Форум

ГлавнаяУльяна

Ульяна

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Уважаемые коллеги!

Всех, для кого актуален вопрос приведения лифтов в соответствие с ТР ТС 011 2011 "Безопасность лифтов", прошу обратить внимание, что никаких планируемых изменений в ТР ТС (до 15 августа 2019 г) по сдвигу сроков на 5 лет по состоянию на сегодняшний день внесено не было.

Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.[/QUOTE]

Есть ли хорошие новости? Добавили 5 лет?[/QUOTE]

У меня пока тишина, никто не объявлял
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
[QUOTE]Oscar.izhevsk пишет:
Юлия, доброе время суток. Подскажите пожалуйста, у нас в Ижевске ТЭС сейчас начали заниматься производством и монтажем лифтов и лифтового оборудования. Работали Вы с ними? как их цены?[/QUOTE]


Если я правильно поняла, Ваш вопрос ко мне адресован.
Нет, к сожалению, ничего не могу сказать, так как не сталкивалась ни с ними, ни с результатом их работ.
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

Ха, я -ж говорю, лифты KONE..., знаете что говорит KONE поводу Оби? Они видите-ли считают, что Обь нестабильно работает с их офигительным оборудованием, и не рекомендуют ее установку...[/QUOTE]

Первый раз такое слышу))У меня Коневские лифты висят много на Оби без каких-либо проблем, как и все остальное. У них под каждую станцию управления свои блоки, в т.ч. и под коне.

А какую альтернативу предлагают, если не секрет?)))[/QUOTE]
Елинк, и скромно так информируют о стоимости "только компьютера..." думаю, да, надо Обь ставить, только они сразу говорят, что если вы ее поставите, то к нашей диспетчерской даже и не думайте соваться, и вообще мы стабильную работу ни Оби ни лифтов не гарантируем (козлы одним словом).[/QUOTE]

Узнаю сервис коне)) у меня с их административным ресурсом личные контры))
Ставьте Обь и не парьтесь, только v 7 версию. Во-первых, цена. Во-вторых, удобство и безотказность, связь оч чистая, мы два года выводили у клиентов столь популярный ранее асуд.скада и переделывали все на Обь. В-третьих, возможность вывести контроль на телефон механика через приложение. Есть у них ещё удаленный перезапуск, но его можно использовать только с камерами в кабине.

Ну а про елинк логично, вы потом с их системой до конца жизни будете у них обслуживаться и не рыпнетесь, если даже захотите
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:


...
В качестве альтернативы можно установить Объ, подключить точку доступа интернета и передать диспетчеризацию по договору лифтовикам или любой компании, у которой есть своя лифтовая диспетчерская. И никакой головной боли по аттестации не будет.[/QUOTE]
Ха, я -ж говорю, лифты KONE..., знаете что говорит KONE поводу Оби? Они видите-ли считают, что Обь нестабильно работает с их офигительным оборудованием, и не рекомендуют ее установку...[/QUOTE]

Первый раз такое слышу))У меня Коневские лифты висят много на Оби без каких-либо проблем, как и все остальное. У них под каждую станцию управления свои блоки, в т.ч. и под коне.

А какую альтернативу предлагают, если не секрет?)))
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:




[I]Какие требования к диспетчерам и лифтерам.[/I]

Существуют две отдельные квалификации.
Лифтер-оператор по обслуживанию лифтов и платформ подъемных
Диспетчер аварийно-диспетчерской служб

К сожалению, до сих данные квалификации путают и по старинке называют лифтер-диспетчер всех подряд.
Если коротко, то лифтер-оператор обеспечивает в первую очередь сопровождение при передвижении лифта, не предназначенного для самостоятельного использования (например, больничный лифт, грузовой лифт с распашными дверями, строительный подъемник с перевозкой пассажиров), эскалатор, платформа для МГН (там все немного сложнее, если надо, пишите, распишу отдельно). Также лифтер может проводить эвакуацию пассажиров, проводить ежесменный осмотр оборудования, [U]но не ремонт и не то[/U].
В общем, если Вы представляете многоквартирный дом, то лифтер Вам не нужен. Требования к лифтерам: обучение по специальности лифтер, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. Но если ваши сотрудники имеют проходили обучение по обеим специальностям, то так их и переаттестовывайте. Это только плюс

Диспетчер аварийно-диспетчерской службы.  Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь.Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности.


...
Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.
[/b][/QUOTE]

Вот такой-вот вопрос:
2 лифта "KONE" НЕ ПОДКЛЮЧЕННЫХ к ОДС. Диспетчерский контроль -отсутствует как система.
ежесменный  осмотр производится лифтером (техник оформлен по внутреннему совместительству лифтером, как лифтер-аттестован) с записью в журнале осмотра лифтов.

