Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Jaoso написал:


Вообще маразм, конечно. Если в ЖК сказано, что порядок перерасчёта устанавливается правительством РФ, а суд говорит, что это может сделать ОССП, значит ли это, что ОССП становится правительством РФ в случае принятия такого решения? Это попахивает государственным переворотом :)


А если порядок может быть установлен произвольным образом, то кто мешает установить, что перерасчёт делается только в случае, если по ОДПУ за год получилось больше, чем по нормативу? Закон-то по этому поводу ничего не говорит, и суд ни на что не ссылается в своих домыслах.[/QUOTE]
У нас ситуевина еще круче. В регионе не утвержден норматив на водоотведение на СОИ. АСи всех уровней нам сказали, чего это Вы ждете утверждение норматива, можете сами применять, благо Правила 306 предусматривает для этого сложение водяных нормативов. Значит ли это, что УО становится государственным регулятором в случае самостоятельного расчета и применения норматива?))))
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
[QUOTE]Anna 31 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8300]Anna 31[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=3563]Экономист_я[/URL] написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?[/QUOTE]
   Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.[/QUOTE]
  Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими  домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.[/QUOTE]
 крайне и крайне негативный прецедент. Можно номер дела?[/QUOTE]
Ввела немного в заблуждение, прошу извинить. Конституционным судом отменено предписание, выданное органом жилищного надзора о произведении перерасчёта и направлено на пересмотр с самого начала.
По предписанию сделали перерасчёт, чтобы сроки исполнения предписания не нарушить.
28.01.2020 года будет новое слушание, по факту отпишусь. Что получится[/QUOTE]
Не понятен Ваш пост. Конституционный суд не разрешает дела по существу. Исходя из вышеприкрепленного определения у дела № А46-557/2019. Возврата на пересмотр по картотеке не значится..
Старый собственник-долг ЖКУ, Долги
 
А с 30 марта все-таки вступят изменения в ГПК, что в исковом заявлении нужно указывать данные, идентифицирующие должника: СНИЛС, паспортные данные..ст. 131
Договор управления по нежилому помещению
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=140]Eleonor[/URL] написал:
К МКД пристроено здание. Здание не является частью дома и связано с ним только инженерными сетями.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=140]Eleonor[/URL] написал:
  Адрес тот же   [/QUOTE]
До тех пор, ИМХО, пока суд не решит иначе, пристрой - часть МКД. А если суд решит иначе, то УК вообще к нежилому пристрою отношения не имеет. А какое? УК не РСО.[/QUOTE]
В суде было предметом только взыскание органом МСУ с собственников здания платы за пользование земельным участком. Под МКД и зданием разные ЗУ. Суд сказал, что  здание не является единым целым с домом;  ЗУ разные, и плату взыскал. Дело А31-13730/2017, если интересно. Но трубы же нам не обрезать, которые идут в здание.
Договор управления по нежилому помещению
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=140]Eleonor[/URL] написал:
Здание не является частью дома[/QUOTE]
Другой адрес? Что значит [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=140]Eleonor[/URL] написал:
связано с ним только инженерными сетями.[/QUOTE]
?
Где граница ответственности?
Мало информации в постановке задачи.[/QUOTE]
Адрес тот же, но функционально здание и МКД не связаны, только сетями инженерными. Земельные участки разные, кровли, фундамента, подвала, стен общих нет. Это все указано в решении суда (и экспертизе), там администрация города взыскивала с собственника части здания плату за пользование земельным участком. Граница ответственности - место врезки сетей здания в общедомовые сети.
Договор управления по нежилому помещению
 
Коллеги, возник вопрос. К МКД пристроено здание. Здание не является частью дома и связано с ним только инженерными сетями. Договор управления здесь не подходит. Как обозвать договор с собственниками здания в части содержания только сетей?
Электронные иски и суды общей юрисдикции... Юристы, помечтаем? :)
 
