерные условия ДУ МКД, согласно которым рекомендуется включать следующие примерные условия:
Цитата
3. Условие о предмете договора управления (состав выполняемых по договору управления работ, оказываемых услуг и (или) видах деятельности, отнесенных законодательством Российской Федерации к сфере управления многоквартирными домами, в том числе:
а) перечень работ и услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; <*>
--------------------------------
<*> Указывается исходя из минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 N 290, либо исходя из расширенного перечня, который может включать перечень работ, услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, перечень работ по текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома, перечень непредвиденных работ текущего и капитального характера.
б) перечень коммунальных услуг, предоставление которых собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме обеспечивается в рамках договора управления в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 в зависимости от степени благоустройства такого дома;
в) перечень работ и услуг по управлению многоквартирным домом, соответствующих правилам осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, стандартам управления многоквартирным домом (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416) и направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, указанных в частях 1 - 1.2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) перечень услуг (работ) по капитальному ремонту, которые могут оказываться и выполняться управляющей организацией или иной подрядной организацией. <*>
--------------------------------
<*> Включается в договор управления по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с учетом требований, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, если договором управления не предусмотрен порядок оказания и выполнения таких услуг, работ по отдельному договору.
 
Ну я считаю что УСИРКУ прописывать не надо...

Надо в договоре написать, что Усирка определяется на ОСС в виде перечня...
 
Юр, я не спорю. Но есть норма ЖК РФ. И я обдумываю, как красиво прописать "выход".


Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.
Для выбранных РиУ определяется периодичность: требуемая по закону либо более частая.
 
Цитата
Uganda пишет:
Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.

Вот тут ты не прав.

Во-первых, там в разы больше работ, чем 28))

Во-вторых, читаем позицию ВАС РФ:

Постановление ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
 
Юр, придираешься? Я просто посчитал пункты "минимального" перечня, а работ-то там ого-го, не спорю.

Так вот что обсудить:
- если сделать срок ДУ 1 год, то можно в самом ДУ указать ПРУУСИРКУ на один год;
- периодичность установить по дефолту;
- а в другом разделе ДУ прописывать, что при пролонгации ДУ собственники обязаны утвердить ПРУУСИРКУ на следующий год решением ОСС;
- если решение ОСС не принято, то УО опирается на нормы ДУ насчет индекса стоимости...

В самом деле, что мы теряем? Априори обязаны исполнять 290, 491, 170, 416 и туеву хучу иных НПА, обеспечить соответствие тех.характеристик МКД требованиям безопасности и проч. и проч...
Тем более 6464/10 ВАС нам "втюхало все необходимые работы, независимо от их указания в ДУ"...
Ну поработать год. а потом люди решают, как быть дальше. Не решают - УО и так обязана все делать, так хоть стоимость будет индексирована.

Добавлено спустя 3 minutes 6 seconds:
И "бить будут по морде, а не по паспорту!" (копирайт Ильфа и Петрова)...

Очкарик из ГЖИ, пролистав на ДУ без ПРУСИРКУ, напишет предписание привести ДУ в соответствие с ЖК РФ... Ему плевать будет на ВАС РФ, почивший в бозе...
А мне оно надо? Судиться с ГЖИ, которое открыто сказало, что лицензии дадут всем, а потом начнут лихо отбирать.
 
Цитата
Uganda пишет:
Юр, я не спорю. Но есть норма ЖК РФ. И я обдумываю, как красиво прописать "выход".
Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.
Для выбранных РиУ определяется периодичность: требуемая по закону либо более частая.
Мы прописали следующим образом (с указанием нормативки, но не размазывая соплей по каждому виду работ)...
3. Порядок взаимодействия собственников помещений и Управляющей организации
при осуществлении деятельности по управлению многоквартирным домом

3.1. Собственники помещений и Управляющая организация при осуществлении деятельности по управлению многоквартирным домом обязаны руководствоваться Жилищным кодексом Российской Федерации, принятыми в его исполнение нормативными правовыми актами, нормами гражданского и иного законодательства, а также предписаниями контролирующих и надзорных органов, выдаваемыми в адрес собственников помещений или Управляющей организации.
При исполнении Договора Стороны обеспечивают соблюдение требований:
- Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416 (далее – Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами или в соответствующей их части – Стандарты управления многоквартирным домом)
- Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания общего имущества или Правила изменения размера платы)
- Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290 (далее – Минимальный перечень работ, услуг и (или) Правила оказания услуг, выполнения работ)
- Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг).
- нормативными правовыми актами Ростовской области, содержащими обязательные для исполнения собственниками помещений и Управляющей организацией правила в сфере управления многоквартирным домом.