Двустороння переговорная связь выведена в помещение (находится в этом-же здании в), где этот техник и дежурит. Вопрос: чисто логически его надо еще и как диспетчера аттестовывать (что-бы "разговаривать с кабиной лифта мог", чисто практически -бред какой-то, он что, как лифтер трубку снять не может, переговорить с кабиной и аварийку вызвать в случае застревания?[/QUOTE]

Надо. У вас должен быть либо свой квалифицированный персонал, т.е. в данном случае аттестованные диспетчера, либо заключён договор на предоставление услуг диспетчеризации от спец.организации.

В качестве альтернативы можно установить Объ, подключить точку доступа интернета и передать диспетчеризацию по договору лифтовикам или любой компании, у которой есть своя лифтовая диспетчерская. И никакой головной боли по аттестации не будет.
Должны ли платить собственники первых этажей за содержание лифтов?
 
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.[/QUOTE]
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. .[/QUOTE]

Как тут много всего интересного то
А если зайти с другой стороны:
Вы, как житель первого этажа, не хотите платить содержание и ремонт лифта, потому что не пользуютесь им, но как будет решаться вопрос, если на первом этаже при движении, например, лифта появится шум по шахте, который будет мешать вам спать? Пользуетесь вы им или нет, вы зависимы от качества услуги содержание и ремонт лифта. Ваши доводы могут быть обоснованы только в части затрат на электроэнергию по работе лифта.

Ещё хочу сказать, что Ваша оценка зависимости износа лифта от кол-во намотанных км не совсем корректна. Если заглянуть в инструкцию по эксплуатации, то можно увидеть, что у почти каждого основного узла есть рекомендуемые сроки замены даже в случае отсутствия первичных признаков износа. Вне зависимости от того, будете ли вы катать дополнительный десяток раз из вредности ежедневно к соседям на последний этаж или нет, например, комплекс троса-квш-отводной блок-пружины поменяется через 8 лет. Ни раньше, ни позже. Тот износ, который вы накатываете или не накатываете ничтожен.

Потом вы предлагаете притянуть оплату к количеству поездок. Это невозможно хотя бы потому, что лифт жрет деньги вне зависимости от того, стоит он или едет, проехал он за месяц 4000 раз или 0. Страховка, ТО, освидетельствование, обязательная диспетчеризация - эти платежи фиксированы и существует априори, кроме случаев официального вывода из эксплуатации.
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Диспетчер аварийно-диспетчерской службы. Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь. Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. [/QUOTE]

А 2-я группа-тому ему напуркуа? Если это бабуля, которая сидит удалённо, и даже физически не может подойти к этому лифту или к машотделелению?[/QUOTE]


Ну такие требования, как переаттестация и цок, честно говоря, для бабули тоже довольно сложно, но это же не отменяет требований.
У нас когда был РТН с проверкой в прошлом году, на вопрос директора, какие документы и корочки готовить к проверке, ответил, чтобы несли все, что есть с обоих сторон, и ук, и лифтовиков.
ОСОПО
 
4,5 т.р. на 20 единиц не стоят того головняка, который может нарисоваться при отсутствии страховки. Здесь, как во всей лифтовой отрасли: надо-значит надо.
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]zom2000 пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
[QUOTE]Сибиряк пишет:

Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?[/QUOTE]

Пока никаких новостей по этому вопросу. В среду у нас конференция по вопросам обновления лифтового парка в стране в рамках лифтового форума, посмотрим, что говорят. Если будет что-то интересное, обязательно напишу.[/QUOTE]

А расскажите пожалуйста какие требования к кол-ву персонала есть?
Достаточно ли 1 производителя работ и 2-3 электромехаников. Могут ли электромеханики быть аварийщиками?

Какие требования к диспетчерам и лифтерам (кто такие эти лифтеры? не являются электромеханиками?)
Можно поподробнее пожалуйста?[/QUOTE]


Пропустила Ваше сообщение, к сожалению.