Я тоже через ГАС Правосудие подавала отзыв в областной суд. В итоге мне перезвонил секретарь и попросил прислать факсом. Очень было бы удобно, если бы для СОЮ была такая же система, как МойАрбитр в арбитраже..
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]andreyostrov пишет:
У нас следующая ситуация. Все дома переведены на прямые договоры. Норматив по водоотведению на сои не утвержден в принципе, только ХВ и ГВ. Приборов учета на водоотведение естественно нет. Как я понимаю если нет норматива то в тех домах где нет счетчиков на воду РСО нам за водоотведение Сои ничего и не выставит. Подскажите как считать объем стоков  на сои в отношениях с РСО в случае если дома оборудованы одпу по ХВ, ГВ. И как в случае чего потом выставить сои на водоотведение жильцам при отсутствии норматива???[/QUOTE]
Не подскажете, как все-таки вам РСО выставляет, и как вы - жителям?
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

Я хочу попробовать включить в ДУ условие, что если годовым общим собранием перечень работ по содержанию ОИ и размер платы за содержание помещения не будет принят, то он устанавливается путем индексации предыдущего размера на индекс потребительских цен бла-бла..[/QUOTE]
На форуме уже много было обсуждений на эту тему. Так же приводились решения судов по данному вопросу (индексация, точнее ее правильное оформление, если можно так выразиться). Формулировку можно попытаться взять оттуда и обязательно те же самые формулировки провести через решение ОСС. И только после этого включать из в ДУ[/QUOTE]
То есть если я на ОСС поставлю вопрос о согласовании дополнительного соглашения к ДУ, в котором есть это условие - этого будет недостаточно?
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

А как у Вас звучит формулировка в договоре? Сама сейчас придумываю..[/QUOTE]
В ДУ утверждается конкретный размер платы и перечень работ и услуг. Или Вы о другом?[/QUOTE]
Я хочу попробовать включить в ДУ условие, что если годовым общим собранием перечень работ по содержанию ОИ и размер платы за содержание помещения не будет принят, то он устанавливается путем индексации предыдущего размера на индекс потребительских цен бла-бла..
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.[/QUOTE] А когда была кассация, не могу найти?![/QUOTE]
13.08.2019. В кадарбитр есть.
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:

Я предполагаю на следующий, т.е. тот, который будет действовать в год управления. Какой взяли в итоге?[/QUOTE]
Все же решили взять за текущий год.[/QUOTE]
А как у Вас звучит формулировка в договоре? Сама сейчас придумываю..
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А если все же прописывать в Решении ОСС и договоре управления порядок индексации, то что брать за ориентир: индекс потребительских цен текущего года или на следующий?[/QUOTE]

сразу индекс на несколько лет. свой индекс[/QUOTE]
Любой Писарь затребует у меня логическое обоснование этих "своих индексов", сто проц! Во некоторых рекомендациях указаны ссылки на ИПЦ, поэтому и спрашиваю совета по его свежести. Нас этот показатель вроде как устраивает за отправную точку.[/QUOTE]
Я предполагаю на следующий, т.е. тот, который будет действовать в год управления. Какой взяли в итоге?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018 [/QUOTE]
Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]miumiu пишет:
[/QUOTE]
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная
[QUOTE]miumiu пишет:


А как же ИТП?[/QUOTE]
Вы как с Луны упали, простите)) Просто вся тема из этой ситуации и состоит... А г-на Кокина я вообще всерьез не воспринимаю, он как минстрой на своей волне)))
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018: [/QUOTE]
Пожалуй, единственное Решение, которое по всем нормативно-правовым документам не противоречит ни одному (есть недописка в 124ПП).  
Но , к сожалению, не дает ответа , как начислять и распределять показания ОДПУ по помещениям.[/QUOTE]
Исходя из логики данного решения жителям тоже нужно выставлять по факту по формуле 20.1, а ГЖИ это запрещает и суды ее поддерживают единогласно.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]rabotagkh пишет:
ВС разберет, конечно...........
Вот одно из его определений  :lol:[/QUOTE]
Ну хотя бы приведет в единообразие.. Другой уже вопрос об адекватности того или иного разъяснения. А то с одной стороны ГЖИ стоит, запрещая жителям фактический нагрев выставлять, с другой суды, которых лихорадит в разные стороны.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018: "Ссылка заявителя на обязанность производить расчёт поставляемой горячей воды исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев для нужд горячего водоснабжения, как это предусматривается действующим законодательством при расчетах за горячую воду по двухкомпонентному тарифу, рассматривалась судами нижестоящих инстанций и отклонена со ссылкой на то, что ответчик не является в отношении МКД истца поставщиком горячей воды, а поставляет только тепловую энергию; приготовление горячей воды осуществляется в МКД самостоятельно."
Бардак какой-то! Хоть бы уже в своем обзоре ВС разобрал эту ситуацию, а то судьи кто в лес, кто по дрова... И главно выше уже не прыгнешь, целая кассационная инстанция в лице одного судьи решила.. а он может не с той ноги сегодня встал.. либо встал, но не с ноги..
Ливневая канализация. Особый случай.
 
