До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяМаразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

RSS
Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать
 
Друзья, а вам не кажется, что пора написать массовое обращение в Правительство РФ, в т.ч. от ассоциации, о том, что пора заканчивать этот маразм со справками о регистрации и иными сведениями? А именно потребовать:
1) От МВД - размещения в ГИСе актуальных сведений о кол-ве зарегистрированных, прекращения нарушения ст. 17 закона о полиции и фактической работы по принятому адм.регламенту №984.
2) От МинЮста - внесения изменений в регламенты нотариусов с исключением упоминания справок о регистрации оттуда
3) От региональных властей - исключения Ф-9 из всех региональных административных регламентов о предоставлении различных льгот и субсидий. Фактического выполнения ст. 7 210-ФЗ о запрете истребования с граждан справок, содержащих сведения, которые имеются в других органах власти.
 
Всецело поддерживаю. Очень пора.
 
присоединюсь
 
Однозначно надо... В миграционную я уже по этому поводу писал, ответ пока не приходил )) ...хотя от них скорее всего придёт отписка или в лучшем случае обещание что когда ни будь обязательно... )))
 
Вы чего, нехристи, хотите работой госконторы озадачить?))) Хех, так им проще поправочку в законодательство внести и на нас это повесить)))
 
Устали от этого потока бумаг!!!! Поддерживаю!!
 
Сегодня после обеда сяду писать...
 
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...
Золотой ты человек!... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...
Золотой ты человек!... ))

Не берегу я себя))
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
со справками о регистрации и иными сведениями? А именно потребовать
Согласен, и не только по сведениям о регистрации граждан в миграционном учете.
Например, не пора ли потребовать от банков своевременного, полного и достоверного размещения в ГИС ЖКХ информации о платежах за ЖКУ. Только есть риск нарваться на "обратку".
 
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
 
вот в соседней теме выкладывал может пригодится
особенно их мотивировки про "..отсутствие единых форматов для информационного взаимодействия информационной системы миграционного учета с ГИС ЖКХ"
 
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
Не перешли , РСО не желают.
 
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
nsk31129 пишет:

как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
Не перешли , РСО не желают.
А какое это имеет значение?
 
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !
 
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...

Ещё один сценарий вспыл - военкомат требует Ф-9 с 16-летних пацанчиков для получения приписного. Так что пункт 4) добавляется - требование к МинОбороны.

Если помощь нужна, говорите.

Отправлено спустя 11 минуты 33 секунды:
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !

Переписка просто огонь! )
 
В начале апреля я была на приеме у начальника миграционной службы города с вопросом, кому и куда сдать поквартирные карточки. Ответил, что их хранение не входит в компетенцию ФМС, решайте это через ОМСУ. Тогда я пошла в Управление ЖКХ города, там сначала пытались откреститься, а потом позвонили и сказали, что поквартирные карточки можно сдать в архив города. Сейчас готовим акт передачи.
 
Не-е-е-е, я поквартирные только под дулом пистолета отдам.
Люди ко мне ещё десятилетие ходить будут, кому стаж, кому время проживания подтвердить да и много другое.
При самом плохом раскладе я лучше печку растоплю на даче ими )))
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Сейчас готовим акт передачи.
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.
Я не вижу смысла хранить картотеку у себя. Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок? Пусть этим занимается архив.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок?
Для меня проще выдать справку с пометкой: "по данным ТСЖ" и ссылкой на новый регламент, чем объяснять собственнику, что у меня нет обязанности выдавать такие справки. Выдача справки занимает две минуты, а объяснения, почему не могу выдать - 10-30 минут.
 
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !
Толковая, хотя по поводу адресного учета жилых помещений УВМ МВД недоговаривает - миграционный учет ведется в привязке к адресам.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
миграционный учет ведется в привязке к адресам
Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.