[I]А расскажите пожалуйста какие требования к кол-ву персонала есть?[/I]
К кол-ву персонала, занятого в обслуживании лифтов, требований нет, кроме того, что по ТБ все работы на лифтах [U]не выполняются[/U] в одиночку, а также в приказе о закреплении ответственного сотрудника у вас должны фигурировать 2 специалиста (1й - ответственный за данным лифтом, 2ой - на замену в случае больничного или отпуска закрепленного). Корреляция же между кол-во лифтов и кол-вом электромехаников зависит исключительно от здравого смысла ответственного за организацию эксплуатации и ТО. (Если будет необходимо, напишите исходные данные (кол-во этажей, гп, мп или без мп), я дам рекомендации по плановому кол-ву ТО в день)

[I]Достаточно ли 1 производителя работ и 2-3 электромехаников. Могут ли электромеханики быть аварийщиками?[/I]
Да, но в случае с 1 производителем работ настоятельно рекомендую решить вопрос с указанием лица, который будет заменять его в случае больничного или отпуска в приказах о назначении. (Приказ о назначении является документом, который запрашивается РТН в случае плановых и внеплановых проверках). 2 - 3 э/м достаточно при разумном кол-ве лифтов.
Большинство механиков успешно совмещают эти две должности (эм и аварийщик). Никаких ограничений нет


[I]Какие требования к диспетчерам и лифтерам.[/I]

Существуют две отдельные квалификации.
Лифтер-оператор по обслуживанию лифтов и платформ подъемных
Диспетчер аварийно-диспетчерской служб

К сожалению, до сих данные квалификации путают и по старинке называют лифтер-диспетчер всех подряд.
Если коротко, то лифтер-оператор обеспечивает в первую очередь сопровождение при передвижении лифта, не предназначенного для самостоятельного использования (например, больничный лифт, грузовой лифт с распашными дверями, строительный подъемник с перевозкой пассажиров), эскалатор, платформа для МГН (там все немного сложнее, если надо, пишите, распишу отдельно). Также лифтер может проводить эвакуацию пассажиров, проводить ежесменный осмотр оборудования, [U]но не ремонт и не то[/U].
В общем, если Вы представляете многоквартирный дом, то лифтер Вам не нужен. Требования к лифтерам: обучение по специальности лифтер, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. Но если ваши сотрудники имеют проходили обучение по обеим специальностям, то так их и переаттестовывайте. Это только плюс

Диспетчер аварийно-диспетчерской службы.  Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь. Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности.


Появятся еще вопросы, пишите. С радостью отвечу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?
[/QUOTE]

Передвинули!  qws

На выставке лифтового оборудование на ВДНХ на коференции Чернышев С.А. объявил.[/QUOTE]




[B]Уважаемые коллеги!

Всех, для кого актуален вопрос приведения лифтов в соответствие с ТР ТС 011 2011 "Безопасность лифтов", прошу обратить внимание, что никаких планируемых изменений в ТР ТС (до 15 августа 2019 г) по сдвигу сроков на 5 лет по состоянию на сегодняшний день внесено не было.

Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.
[/B]
Оформление передачи лифтов обслуживающей организации
 
[quote="alex1978ccc"]

а, поняла Вас.

При приемке лифтов новая организация обычно всегда проводит диагностику оборудования, по итогам которой УК получает отчет.
Желательно, чтобы отчет в себя включал:
оценку комплектности сопроводительной документации на каждый лифт
проверку наличия действующего полиса, новых рег номеров, копии корочек и цок ответственного за эксплуатацию со стороны УК, актов последнего технического освидетельствования
техническое состояние оборудования с фотофиксацией выявленных проблем.
перечень рекомендованных/обязательных ремонтных или восстановительных работ
комплектность лифтового оборудования
комплектность и работоспособность оборудования удаленного контроля за работой л. и диспетчеризации.

Если прошлый Ваш подрядчик предоставлял вам отчеты о проведенных ремонтных работах, то перед началом диагностики приложите копии данных отчетов. Если отчеты не предусмотрены, то передайте перечень тех работ, которые проводились, кроме то.

Отчет о диагностике подписывается вами и новой организацией. На основании его результатов запросите предварительную смету на замену оборудования и кап. работы, если что-то требуется.
Разумеется, вы не застрахованы от того, что какая-то скрытая проблема нарушений правил обслуживания даст о себе знать в срок до 2-3 месяцев, но это исключительный случай.

Что касается работ, проводимых сторонней организацией, то не знаю, как вам поступить в этой ситуации. Я с таким не сталкивалась.
Мне все-таки кажется, что пускать кого-то-это крайности, при которых должен присутствовать либо ваш специалист, ответственный за эксплуатацию (это если совсем правильно), либо ответственный электромеханик. Махнут вам пару плат с новых на восстановленные и узнаете об этом, когда лифт встанет.
Вы пишете про месяц, в такой срок могут быть только модернизации и замена лифта. Это проходит уже совсем по другой схеме с вводом лифта и вводом через РТН. Проведение плановых работ кап характера укладывается в несколько дней максимум.
Оформление передачи лифтов обслуживающей организации
 