[QUOTE]rabotagkh пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Вопрос: чем отбиваться и чего делать по этому предписанию (чистка, замена, делать самим примыкания)? Может у кого был такой спор?[/QUOTE]
Неплохо было бы получить заключение специализированной организации, о том, что следствием течи, явились нарушения, допущенные при выполнении работ по замене крыше, выразившиеся в ..........................[/QUOTE]
Это конечно логично, но мы уже боимся тратить деньги на эти заключения.. По одному дому после капремонта системы ГВС горячая вода стала низкой температуры. Заказали экспертизу, выкинули почти 100 рублей, вывод очень обтекаемый: капремонт произведен ненадлежащего качества. ГЖИ приехало по жалобе, несмотря на это заключение - прилетело предписание нам восстановить температуру воды и протокол...
Ливневая канализация. Особый случай.
 
Товарисчи, незнаю туда ли пишу, подскажите.. Ситуэйшн: летом фонд КР заменял кровлю на доме, замена ливневки в смету не входила и соответственно не заменялась. С началом осенних дождей начало топить подъезды по ливневой канализации. Фонд (читай подрядчик) говорит, что это УО не чистит ливневку, мы считаем, что это подрядчик плохо сделал примыкание кровли к воронке. До капремонта протеканий не было. Сейчас чистим каждый раз как поступает жалоба на затопление, но они не прекращаются. По жалобе приехал ГЖИшник, увидел листву около воронки, написал предписание устранить неисправность системы водоотведения (жду штраф). Вопрос: чем отбиваться и чего делать по этому предписанию (чистка, замена, делать самим примыкания)? Может у кого был такой спор?
Сломался одпу теплоснабжения уважаемые
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
хотелось бы глянуть хоть одним глазком на эти решения  а то я полностью с Юрой согласная: это исключение из правил. и в апелляцию ходили?
[/QUOTE]
одно в арбитраже устояло, хз что это значит, но юрист говорил вроде с гордостью в глазах. )[/QUOTE]
Редиска ты Сережа))) Гордость была не по поводу взыскания резервного фонда, а что "красномордого" с любимого дома умыли, читай заставили заплатить)))))
Обзор судебной практики ВС РФ № 2 2019 г.
 
А предоставление КУ ненадлежащего качества - это лицензионные требования или все-таки 7.23 КоАП?
Расчеты с тепловиками за подогрев ГВС в летний период
 
[QUOTE]Джули пишет:
Блин, и это дело на пересмотр   :lol:[/QUOTE]
И у нас на пересмотре. Но первая инстанция сказала буду ждать определения ВС, РСО кассацию туда отправили.
Кстати, мы по требованию кассации предоставляли расчеты начисления жителям платы за ГВС с учетом фактического объема ТЭ.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Решил мужик пасеку с пчелами прикупить. Долго выбирал, на одном варианте спрашивает у хозяина:
– А почему ваши пчелы стоят в два раза дороже чем у всех?
– У нас пчелы особенные, они людей не жалят!
– Не верю!
– Давайте на спор! Привяжем вас голого к дереву, если хоть одна ужалит, пасеку отдам даром, а если нет – покупай!
– Согласен!
Мужика раздели, привязали, оставили на день, пришли под вечер, а мужик ни живой, ни мертвый, весь белый как стена. Хозяин пасеки испуганно:
– Что пчела ужалила?
Мужик еле ворочая языком:
– Нет, пчелы хорошие – беру! Но ваш теленок, у него что мамки нету?
Норматив на водоотведение для СОИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Номер дела можно?[/QUOTE]
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..[/QUOTE]

