Цитата |
---|
Джули пишет: но и транспортировка по сетям |
27.09.2017 15:02:24
|
27.09.2017 15:02:37
|
27.09.2017 15:04:54
Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано. |
27.09.2017 15:10:42
Тогда сорри. Не так прочитал))) |
27.09.2017 15:14:38
|
27.09.2017 15:41:57
Так и подумал, в суматохе дня так и бывает))) |
27.09.2017 15:49:42
У нас запуск CRM идет... все в мыле))) |
27.09.2017 17:10:16
Взять за основу, что УК - это обслуживающая организация, а не исполнитель коммунальных услуг и все тогда встанет на свои места. УК ремонтирует внутридомовые сети по заявкам собственников жилых помещений, а РСО поставляет ресурс покупателю (жителю).
|
27.09.2017 17:24:06
rkaenov, гк рф читали?
|
28.09.2017 16:20:36
|
28.09.2017 17:00:43
|
28.09.2017 17:04:36
Не накаркайте заранее. А то придет новая метла, как у меня новый прокурор в городе, так будем мечтать о возвращении этой птицы высокого полета. Кроме свечки еще нужно поплевать через левое плече куда-нибудь, ну и там бубном может постучать. Кто еще какие знает способы приворота адекватов?
|
28.09.2017 17:22:46
Остальных - да, "спасает": В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса. УК же имеют мощную отрицательную мотивацию к заключению договоров ресурсоснабжения: 1) РСО в этом случае настаивают на 100% оплате потребления по ОДПУ, вне зависимости от процента сбора с конечных потребителей (отсутствие 100% сбора при прямых платежах их не смущает); 2) Стоимость коммунальных услуг попадает в выручку - прощай УСН. Ну и просто "кобыле легче", чего греха таить. Вот только нормальных людей ощущение того, что что-то в такой системе не так не покидает. Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
Мень же оттуда в правительство попал. |
28.09.2017 19:09:32
|
28.09.2017 20:34:00
|
29.09.2017 19:51:58
в продолжение (оговорочки по Фрейду):
- Как будете бороться с недобросовестными управляющими компаниями? - Мы постепенно ужесточаем требования к управляющим компаниям, даем свободу добросовестным. Но если ты красную линию перешел, нарушил закон, тогда жесткая ответственность будет наступать. Прошла первая волна очищения, некоторые компании лишились лицензий. В ближайшие год-два, считаем, нам удастся докрутить эту сферу управления жильем. Пока на этом рынке есть масса жуликов. Например, компании, которые управляют не домами, а чужим денежным потоком. Получая с людей деньги, они недоплачивают за свет, воду, другие ресурсы. Чтобы такие участники покинули сферу ЖКХ, мы исключим управляющую компанию из посредников по оплате жилищно-коммунальных услуг. Деньги будут идти напрямую поставщикам тепла, воды, электроэнергии, газа. Тогда и жуликов здесь не останется. Это откроет рынок для тех, кто действительно способен заниматься управлением домами. Пакет мер будет принят до конца этого года. И тогда с 2018 года произойдет вторая волна очищения. - Для жителей что изменится? - Будет возможность платить напрямую водоканалу или котельной. Но платежка будет единая. Планируем, что с июля 2019 года она станет обязательной. Там будут счета поставщиков ресурсов - и деньги будут автоматически попадать к ним. Это более честная конструкция и удобная для потребителя. |
30.09.2017 16:27:45
В нашей области ВСЕ РСО (в т.ч. обанкротившиеся МУПы) большие поклонники "прямых договоров" и всеми способами уклоняются от заключения договоров ресурсоснабжения с УК/ТСЖ, втирая населению про безальтернативное наличие "прямых договоров" по умолчанию. При этом большинство РСО (кроме межрегионгаза) не дает этому самому населению прочитать условия этих самых как бы заключенных "прямых договоров". То есть мотив РСО - не только в более простом стрясывании оплаты выставленных начислений напрямую с населения, но и в том, что при отсутствии договоров с исполнителем по факту отсутствует более/менее эффективный контроль и над корректностью начислений, и над непрерывностью поставки, и над качеством поставляемого коммунального ресурса.
Возникает ряд вопросов: 1. А кто печатает ОТДЕЛЬНЫЕ квитанции на оплату прямо в РСО , на пример, за хол. воду и гор.воду, сами РСО печатают и рассылают что-ли и кто борется с долгами жителей при неплатежах по этим ОТДЕЛЬНЫМ квитанциям за эти ресурсам -РСО что ли??? 2. А как же РСО, к примеру, за хол. и гор. воду ОДНы начисляют, они что из показания ОДПУ вычитают сумму начислений квартирам по ИПУ и квартирам по нормативам. А если разница больше НОРМАТИВА на ОДН, то кто оплатит ЭТОТ СВЕРХНОРМАТИВ, УК из своей ПРИБЫЛИ что ли ?! |
30.09.2017 16:35:40
|
30.09.2017 16:40:31
Извините, исправил! Смотрите еще раз выше. |
27.10.2017 14:20:34
Держите карман шире, жизнь точно станет веселее
|
27.10.2017 16:42:11
а если я каждый день по рублю перечисляю, я же погашаю долги?
|
27.10.2017 16:45:42
рубль перечисляете, 100 банку за проводку (или сколько там), бохато живете.
|
27.10.2017 17:09:03
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения |
15.11.2018 10:49:17
|
15.11.2018 12:23:04
|
19.09.2019 15:15:20
В общем, тут такое дело, друзья... чувствую себя ФБК ...