[QUOTE]alex1978ccc пишет:
Коллеги, добрый день!  qws

У кого какие мнения, нужно ли как-то оформлять передачу лифтов от УК к обслуживающей компании при заключении договора с этой компанией?
В приложении к договору перечень лифтов указано указан, но такое указание юридически не свидетельствует о фактической передаче им лифта.
Кроме того, иногда возникают ситуации, когда ремонтные работы на лифте выполняет другая компания (например в случае если первая компания предлагает произвести ремонт на не выгодных для УК условиях), нужно ли в этом случае передавать по акту лифт по от обслуживающей компании к ремонтной на период выполнения ремонтных работ с последующим оформлением возврата лифта первой компании?[/QUOTE]



Нет. Никакой юридической или фактической передачи от УК к обслуживающей организации нет и никогда не было. Вы (УК) владелец лифта есть и будете. Вы просто организуете тех обслуживание путем заключения договора с соответствующей организацией. Не передаете ничего и никому!
Может передаваться только сопроводительная документация (паспорта, инструкции по эксплуатации и пр) [U]на ответственное хранение[/U] по акту приема-передач. Если привлекаете другую организацию для выполнения каких-то работ, то обычно это делается по письменному уведомлению Вашей лифтовой службы, которая в свою очередь обязательно приставит на все время проведения работ закрепленного за этими лифтами электромеханика. Ваше право привлекать сторонние организации для выполнения каких-либо работ должно быть зафиксировано в договоре тех обслуживания. Ни одна организация в здравом уме не пустит неизвестно кого в шахту или МП лифта без сопровождения, чтоб потом присесть внезапно.


Вы, как Владелец, несете ответственность за оборудование в рамках своих компенсаций (страхование, ежегодные проверки инж центром, назначение ответственного за организацию эксплуатации, организацию эксплуатации (сюда как раз и включается заключение договора ТО, аварийного реагирования, диспетчеризации и пр.)

Если у вас есть еще вопросы по организации работы тех обслуживания, спрашивайте в этой ветке. Проконсультирую.
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Что еще вам рассказать?)[/QUOTE]
Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?[/QUOTE]

Пока никаких новостей по этому вопросу. В среду у нас конференция по вопросам обновления лифтового парка в стране в рамках лифтового форума, посмотрим, что говорят. Если будет что-то интересное, обязательно напишу.
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
Мне, мне тоже расскажите.
лицензию на обслуживания лифтового оборудования надо оформлять, если услуги третьим лицам предоставляешь? Т.е. обслуживаешь не свои лифты, а чужие?[/quote]

Нет, лицензирование отменено, но
компания, предоставляющая услуги обслуживания, уведомляет об этом РТН в установленной форме. Это сравнительно свежее нововведение, но списки компаний уже потихоньку пополняются.
если компания планирует также параллельно заниматься монтажом (редко какая организация отказывается совмещать), то она должна быть членом СРО со всеми вытекающими требованиями.

Что еще вам рассказать?)
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:

Если берете на работу специалистов уже с корочками, то их необходимо до допуска к работе отправить на внеочередную проверку знаний по всем вышеуказанным удостоверениям (кроме цок) от своей организации.[/QUOTE]
Спасибо, все требования к рабочим и их аттестации мне известны. Вопрос был как раз в обязательном наличии всех перечисленных Вами должностей в штате.[/QUOTE]

рассказала вам все в личку))
Освещение в лифте
 
гост 53780-2010 п.5.5.6.15 и п.5.5.6.15.1
Специалисты по обслуживанию лифтов в штате УО
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Коллеги! Откликнитесь пож-та те, у кого в штате свой участок лифтового хозяйства. Нужен совет и давайте дружить!)))  cvc[/QUOTE]


1) Электромеханики.
а) Первичное обучение в учебном центре по профессии электромеханик по лифтам, получает удостоверение. Переаттестация раз в год в учебном центре с отметкой в корочке и протоколами. Ответственный электромеханик закрепляется приказом за лифтами, также в приказе указываете ответственного сменщика. У нас номер удостоверения также вносится в приказ.
б) Свидетельство о квалификации (ЦОК). Проходят раз в 3 года.
в) Удостоверение по электробезопасности.

2) Производитель работ
а) Аттестуется в качестве специалиста:
-ответственного за организацию эксплуатации лифта
-ответственного за организацию то и ремонта лифта
б) обучение и получение удостоверения о том, что прошел проверку знаний пожарно-технического минимума в объеме должностных инструкций (переаттестация раз в 3 года)
в) удостоверение о прохождении обучения безопасным методам и приемам работ на высоте (на 5 лет)
+ удостоверение на охрану труда для руководителей и удостоверение, что прошел подготовку на оказание первой помощи при несчастных случаях на производстве.
г) свидетельство о квалификации (цок)
д) электробезопасность
Также закрепляется приказом за лифтами.