Мы взяли дело на "контроль")))

Как только департамент подаст жалобу - кидайте ее мне. Мы поможем позицию подготовить БЭЗВОЗМЭЗДНО)))[/QUOTE]
Рано радовалась.. Апелляция отменила. Ишь чего захотела, полезла в карман рассеи, а оттуда брать нельзя, мы оттуда кормимся..
Норматив на водоотведение для СОИ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Номер дела можно?[/QUOTE]
Можно, только там еще резолютивка. А31-13237/2018. И еще хочу заметить, что по моему мнению, тут роль еще сыграла неверная тактика защиты ответчика..[/QUOTE]

Мы взяли дело на "контроль")))

Как только департамент подаст жалобу - кидайте ее мне. Мы поможем позицию подготовить БЭЗВОЗМЭЗДНО)))[/QUOTE]
Апелляция задала вопрос: почему вы взыскиваете убытки в полном размере, т.е. и за объем сверх норматива, который не утвердил ответчик..
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Malinka пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Malinka пишет:
ДОброго дня!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Есть решение ВС от29.07.19 № 309-ЭС19-2341, в котором четко указано, что формула  20.1 и 20 354 Правил не применима в ИТП. [/QUOTE]
где сказано? там ГЖИ выдала предписание о применении формулы 20 с нормативом. 20.1 да, для домов с ИТП не применима, такая позиция давно уже в судах.[/QUOTE]
Спасибо! И все же если нет норматива вообще?[/QUOTE]
У нас в свое время суд общей юрисдикции вообще применил в расчетах с жителями некую величину на подогрев воды, которую когда-то (по-моему в 2013 году) Департамент рекомедовал применять ресурсникам для расчета платы за подогрев.. Может и у Вас где-нибудь такое завалялось)))
Норматив на водоотведение для СОИ
 
[QUOTE]Borrowed пишет:

Наверняка Вы обращались в департамент за утверждением норматива вот укажете в суде, что в соответствии с п.2 1498 департамент обязан утвердить, плюс обращались в соответствии с п.9 Правил 306, но департамент все равно не утвердил.[/QUOTE]
Мы обращались простым письмом. По п.9 Правил № 306 "установление нормативов потребления коммунальных услуг может производиться по инициативе также управляющих организаций. В этом случае организации представляют в уполномоченные органы документы, перечень и содержание которых определяются нормативными правовыми актами субъектов РФ". Но у нас по настоящее время данный нормативный акт также не утвержден. То есть мы даже не можем обратиться  с официальным заявлением по установлению норматива.
Норматив на водоотведение для СОИ
 
[QUOTE]Borrowed пишет:
... и выставить жителям можете только утверждённый ОИВ норматив, который они обязаны утвердить не позднее 01 июня 2017 г. в силу п. 2 постановления Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. №1498.

У нас в НПА указано так.
[quote:1pnt1isi]3. Установить, что норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению в жилых помещениях определяется исходя из суммы нормативов холодного водоснабжения и горячего водоснабжения в жилых помещениях.
3(1). Установить, что норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется исходя из суммы нормативов потребления холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/QUOTE][/quote:1pnt1isi]
А как быть с разъяснением Минстроя от 20.05.2019г.: До утверждения органом государственной власти субъекта Российской Федерации соответствующих нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит определению с учетом пункта 29 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила N 306), в соответствии с которым норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Ох нехорошее у меня предчувствие, отменит мне по ходу апелляция все..
Норматив на водоотведение для СОИ
 
Товарисчи хелп! По нашему спору с Департаментом о взыскании убытков, причиненных неутверждением норматива на отведение сточных вод на СОИ, сегодня апелляция отложила заседание и сказала представить нам письменные пояснения почему мы пошли на взыскание убытков именно с Департамента, а не выставили жителям самостоятельно водоотведение на СОИ путем суммирования утвержденных нормативов на ХВ и ГВ на СОИ.
Что писать, кроме совершенно очевидной вещи, что Правила 306 о суммировании предназначены для госорганов, а не для нас..

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!