Копался в материалах одного интересного и прецедентного дела по решениям собрания и лицензированию для своего развития. Решил посмотреть первоисточники, скачал протокол собрания (доступно для скачивания, вкладываю в сообщение). И зацепился взгляд за знакомые ФИО инициатора и председателя собрания. Боже мой, Чибис А.В! Так он не только и теоретик, но и практик, собрания сам инициирует и проводит! А мы то думали, оторван человек от действительности, летает, аки птица гордая в небесах - а тут прям "на земле" работа. Соль сермяжная, соха бурлацкая... собрание проводить, голоса собирать... Ну, ладно, думаю (и вы думаете) мало ли тезок полных у него. Ну, я же Я все же не ФБК, поэтому упираться в само наличие собственности в элитном домике в Хамовниках (стоимостью где от 50 млн руб, вот сам домик - Наверняка квартира 123 отражена в декларации и объясняется ее наличие, сравнимое с 15 летним доходом чиновника, доходами жены-суперпредпринимателя. Там у них вообще много чего имеется, и что из них квартира на Льва Толстого, можно понять только по площади, но это нужно выписку заказывать. Суть поста не в этом. Коллеги, хоть А.В.Чибис сейчас уже и не в ЖКХ, но документ составлен им еще в тот период, поэтому читайте его, поражайтесь глубине проработки, учитесь. Ведь, исходя из величины должности составителя, это прям таки образец и совершенство. Непогрешимый идеал. Это как личная тренировка по дзюдо от президента. Составляйте все протоколы по нему и тащите в ЖИ первоисточник, чтоб защитить. Ссылайтесь на форуме в конце, концов. Но, если кто считает себя знатоком ЖКХ круче Чибиса, то критика документа приветствуется. А что с судебным делом-то, спросит внимательный читатель? А дело интересное Вот оно 09АП-40156/2019А40-290526/2018 И суть его в том, что после Чибисовского ОСС в марте 2018 по свержению старой УК (чувствуете, как близок наш бывший предводитель к нашим проблемам?) старая УК провела по всей видимости в мае 2018 г свое собрание, где была заново выбрана. Старая УК подала заявление и материалы и забранный у нее из лицензии дом вернули ей в лицензию распоряжением МЖИ от 11.10.2018 г. А потом внезапно МЖИ отменило это распоряжение 26.10.2018 г. другим распоряжением. Через две недели после того, как нарушений не нашли - нашли вдруг нарушения и по сути - лишили решение ОСС силы Чувствуете как запахло? Не это не канашка, это административный ресурс [spoil:110j6tln]Я в деле не участвовал, и "войны УК" обсуждать на форуме не имею права, не знаю кто там прав и кто виноват, просто излагаю фабулу дела и некотрые свои домыслы, связанные с его "необычностью".[/spoil:110j6tln] Старая УК возмутилась в суд и суд отменил распоряжение МЖИ, сказав, что ЖИ в принципе не имеет права решать - действительно ОСС или не действительно. Это судебная исключительная компетенция.
Именно эти выводы и стали причиной того, что я обратил внимание на дело. А потом уже обнаружил его интересного фигуранта. Вот так бабло добро победило зло. (я не про конкретные УК, а про превышение полномочий ЖИ) А дом все равно в лицензии новой УК, там типа еще собрание в декабре 2018 провели. Но его не раскрыли, я не нашел. Ай-ай-ай, Андрей Владимирович, нарушаете! Или устали от этой собственноручно организованной канители и в следующем ОСС уже не участвовали? Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды: протокол от Чибиса Образец подписи для сравнения Договор управления МКД от Чибиса (обратите внимание на дату договора и доверенности))), ну как такое на ресурсы то открытые выкладывать... И в приложении величина платы за содержание и ремонт по квартире Чибиса, теперь понимаете, почему он считает, что у УК-ам денег завались? |
19.09.2019 16:17:05
P.S.