У нас (в городе федерального значения) ОМСУ носят чисто декоративную функцию и нужны только для муниципального фильтра. Та часть функций, которая в регионах висит на ОМСУ, у нас висит на администрациях районов города. Так вот: у нас предлагают передать картотеку по соглашению/договору. И я бы, честно говоря, передал, если бы это не кончилось тем, что подведомственные им шараги не продолжили бы выдавать Ф-9, а МВД продолжило бы нарушать свои регламенты, передавая сведения в эти шараги (сейчас неформально МВД продолжает снихронизировать карточки с ТСЖ/УК/конторами районых администраций).

А вот ваш фетиш на счёт БЕСПЛАТНО я не очень понимаю. Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что вы имеете ввиду под этой фразой?
Имею в виду приказ 18/34/пр:
Цитата
2. Информация, размещаемая в системе поставщиком информации, должна содержать сведения, позволяющие идентифицировать в системе жилые помещения, в отношении которых данная информация размещается в системе.
3. Информация формируется поставщиком информации на основе обработки сведений, содержащихся в базовом государственном информационном ресурсе регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и государственной информационной системе миграционного учета (далее - информационные системы поставщика информации), и размещается в системе посредством Единой системы межведомственного электронного взаимодействия в соответствии с приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 23 марта 2015 г. N 89/204/пр "Об утверждении Порядка взаимодействия государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства с инфраструктурой, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, с иными информационными системами, а также единых форматов для информационного взаимодействия иных информационных систем с государственной информационной системой жилищно-коммунального хозяйства" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 апреля 2015 г., регистрационный N 36907).
Цитата
Sergey_P пишет:
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
у нас кроме ФИАС нет адресов. благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.
ГИС ЖКХ для всех хороший стимул поработать над бардаком, но это если стимулировать.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?
Нет! Вероятность этого события равна вероятности того, что я отдам картотеку.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...
Зачем писать сюда эту, мягко говоря, глупость? Неужели вы думаете, что в МВД работают специалисты такого уровня, которые могут открыть SQL-консоль и составить SQL-запрос на соответствующее помещение? Конечно же нет! Там работают выпускницы института МВД, обученные тыкать в кнопки графического интерфейса. А графический интерфейс создан погромистами по ТЗ в рамках госзакупки. Любые изменения по добавлению графической формочки, которая будет представлять из себя по сути обёртку для SQL-запроса и отображения его результата, должны осуществляться так же через доработку в рамках госзакупки в миллионы рублей, чтобы потом программист сел и за час это налабал.

Это если не доказать, что такая функциональность уже предусмотрена.

Цитата
Andrey_S пишет:
Имею в виду приказ 18/34/пр:

Это всё фигня. Если менты скажут, что ГС "Мир" не позволяет такого технически, то суд закроет глаза. Вообще эти информационные технологии стали отличной отмазой для того, чтобы ничего не делать. Если раньше от ручной работы отмазаться было нельзя, то теперь можно сказать - требуется доработка, а ФАС отменила конкурс, поэтому федеральные законы и их подзаконные акты пусть покурят в сторонке.

Цитата
Andrey_S пишет:
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
Как же они, бедные, без этой информации сейчас записывают адрес регистрации физлица?
#1
0 0
Друзья, а вам не кажется, что пора написать массовое обращение в Правительство РФ, в т.ч. от ассоциации, о том, что пора заканчивать этот маразм со справками о регистрации и иными сведениями? А именно потребовать:
1) От МВД - размещения в ГИСе актуальных сведений о кол-ве зарегистрированных, прекращения нарушения ст. 17 закона о полиции и фактической работы по принятому адм.регламенту №984.
2) От МинЮста - внесения изменений в регламенты нотариусов с исключением упоминания справок о регистрации оттуда
3) От региональных властей - исключения Ф-9 из всех региональных административных регламентов о предоставлении различных льгот и субсидий. Фактического выполнения ст. 7 210-ФЗ о запрете истребования с граждан справок, содержащих сведения, которые имеются в других органах власти.
#2
0 0
Всецело поддерживаю. Очень пора.
#3
0 0
присоединюсь
#4
0 0
Однозначно надо... В миграционную я уже по этому поводу писал, ответ пока не приходил )) ...хотя от них скорее всего придёт отписка или в лучшем случае обещание что когда ни будь обязательно... )))
#5
0 0
Вы чего, нехристи, хотите работой госконторы озадачить?))) Хех, так им проще поправочку в законодательство внести и на нас это повесить)))
#6
0 0
Устали от этого потока бумаг!!!! Поддерживаю!!
#7
0 0
Сегодня после обеда сяду писать...
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...
Золотой ты человек!... ))
#9
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...
Золотой ты человек!... ))