Есть еще диспетчера и лифтеры. Там тоже полный набор удостоверений.
Аварийщики тоже должны быть аттестованы.

Если берете на работу специалистов уже с корочками, то их необходимо до допуска к работе отправить на внеочередную проверку знаний по всем вышеуказанным удостоверениям (кроме цок) от своей организации.
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
У кого есть в обслуживании лифты Тиссен (Thyssen)?  
Хотелось бы получить отзывы:
- как работает,
- что выходило из строя,
- стоимость обслуживания
???[/QUOTE]

один из крупнейших производителей лифтового и эскалаторного оборудования. Заводы есть в Европе, есть в Китае. Работает хорошо и без проблем, но если что-то выходит из строя, то малой кровью не отделаетесь. В обслуживании очень приятны, неудобства доставляют очень редко. Здесь все как и с другим любым лифтов топового производителя. Цены на запчасти и расходники схожи с Kone, Otis, Schindler. Если ориентируетесь в ценах российских производителей, то можете их умножать на 3.5-4. Вкладыши кабины/противовеса от 700-800 руб. за шт (замены примерно раз в несколько лет, если трафик очень большой, то чуть чаще), ролики дверей шахты/кабины - от 800 руб. за шт. (аналогично), башмаки дш/дк - от +-200 руб. за шт, канатоведущий шкив - от 60-70 тыс. и много выше в зависимости от типа, тяговые троса там gustav wolf или drako, что также в зависимости от требуемых характеристик будет от +-300 руб. за метр. (комплексно меняется не реже 1 раза в 6-7 лет даже при отсутствии сечения тросов и канавок в квш). Мелочь в продаже обычно есть, более крупные узлы часто идут под заказ 20-60 дней. Цены на техническое обслуживание зависят от этажности и типа лифта (с машинным помещением или без машинного помещения).
RIP... Илюхи нашего не стало...
 
Соболезную семье. Денюжку перевела, но карта не сбер, поступление возможно не сразу.
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
[QUOTE]Eastern69 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Eastern69 пишет:

Спасибо. Дело в том, что предприятие у нас территориально (участки, отделы, сектора) располагается в разных местах города. И ответственный находится удаленно от группы лифтов. Необходимо его перевести в тоже здание, где находится группа лифтов или это необязательно?[/QUOTE]
А кто и как это проверит?
Ответил?[/QUOTE]
Несовсем. Дело в том, что ежесменный обход лифтера у нас не проводиться, увы. И ответственный выполняет функциональные обязанности лифтера, негласно конечно, по договоренности. Как быть в таком случае? Пункт 20, ПП от 24.06.2017 №743 гласит: "Контроль за работой лифтов должен осуществляться в соответствии с сопроводительной документацией объекта и руководством (инструкцией) по эксплуатации систем диспетчерского (операторского) контроля (при наличии) по выбору владельца лифта посредством:
а) диспетчерского контроля;
б) постоянного контроля за работой лифта квалифицированным персоналом, находящимся на объекте, в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации объекта".
Деспетчерская служба нас уже подводила неоднократно (отсутствием, пропаданием связи). И надежи никакой. Наверное лучше человеческого контроля нет ничего.[/QUOTE]



У меня есть ощущение, что Вы немного некорректно интерпретируете понятие "диспетчерский контроль". Есть диспетчерская связь, а есть диспетчерский контроль (ДК). ДК - это дистанционный контроль за работой лифта+связь (На экран диспетчера выводится информация о том, есть ли в лифте пассажир, едет ли лифт или стоит, на каком этаже,  нет ли проникновения в шахту или в машинное отделение, есть лифт ломается, система считывает данные и выводит ошибку, по которой понятно что случилось. Эта система также позволяет перезапускать лифт удаленно, если ошибка позволяет).


Я не совсем поняла, в чем основная идея?
- у вас фигово работает [B]связь[/B] в кабинах лифта и вы реально заменяете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?
- у вас фигово работает связь и вы якобы заменяете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного) для контролирующих органов?
- у вас хорошо работает связь, но были инциденты когда-то в прошлом и вы, на всякий случай, реально дублируете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?
- у вас хорошо работает связь, но нет контроля за работой лифта (Вы прекрасно понимаете разницу между ними), и вы заменяете его (якобы или реально) ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?

И пара доп. вопросов:
У вас есть жилые дома или вы предприятие?
Корочка и ЦОК у якобы лифтера-оператора есть?