А перечень, утвержденный ОСС, идет отдельным приложением к ДУ...
 
У нас ведь всё упирается в СиР.
Периодичность услуг и работ по управлению установить невозможно.
Коммуналка - вся наша, хочешь-не хочешь.
Капремонт - дело тёмное (а теперь и стрёмное).
А вот СиР нужно "оценить" на 1 год, указать периодичность и стоимость.
Далее финт ушами: если ОСС не принимает НОВЫЙ перечень по СиР, то мы работаем по "первогодичному", но стоимость индексируем.
Кому плохо? Что нарушено?

Добавлено спустя 1 minute 43 seconds:
Цитата
Арон Мульман пишет:

А перечень, утвержденный ОСС, идет отдельным приложением к ДУ...
Что значит отдельным?
Либо приложение, либо допник...
 
Цитата
Uganda пишет:
Что значит отдельным?
Либо приложение, либо допник...
Ну так и есть... Звиняйте, если это ввело Вас в заблуждение ;)
 
Ну если приложением, то оно считай сразу в ДУ вошло.
Если допник, то опять же процедуру соблюсти нужно, согласовать условия.

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Юр, излагай свои страхи!
Я понимаю так: есть 290, есть 6464/10. УО взялось за гуж, и не говорит, что не дюже...
Формируем ПРУСИРКУ на 1 год, стоимость указываем, периодичность.
По итогу года - отчёт о том, что всё исполнено. Кто против - пусть покажет акты о ненадлежащем исполнении...
Да, УО вынуждено указать стоимость каждой позиции в ПРУСИРКУ. Но и что страшного?
Выполнено. Точка.
Или мы боимся, что денег на всё не хватит?
Или страшно, что однажды утвердив, будем в кабале на 5 лет? Так на 1 год сделаем ДУ!
 
К тому же 6464/10 ВАС принято в 2010 году, а с тех пор как раз приняли 290.
Так что 6464/10 ВАС выносилось в иной ситуации))
 
Цитата
Uganda пишет:
Ну если приложением, то оно считай сразу в ДУ вошло.
Если допник, то опять же процедуру соблюсти нужно, согласовать условия.
Вроде (если я верно понял) уже давно так работаем - с 2010 года.

5.3. В случае, если перечень работ и услуг на следующий календарный год с учетом предложения Управляющей организации остается неизменным в части работ по обслуживанию, то размер платы за услугу по содержанию и текущему ремонту может быть проиндексирован в соответствии с индексом потребительских цен установленным на два года ранее расчетного. Утверждение такого перечня работ и размера платы за услугу по содержанию и текущему ремонту не требует повторного проведения общего собрания собственников.
 
А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.
 
Цитата
Uganda пишет:
А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.

Если УК представляет перечень такой же (без доп услуг), то сам перечень не меняется (условно). На самом деле всё изменение по перечню происходит в масштабе - газовики 1 раз в 3 года, замеры сопротивления, лифты и всё вроде. Мы не считаем это изменениями в перечень (люди тоже не считают).
А вот если будет изменена установленная периодичность, добавятся новые работы, ук захочется сделать работу дороже больше, чем на индекс потребцен и тд, то тогда только через новое утверждение перечня и платы за него (а потом можно будет снова индексировать).
Перечни мы доводим до собственников сайтом + кладем в почтовые ящики. На доске объявление о том, что перечень такой-то, но если хотите можем обсуждать другой снова.
 
Ау, оппоненты-коллеги!
Юрий Владимирович!
6464/10 ВАС я полагаю теперь не вполне уместным для обоснования возражений по включению перечня в ДУ.
ПОчему - уже сказал. Оно принято в иной ситуации.

Добавлено спустя 9 minutes 9 seconds:
Цитата
burmistr пишет:

Постановление ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
С принятием 290 это толкование уже не работает.
"Штатный режим" на момент принятия 6464/10 это ЖК РФ, 491, 170.
А "в силу норм содержания дома" недавно пополнились 416 и 290.
Если верить "Сталинскому курсу", то выходит, что 416 и 290 это услуги "сверх тех, которые в штатном режиме", но это не так!
290 и 416 это теперь как раз "дефолтные нормы", которые "должны осуществляться УК независимо от упоминания в договоре".