Не берегу я себя))
#10
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
со справками о регистрации и иными сведениями? А именно потребовать
Согласен, и не только по сведениям о регистрации граждан в миграционном учете.
Например, не пора ли потребовать от банков своевременного, полного и достоверного размещения в ГИС ЖКХ информации о платежах за ЖКУ. Только есть риск нарваться на "обратку".
#11
0 0
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
#12
0 0
вот в соседней теме выкладывал может пригодится
особенно их мотивировки про "..отсутствие единых форматов для информационного взаимодействия информационной системы миграционного учета с ГИС ЖКХ"
уфмс.png (393.69 КБ)
#13
0 0
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
#14
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Всецело поддерживаю. Очень пора.
как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
Не перешли , РСО не желают.
#15
0 0
Цитата
nsk31129 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
nsk31129 пишет:

как попадет инф-я о проживающих в УК ? для тех видов начислений по воде которые по нормативам ? Опять же для обращения по ТКО , в нашем регионе по проживающим
А вы ещё не перешли на прямые? Любители бизнес экстрима?
Не перешли , РСО не желают.
А какое это имеет значение?
#16
0 0
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня после обеда сяду писать...

Ещё один сценарий вспыл - военкомат требует Ф-9 с 16-летних пацанчиков для получения приписного. Так что пункт 4) добавляется - требование к МинОбороны.

Если помощь нужна, говорите.

Отправлено спустя 11 минуты 33 секунды:
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !

Переписка просто огонь! )
#18
0 0
В начале апреля я была на приеме у начальника миграционной службы города с вопросом, кому и куда сдать поквартирные карточки. Ответил, что их хранение не входит в компетенцию ФМС, решайте это через ОМСУ. Тогда я пошла в Управление ЖКХ города, там сначала пытались откреститься, а потом позвонили и сказали, что поквартирные карточки можно сдать в архив города. Сейчас готовим акт передачи.
#19
0 0
Не-е-е-е, я поквартирные только под дулом пистолета отдам.
Люди ко мне ещё десятилетие ходить будут, кому стаж, кому время проживания подтвердить да и много другое.
При самом плохом раскладе я лучше печку растоплю на даче ими )))
#20
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Сейчас готовим акт передачи.
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.
#21
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.
Я не вижу смысла хранить картотеку у себя. Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок? Пусть этим занимается архив.
#22
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Зачем мне дополнительные хлопоты с выдачей различных справок?
Для меня проще выдать справку с пометкой: "по данным ТСЖ" и ссылкой на новый регламент, чем объяснять собственнику, что у меня нет обязанности выдавать такие справки. Выдача справки занимает две минуты, а объяснения, почему не могу выдать - 10-30 минут.
#23
0 0
Цитата
CaHTeXHuK пишет:
У меня тут есть немного переписки по этому вопросу !
Толковая, хотя по поводу адресного учета жилых помещений УВМ МВД недоговаривает - миграционный учет ведется в привязке к адресам.
#24
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
миграционный учет ведется в привязке к адресам
Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?

Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:
Цитата
Sasha-kag пишет:
У нас ОМСУ требует передать им картотеку. Мы 15 лет собирали, хранили, а сейчас БЕСПЛАТНО отдать?
Я бы не советовал.