Если дадите мне полную картину, я попробую Вам сказать, где у вас косяк в системе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А вообще, ставьте себе блоки объ на лифтах, получите связь и контроль. Если Вы предприятие, то круглосуточный мониторинг вам не нужен. Выводите все это через интернет хоть на вахтера. А можете на смартфон своего ответственного вывести, можете через договор услуг диспетчерского контроля на любую диспетчерскую любой лифтовой компании, расположенную в любом регионе. И все, спите спокойно.

Это не реклама. Я просто обосновано люблю объ.

Если будет надо, я создам отдельный пост здесь, как это делается.
оборудование лифта - общее имущество
 
[QUOTE]newudu пишет:
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать[/QUOTE]


[QUOTE]newudu пишет:
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать[/QUOTE]


Вашему дому всего 5 лет, значит застройщик скорее жив, чем мертв. Сделайте ему запрос, если они ставили оборудование, значит у них в архивах есть договор монтажа лифтов с условием установки диспетчеризации, есть сметы, есть акты приема, есть спецификация оборудования. Спросите у УК, почему контрагенту пришлось ставить свое оборудование. Что случилось со старым? Его не было? Если не было, то почему ук не задавало вопросов застройщику об этом? или оно было, но его зачем-то поменяли, тогда куда делось, установленное застройщиком. Пусть Вам напишут официальный ответ.

Единого ответ на вопрос, было ли на Вашем доме оборудование или его не было, вам здесь никто не даст. Я могу Вам сказать только, что застройщик должен был установить диспетчерскую связь на лифтах, но всегда есть куча но. Наличие или отсутствие ДС проверяет только инженерный центр при первичном освидетельствовании до сдачи дома, госкомиссия носа не кажет к лифтам. При этом я знаю организацию, которая принимала тысячи лифтов в те года, специалистов которых никто и никогда не видел. Застройщик у вас так себе или приличный?
Или, к примеру, распространенный случай: застройщик влепил оборудование асуд 248 или еще какую-нибудь ересь без расширений для контроля за работой лифта. Т.е. тупо "алло, диспетчер, я застрял" и все. Лифтовая перед очередной проверкой или для удобства своего поставила нормальное оборудование, осуществляющее полную диагностику и связь в полном объеме. Такое тоже бывает. И часто.
Могли поставить с устной договоренностью  "будут деньги, выставим счет, перекинем на ваш баланс".

Так что не факт, что Вас пытаются обмануть. Я бы, для чистой совести, все-таки попыталась разобраться.

Если ставили лифтовики, то должно же быть хотя бы что-то, что подтверждает установку. Счета на закупку, рег номера оборудования, гарантийные талоны, запись в журнале работ, переписка, не говоря уже об уведомлениях в ук об установке и прочих бумажках.
Если покупала ук, то тут все просто.
Если передавал застройщик, то в документах на передачу дома, будут и акты проверки диспетчеризации с комиссией, акт передачи оборудования.
оборудование лифта - общее имущество
 
[QUOTE]newudu пишет:
Введен в декабре 2014[/QUOTE]
В 2014 оборудование скорее всего было установлено застройщиком и передано в ук как диспетчерский комплекс. У вас должна функционировать связь диспетчерская и ремонтная при работе лифта
оборудование лифта - общее имущество
 
[QUOTE]newudu пишет:
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .[/QUOTE]

Верно. Дом сдан в каком году?
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
[QUOTE]talon пишет:
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..[/QUOTE]

На самом деле с ЦОКом в части персонала, работающего с лифтовым оборудованием, было с самого начала очень много вопросов. Мы, как и большинство лифтовых, не стали ждать чуда и сразу всех своих сотрудников отправили на оценку еще в 17 году. При проверке ростехом в конце года цок с нашей стороны был оценен как бонус, цок со стороны УО не требовали, потому что был ФЗ-238, 239 и Минтруд со своим разъяснением от 21.04.17, где разжевывалось для всех заинтересованных, что оценка квалификации носит настолько добровольный характер, что при желании отправить своих сотрудников на подтверждение квалификации, нужно взять письменное разрешение у подопытного. В дополнение НАРК постил веселые картинки и кричал о добровольности оценки, как об одном из основополагающих принципах. ТК тоже скромно шептал в ст. 197 о добровольности.