Добавлено спустя 5 minutes 59 seconds:
Если бы и сейчас ЖК РФ не содержал упоминания про минимальный перечень, то я признал бы применимость толкования 6464/10 в нынешней ситуации.
Но ч.1.2 ст.161 и ч.3 ст.162 ЖК РФ теперь упоминают мин.перечень.
 
Хм ... А ведь верно ... Я как то совсем это упустил. Глаз замыливается.
 
Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.

Имхо с перечнем усложняешь. Объединяй работы в группы, которые можно описать с конкретными параметрами. Я для этого использую регламенты. Там в текстово-табличном формате прописываю и сам процесс и то, что требуется для экономистов для расчета. Посмотри, я какой то регламент тут уже выкладывал. Так вот именно его я впихиваю в перечень и им доказываю исполнение 290.
Я уже выкладывал свои перечни, если надо, могу ещё раз выложить.
В ГИСе судя по 209 будет система, которая будет позволять проверять перечень на соответствие 290 и тд. Так что вопрос безусловно совсем не праздный.
 
Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.
 
Цитата
Uganda пишет:
Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.
Угу, я уже это проходил просто всё. У меня даже есть специальный перечень, где почти 400 работ обязательных собрано с нормативки, но людям я готовлю то, что конкретно будут делать с количеством и периодичностью.

Добавлено спустя 1 minute 39 seconds:
Не нашёл как в личку файл прикрепить. Положу тут. Не секрет совсем.
 
Я заливаю на файлопомойку и ссылку пишу.

Насчет перечня на 400 видов работ еще интереснее.
Тоже таблица? Тоже не секрет?:)
 
Таблица, но так, как это часть разработки общей (будет входить в состав новой СМКД), то выкладывать не имею права.
#1
0 0
Да, вот такое название :D
Считаю, что такое надо отдельно обсуждать.
Итак, имеем п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ:
Цитата
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация.

Ещё имеем утверждённые 411/пр Минстроя Примерные условия ДУ МКД, согласно которым рекомендуется включать следующие примерные условия:
Цитата
3. Условие о предмете договора управления (состав выполняемых по договору управления работ, оказываемых услуг и (или) видах деятельности, отнесенных законодательством Российской Федерации к сфере управления многоквартирными домами, в том числе:
а) перечень работ и услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; <*>
--------------------------------
<*> Указывается исходя из минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 N 290, либо исходя из расширенного перечня, который может включать перечень работ, услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, перечень работ по текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома, перечень непредвиденных работ текущего и капитального характера.
б) перечень коммунальных услуг, предоставление которых собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме обеспечивается в рамках договора управления в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 в зависимости от степени благоустройства такого дома;
в) перечень работ и услуг по управлению многоквартирным домом, соответствующих правилам осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, стандартам управления многоквартирным домом (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416) и направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, указанных в частях 1 - 1.2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
г) перечень услуг (работ) по капитальному ремонту, которые могут оказываться и выполняться управляющей организацией или иной подрядной организацией. <*>
--------------------------------
<*> Включается в договор управления по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с учетом требований, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, если договором управления не предусмотрен порядок оказания и выполнения таких услуг, работ по отдельному договору.
#2
0 0
Ну я считаю что УСИРКУ прописывать не надо...

Надо в договоре написать, что Усирка определяется на ОСС в виде перечня...
#3
0 0
Юр, я не спорю. Но есть норма ЖК РФ. И я обдумываю, как красиво прописать "выход".


Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.
Для выбранных РиУ определяется периодичность: требуемая по закону либо более частая.
#4
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.

Вот тут ты не прав.

Во-первых, там в разы больше работ, чем 28))

Во-вторых, читаем позицию ВАС РФ:

Постановление ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10

Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
#5
0 0
Юр, придираешься? Я просто посчитал пункты "минимального" перечня, а работ-то там ого-го, не спорю.

Так вот что обсудить:
- если сделать срок ДУ 1 год, то можно в самом ДУ указать ПРУУСИРКУ на один год;
- периодичность установить по дефолту;
- а в другом разделе ДУ прописывать, что при пролонгации ДУ собственники обязаны утвердить ПРУУСИРКУ на следующий год решением ОСС;
- если решение ОСС не принято, то УО опирается на нормы ДУ насчет индекса стоимости...