Блин, только счас понял, что нужно было поспорить с кем нибудь на тему того, что проводил Чибис когда нибудь сам ОСС в МКД или нет. Легко ящик коньяка бы выиграл. |
19.09.2019 16:39:07
Жаль, оочень жаль, что они ЗЫ. И любимый Чибисом ГИС/отчетность. Для замыливания глаз сделали бесполезное приложение на несколько страниц с перечнем всех нужных и не очень работ, а стоиомсть каждой не указали. Отчитываться (за исполнение договора) УК собиралась по трем строчкам в приложении №3 .. Все очень прозрачно. |
23.09.2019 12:43:30
Интересное, кстати, мнение суда. Решение либо оспоримо (необходимо оспорить в суде), либо ничтожно независимо от признания судом. Отсутствие кворума это признак именно ничтожности собрания. |
23.09.2019 13:36:58
|
||||
Сейчас на форуме:
4 пользователя
4 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Джули пишет: но и транспортировка по сетям |
Цитата |
---|
rkaenov пишет: То есть УК здесь даже не агент, здесь институт представительства. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
да ЛАААААДНОООО... Реально? А ребята то и не знали)))) И суды не знали тоже, когда выносили решения о взыскании... И приставы дураки тоже не знали... И налоговая |
Цитата |
---|
rkaenov пишет: Юрий, Вы о чем?))) Какие ребята, какие суды? Какая налоговая?))) Уже кто-то по законопроекту судился, который еще только на рассмотрении? ))) Я про законопроект написал (в посте же четко видно), согласно которому УК будет представителем жильцов при заключении договора с РСО, а не как указывают, что речь идет просто о прямых платежах. Выводят там УК из обязательства. Там так прямо написано. |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: а при чем тут УК |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Тогда сорри. Не так прочитал))) |
Цитата |
---|
rkaenov пишет: Так и подумал, в суматохе дня так и бывает))) |
Цитата |
---|
Nik1950 пишет: Ура, прошел слух Чибиса в Иваново ссылают |
Цитата |
---|
burmistr пишет: РСО сами не хотят прямых договоров |
Цитата |
---|
burmistr пишет: И прямые договоры их спасут?))) |
Цитата | ||
---|---|---|
АлександрУР пишет:
|
Цитата |
---|
Andrey_S пишет: А после - из прораба до министра дорастет. |
Цитата |
---|
Nik1950 пишет: Т.е. РСО игнорирует ЭТО и принуждает УК начисолять ЖИТЕЛЯМ ВЕСЬ расход на ОДН ! |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
Управляющие компании, которые больше двух месяцев не погашают долги перед ресурсоснабжающими организациями, будут лишаться лицензий. Такая мера предусмотрена в разработанном Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства законопроекте. «Это позволит очистить рынок управляющих компаний: мы должны встряхнуть рынок, чтобы на нем находились те, кто умеет работать»,— пояснил ТАСС содержание документа замглавы Минстроя и ЖКХ Андрей Чибис. |
Цитата |
---|
Гость с Урала пишет: Держите карман шире |
Цитата | ||
---|---|---|
Rembo пишет:
Посчитать бы им, какой они ущерб нанесли государству, РСО, УО и жителям за последние несколько лет за такие решения |
Цитата |
---|
Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума. |
Цитата |
---|
Судом первой инстанции установлено, что оспариваемым распоряжением от 26.10.2018г. № 3502-РЛ отменено распоряжение от 11.10.2018г. № 3440-РЛ, Заявителю отказано во внесении изменений в реестр лицензий на основании «а» пункта 9 Порядка, утвержденного приказом Минстроя России от 25.12.2015г. № 938/пр (далее - Порядок). Удовлетворяя частично заявление Общества, суд первой инстанции правомерно и обоснованно исходил из следующего. ... Согласно акту проверки Мосжилинспекции, не принят протокол собрания собственников от 29.05.2018г. № 2 в связи с отсутствием кворума, выявлены нарушения части 3 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации. Между тем, как правильно указал суд первой инстанции, в соответствии с частью 6 статьи 46 ЖК РФ правом на обжалование в суд решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделен собственник помещения в данном доме в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. ... Мосжилинспекция вправе была сделать вывод о том, что те или иные документы при отдельных их недостатках не могут рассматриваться как решения собственников помещений жилого дома, однако в отсутствие соответствующего судебного акта (часть 6 статьи 46 ЖК РФ) не вправе была проверять процедуру проведения решений собраний собственников помещений МКД, извещение собственников, кворум и состав участников, и делать по результатам такой проверки (или анализа, как указали суды) вывод о нелегитимности решений собраний собственников помещений жилого дома. |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: протокол от Чибиса |
Цитата |
---|
Общее количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме - 100 голосов количество голосов собственников помещений в многоквартирном доме, принявших участие в голосовании на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме 21 142, 01 кв.м. общая площадь жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме: 39 566,4 м2 |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Договор управления МКД от Чибиса |
Цитата |
---|
"не умеете работать, занимайтесь другим видом бизнеса» |
Цитата |
---|
благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме |
Цитата |
---|
АРоманов пишет: Таким образом, основания отказа во внесении изменений в реестр лицензий по заявлению ООО «СТЕЙТ ЛТД» незаконны, контрольный орган превысил свои полномочия, дал оценку общему собранию указав на отсутствие кворума. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!