У нас (в городе федерального значения) ОМСУ носят чисто декоративную функцию и нужны только для муниципального фильтра. Та часть функций, которая в регионах висит на ОМСУ, у нас висит на администрациях районов города. Так вот: у нас предлагают передать картотеку по соглашению/договору. И я бы, честно говоря, передал, если бы это не кончилось тем, что подведомственные им шараги не продолжили бы выдавать Ф-9, а МВД продолжило бы нарушать свои регламенты, передавая сведения в эти шараги (сейчас неформально МВД продолжает снихронизировать карточки с ТСЖ/УК/конторами районых администраций).

А вот ваш фетиш на счёт БЕСПЛАТНО я не очень понимаю. Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?
#25
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что вы имеете ввиду под этой фразой? Что в ГС "Мир" можно по адресу получить список зарегистрированных лиц? Есть какие ссылки на ТЗ/руководство к ГС "Мир" на этот счёт?
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...
#26
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что вы имеете ввиду под этой фразой?
Имею в виду приказ 18/34/пр:
Цитата
2. Информация, размещаемая в системе поставщиком информации, должна содержать сведения, позволяющие идентифицировать в системе жилые помещения, в отношении которых данная информация размещается в системе.
3. Информация формируется поставщиком информации на основе обработки сведений, содержащихся в базовом государственном информационном ресурсе регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и государственной информационной системе миграционного учета (далее - информационные системы поставщика информации), и размещается в системе посредством Единой системы межведомственного электронного взаимодействия в соответствии с приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 23 марта 2015 г. N 89/204/пр "Об утверждении Порядка взаимодействия государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства с инфраструктурой, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, с иными информационными системами, а также единых форматов для информационного взаимодействия иных информационных систем с государственной информационной системой жилищно-коммунального хозяйства" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 апреля 2015 г., регистрационный N 36907).
Цитата
Sergey_P пишет:
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
#27
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
у нас кроме ФИАС нет адресов. благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.
#28
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
благо после введения ГИс им пришлось доработать ее до ума ... правда скорее всего еще не везде, но это хороший стимул поработать еще.
ГИС ЖКХ для всех хороший стимул поработать над бардаком, но это если стимулировать.
#29
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Неужели вы таите надежду, что вам за это заплатят?
Нет! Вероятность этого события равна вероятности того, что я отдам картотеку.
#30
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
в любой бд можно получить все что угодно. не зависимо от того какие поля являюцца ключевыми. вопрос 1 часа работы программиста. )
просто ментам лень выпрашивать такую функцию ...
Зачем писать сюда эту, мягко говоря, глупость? Неужели вы думаете, что в МВД работают специалисты такого уровня, которые могут открыть SQL-консоль и составить SQL-запрос на соответствующее помещение? Конечно же нет! Там работают выпускницы института МВД, обученные тыкать в кнопки графического интерфейса. А графический интерфейс создан погромистами по ТЗ в рамках госзакупки. Любые изменения по добавлению графической формочки, которая будет представлять из себя по сути обёртку для SQL-запроса и отображения его результата, должны осуществляться так же через доработку в рамках госзакупки в миллионы рублей, чтобы потом программист сел и за час это налабал.

Это если не доказать, что такая функциональность уже предусмотрена.

Цитата
Andrey_S пишет:
Имею в виду приказ 18/34/пр:

Это всё фигня. Если менты скажут, что ГС "Мир" не позволяет такого технически, то суд закроет глаза. Вообще эти информационные технологии стали отличной отмазой для того, чтобы ничего не делать. Если раньше от ручной работы отмазаться было нельзя, то теперь можно сказать - требуется доработка, а ФАС отменила конкурс, поэтому федеральные законы и их подзаконные акты пусть покурят в сторонке.

Цитата
Andrey_S пишет:
Нет, все сложнее. Сначала нужно же откуда-то взять сами адреса помещений (эталонные) для сопоставления, а взять их неоткуда кроме как от УО/ТСЖ/ОМСУ (из ГИС ЖКХ). А там до сих пор далеко не у всех все в порядке даже с адресами домов (ФИАС), а тем более помещений.
Как же они, бедные, без этой информации сейчас записывают адрес регистрации физлица?
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!