В самом деле, что мы теряем? Априори обязаны исполнять 290, 491, 170, 416 и туеву хучу иных НПА, обеспечить соответствие тех.характеристик МКД требованиям безопасности и проч. и проч...
Тем более 6464/10 ВАС нам "втюхало все необходимые работы, независимо от их указания в ДУ"...
Ну поработать год. а потом люди решают, как быть дальше. Не решают - УО и так обязана все делать, так хоть стоимость будет индексирована.

Добавлено спустя 3 minutes 6 seconds:
И "бить будут по морде, а не по паспорту!" (копирайт Ильфа и Петрова)...

Очкарик из ГЖИ, пролистав на ДУ без ПРУСИРКУ, напишет предписание привести ДУ в соответствие с ЖК РФ... Ему плевать будет на ВАС РФ, почивший в бозе...
А мне оно надо? Судиться с ГЖИ, которое открыто сказало, что лицензии дадут всем, а потом начнут лихо отбирать.
#6
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Юр, я не спорю. Но есть норма ЖК РФ. И я обдумываю, как красиво прописать "выход".
Минимальный перечень по 290 это 28 пунктов, из которых УО обязана "выбрать" те, которые необходимы для конкретного МКД. То есть, УО не обязана упихать себе всё.
Для выбранных РиУ определяется периодичность: требуемая по закону либо более частая.
Мы прописали следующим образом (с указанием нормативки, но не размазывая соплей по каждому виду работ)...
3. Порядок взаимодействия собственников помещений и Управляющей организации
при осуществлении деятельности по управлению многоквартирным домом

3.1. Собственники помещений и Управляющая организация при осуществлении деятельности по управлению многоквартирным домом обязаны руководствоваться Жилищным кодексом Российской Федерации, принятыми в его исполнение нормативными правовыми актами, нормами гражданского и иного законодательства, а также предписаниями контролирующих и надзорных органов, выдаваемыми в адрес собственников помещений или Управляющей организации.
При исполнении Договора Стороны обеспечивают соблюдение требований:
- Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416 (далее – Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами или в соответствующей их части – Стандарты управления многоквартирным домом)
- Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания общего имущества или Правила изменения размера платы)
- Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013г. № 290 (далее – Минимальный перечень работ, услуг и (или) Правила оказания услуг, выполнения работ)
- Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг).
- нормативными правовыми актами Ростовской области, содержащими обязательные для исполнения собственниками помещений и Управляющей организацией правила в сфере управления многоквартирным домом.

А перечень, утвержденный ОСС, идет отдельным приложением к ДУ...
#7
0 0
У нас ведь всё упирается в СиР.
Периодичность услуг и работ по управлению установить невозможно.
Коммуналка - вся наша, хочешь-не хочешь.
Капремонт - дело тёмное (а теперь и стрёмное).
А вот СиР нужно "оценить" на 1 год, указать периодичность и стоимость.
Далее финт ушами: если ОСС не принимает НОВЫЙ перечень по СиР, то мы работаем по "первогодичному", но стоимость индексируем.
Кому плохо? Что нарушено?

Добавлено спустя 1 minute 43 seconds:
Цитата
Арон Мульман пишет:

А перечень, утвержденный ОСС, идет отдельным приложением к ДУ...
Что значит отдельным?
Либо приложение, либо допник...
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Что значит отдельным?
Либо приложение, либо допник...
Ну так и есть... Звиняйте, если это ввело Вас в заблуждение ;)
#9
0 0
Ну если приложением, то оно считай сразу в ДУ вошло.
Если допник, то опять же процедуру соблюсти нужно, согласовать условия.

Добавлено спустя 9 minutes 24 seconds:
Юр, излагай свои страхи!
Я понимаю так: есть 290, есть 6464/10. УО взялось за гуж, и не говорит, что не дюже...
Формируем ПРУСИРКУ на 1 год, стоимость указываем, периодичность.
По итогу года - отчёт о том, что всё исполнено. Кто против - пусть покажет акты о ненадлежащем исполнении...
Да, УО вынуждено указать стоимость каждой позиции в ПРУСИРКУ. Но и что страшного?
Выполнено. Точка.
Или мы боимся, что денег на всё не хватит?
Или страшно, что однажды утвердив, будем в кабале на 5 лет? Так на 1 год сделаем ДУ!
#10
0 0
К тому же 6464/10 ВАС принято в 2010 году, а с тех пор как раз приняли 290.
Так что 6464/10 ВАС выносилось в иной ситуации))
#11
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Ну если приложением, то оно считай сразу в ДУ вошло.
Если допник, то опять же процедуру соблюсти нужно, согласовать условия.
Вроде (если я верно понял) уже давно так работаем - с 2010 года.