Однако.
Со вступлением в силу ПП 1639 и, как следствие, изменением определения квалифицированного персонала (текст приводить не буду, у вас он в сообщении есть), требование вашего ростеха теперь вполне обосновано и имеет законную силу.
Таким образом, новая редакция Правил говорит нам о том, что специалисты лифтовой сферы ( в т.ч. и ответственные за организацию эксплуатации со стороны УО) -это не просто специалисты, отвечающие квалификационным требованиям профессиональных стандартов, но и подтвердившие такое соответствие через прохождения независимой оценки квалификации, которую Трудовой кодекс РФ продолжает рассматривать, как добровольную  dash2 .
Можно, конечно, обсудить, что имеет большую юридическую силу ТК или ПП, но скорее всего выглядит это так: ПП в силу новых поправок обязывают допускать со стороны организаций только персонал, имеющий соответствующую профстандарту квалификацию и подтвердивший ее в ЦОК, но чтобы направить своего специалиста на обучение у Вас должны быть с ним договорные отношения, подтверждающие добровольный характер этого всего.
И так как в реестр после подтверждения цок вносится сотрудник без привязки к организации и становится вполне себе ценным кадром минимум на три года (на такой срок включают в реестр), а вы за него скорее всего заплатите, я бы рекомендовала включить в договорные обязательства между вами и сотрудником пункт о частичной компенсации стоимости, потраченной организацией на подтверждение квалификации сотрудника, в случае расторжения договора по инициативе сотрудника в срок до 1-2 лет с момента включения в реестр.

И в качестве бонуса требования к квалификации для ее подтверждения (см. профстандарт)
а) Трудовые функции:
А.01/6 – Обеспечение безопасной эксплуатации лифтов
А.02/6 – Организация и контроль деятельности персонала, осуществляющего эксплуатацию лифтов  
А.03/6 – Организация подготовки, подтверждения квалификации и периодической проверки знаний подчинённого персонала
б) Требования к образованию:
среднее профессиональное образование  по программам подготовки специалистов среднего звена
в) Требования к опыту практической работы:
не предусмотрены
г) Особые условия допуска к работе:
- требования по охране труда – наличие [B]не ниже II группы по электробезопасности[/B];
- условия допуска специалистов к выполнению обязанностей  устанавливаются в соответствии с
 требованиями законодательства
оборудование лифта - общее имущество
 
[QUOTE]newudu пишет:
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.[/QUOTE]

Уточните, пожалуйста, ссылки на документы по каким вопросам Вас интересуют. Как тут уже не раз уточняли, в первую очередь необходимо понимание на чьем балансе висит установленное оборудование. Его мог установить застройщик и передать Вашей УК вместе с лифтами, его могла установить УО, а могла лифтовая организация.
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
[QUOTE]talon пишет:
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.[/QUOTE]

У вас так получилось, а у нас за 2 недели до проверки инспектор приехал в УК и на листочке нашкрябал все бумажки, которые он точно хочет увидеть, в списке была корка ответственного за эксплуатацию от ук.
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

 
Правила допускают назначение  отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.[/QUOTE]

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов  из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.
Назначение специалиста по организации эксплуатации лифтов.
 
[QUOTE]TatyanaF пишет:
Добрый день. Тема уже понималась не раз. Но я так и не разобралась.
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо
1. изменить штатное расписание и внести эту должность ( можно на 1\4 или 1\2 ставки) на общем собрании?
2. Заключить договор ГПХ физ лицом, имеющим все необходимые "корочки"?
3. Дополнить договор с организацией, обслуживающей наши лифты, котором указать,  ответственного по лифтам из работников данной организации ?[/QUOTE]

1. Можете любого сотрудника из штатки отправить на обучение, он получит корочку и приказом назначите его ответственным. Не забудьте составить должностную инструкцию. Можете отправить на обучение председателя, как правильно Вам ответили, это общепринятая практика. Единственный нюанс, уточните, какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей. [quote="Сибиряк"] Не подскажете?
2. [S]Так, конечно, можно, но мне кажется, это более накладно.[/S] отупела к вечеру, действительно, нельзя
3. Спорный вопрос, наша организация придерживается мнения, что такой подход противоречит самому постановлению, цель которого была усиления контроля за работой лифта, у нас все клиенты отправляли на обучение своих сотрудников, мы не предоставляли специалиста от себя, да и никто не просил, если честно. Можете написать в Ростехнадзор письмо по электронке с просьбой предоставить пояснение, возможно ли назначение сотрудника лифтовой организации на эту должность в соответствии с постановлением РТН. Отвечают обычно 2 недели официальным письмом на электронку.
[URL=mailto:rostehnadzor@gosnadzor.ru]rostehnadzor@gosnadzor.ru[/URL]
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?[/QUOTE]

Да, такой ценник вполне адекватен. Диагностика после 25 лет по стоимости +- идет как прием у инженерного центра после монтажа.  
В любом случае возьмите кп у нескольких инженерных центров, для сравнения. Если есть необходимость, могу в личку дать контакты тех, с кем мы работаем, но какие какая у них стоимость будет, не знаю.
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: [B]менять или не менять направляющие[/B] для кабины и для противовеса.
[U]В пользу "не менять" это:[/U]
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.
[U]
Против, если не менять, то:[/U]
- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: [B]какие лебедки лучше[/B] (если будет выбор)?