5.3. В случае, если перечень работ и услуг на следующий календарный год с учетом предложения Управляющей организации остается неизменным в части работ по обслуживанию, то размер платы за услугу по содержанию и текущему ремонту может быть проиндексирован в соответствии с индексом потребительских цен установленным на два года ранее расчетного. Утверждение такого перечня работ и размера платы за услугу по содержанию и текущему ремонту не требует повторного проведения общего собрания собственников.
#12
0 0
А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.
#13
0 0
Цитата
Uganda пишет:
А это как?
Если перечень остается неизменным, то принятие перечня и стоимости не требует проведения собрания?

Как я узнаю насчет неизменности?
Отсутствие собрания? Или отклонение предложения изменить перечень?
Честно не понял.

Если УК представляет перечень такой же (без доп услуг), то сам перечень не меняется (условно). На самом деле всё изменение по перечню происходит в масштабе - газовики 1 раз в 3 года, замеры сопротивления, лифты и всё вроде. Мы не считаем это изменениями в перечень (люди тоже не считают).
А вот если будет изменена установленная периодичность, добавятся новые работы, ук захочется сделать работу дороже больше, чем на индекс потребцен и тд, то тогда только через новое утверждение перечня и платы за него (а потом можно будет снова индексировать).
Перечни мы доводим до собственников сайтом + кладем в почтовые ящики. На доске объявление о том, что перечень такой-то, но если хотите можем обсуждать другой снова.
#14
0 0
Ау, оппоненты-коллеги!
Юрий Владимирович!
6464/10 ВАС я полагаю теперь не вполне уместным для обоснования возражений по включению перечня в ДУ.
ПОчему - уже сказал. Оно принято в иной ситуации.

Добавлено спустя 9 minutes 9 seconds:
Цитата
burmistr пишет:

Постановление ВАС РФ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10
Следовательно, системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
С принятием 290 это толкование уже не работает.
"Штатный режим" на момент принятия 6464/10 это ЖК РФ, 491, 170.
А "в силу норм содержания дома" недавно пополнились 416 и 290.
Если верить "Сталинскому курсу", то выходит, что 416 и 290 это услуги "сверх тех, которые в штатном режиме", но это не так!
290 и 416 это теперь как раз "дефолтные нормы", которые "должны осуществляться УК независимо от упоминания в договоре".

Добавлено спустя 5 minutes 59 seconds:
Если бы и сейчас ЖК РФ не содержал упоминания про минимальный перечень, то я признал бы применимость толкования 6464/10 в нынешней ситуации.
Но ч.1.2 ст.161 и ч.3 ст.162 ЖК РФ теперь упоминают мин.перечень.
#15
0 0
Хм ... А ведь верно ... Я как то совсем это упустил. Глаз замыливается.
#16
0 0
Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.
#17
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вчера попробовал сделать ПРУСИРКУ.
В общем, это extract из 290 и 416.
Интересно, как там указывать стоимость.

Имхо с перечнем усложняешь. Объединяй работы в группы, которые можно описать с конкретными параметрами. Я для этого использую регламенты. Там в текстово-табличном формате прописываю и сам процесс и то, что требуется для экономистов для расчета. Посмотри, я какой то регламент тут уже выкладывал. Так вот именно его я впихиваю в перечень и им доказываю исполнение 290.
Я уже выкладывал свои перечни, если надо, могу ещё раз выложить.
В ГИСе судя по 209 будет система, которая будет позволять проверять перечень на соответствие 290 и тд. Так что вопрос безусловно совсем не праздный.
#18
0 0
Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.
#19
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Егор, вот не поверишь!
Ничего не менял, содрал дословно с 416 и 290.

Насчет деления на группы интересно. Если не трудно, свои перечни брось мне в ЛС.
Угу, я уже это проходил просто всё. У меня даже есть специальный перечень, где почти 400 работ обязательных собрано с нормативки, но людям я готовлю то, что конкретно будут делать с количеством и периодичностью.

Добавлено спустя 1 minute 39 seconds:
Не нашёл как в личку файл прикрепить. Положу тут. Не секрет совсем.
#20
0 0
Я заливаю на файлопомойку и ссылку пишу.

Насчет перечня на 400 видов работ еще интереснее.
Тоже таблица? Тоже не секрет?:)
#21
0 0
Таблица, но так, как это часть разработки общей (будет входить в состав новой СМКД), то выкладывать не имею права.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!