Ну и третий: [B]найти монтажников хороших и за разумную цену[/B] (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.[/QUOTE]

напишу Вам здесь, вдруг эта информация будет также полезна для других пользователей форума.

Металл, мягко говоря, не очень, это правда. + на поясах крепления направляющих к стене также не забывают экономить.
Вам нужно провести обследование металлоконструкций незаменяемых составных частей, эту услугу предоставляет инженерный центр. Если заключение положительное, можете смело оставлять направляющие.

Модернизация. Ничем не хуже. При вводе в эксплуатацию будете вызывать ростехнадзор на модернизацию,а не на замену. И будете хранить два паспорта лифта. Все записи будут вестись в новом, а старый будет как дополнение.

По лебедкам. Я в пн попрошу дать комментарии коллег, кто с ними постоянно работает. Это будет информативнее для Вас.
Замена лифтов по 185 ФЗ
 
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

[QUOTE]Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников[/QUOTE]
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

[QUOTE]Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))[/QUOTE]
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.[/quote]
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Уважаемые коллеги!

Всех, для кого актуален вопрос приведения лифтов в соответствие с ТР ТС 011 2011 "Безопасность лифтов", прошу обратить внимание, что никаких планируемых изменений в ТР ТС (до 15 августа 2019 г) по сдвигу сроков на 5 лет по состоянию на сегодняшний день внесено не было.

Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.[/QUOTE]

Есть ли хорошие новости? Добавили 5 лет?[/QUOTE]

У меня пока тишина, никто не объявлял
#
[QUOTE]Oscar.izhevsk пишет:
Юлия, доброе время суток. Подскажите пожалуйста, у нас в Ижевске ТЭС сейчас начали заниматься производством и монтажем лифтов и лифтового оборудования. Работали Вы с ними? как их цены?[/QUOTE]


Если я правильно поняла, Ваш вопрос ко мне адресован.
Нет, к сожалению, ничего не могу сказать, так как не сталкивалась ни с ними, ни с результатом их работ.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

Ха, я -ж говорю, лифты KONE..., знаете что говорит KONE поводу Оби? Они видите-ли считают, что Обь нестабильно работает с их офигительным оборудованием, и не рекомендуют ее установку...[/QUOTE]

Первый раз такое слышу))У меня Коневские лифты висят много на Оби без каких-либо проблем, как и все остальное. У них под каждую станцию управления свои блоки, в т.ч. и под коне.

А какую альтернативу предлагают, если не секрет?)))[/QUOTE]
Елинк, и скромно так информируют о стоимости "только компьютера..." думаю, да, надо Обь ставить, только они сразу говорят, что если вы ее поставите, то к нашей диспетчерской даже и не думайте соваться, и вообще мы стабильную работу ни Оби ни лифтов не гарантируем (козлы одним словом).[/QUOTE]

Узнаю сервис коне)) у меня с их административным ресурсом личные контры))
Ставьте Обь и не парьтесь, только v 7 версию. Во-первых, цена. Во-вторых, удобство и безотказность, связь оч чистая, мы два года выводили у клиентов столь популярный ранее асуд.скада и переделывали все на Обь. В-третьих, возможность вывести контроль на телефон механика через приложение. Есть у них ещё удаленный перезапуск, но его можно использовать только с камерами в кабине.

Ну а про елинк логично, вы потом с их системой до конца жизни будете у них обслуживаться и не рыпнетесь, если даже захотите
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:


...
В качестве альтернативы можно установить Объ, подключить точку доступа интернета и передать диспетчеризацию по договору лифтовикам или любой компании, у которой есть своя лифтовая диспетчерская. И никакой головной боли по аттестации не будет.[/QUOTE]
Ха, я -ж говорю, лифты KONE..., знаете что говорит KONE поводу Оби? Они видите-ли считают, что Обь нестабильно работает с их офигительным оборудованием, и не рекомендуют ее установку...[/QUOTE]

Первый раз такое слышу))У меня Коневские лифты висят много на Оби без каких-либо проблем, как и все остальное. У них под каждую станцию управления свои блоки, в т.ч. и под коне.

А какую альтернативу предлагают, если не секрет?)))
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:




[I]Какие требования к диспетчерам и лифтерам.[/I]

Существуют две отдельные квалификации.
Лифтер-оператор по обслуживанию лифтов и платформ подъемных
Диспетчер аварийно-диспетчерской служб

К сожалению, до сих данные квалификации путают и по старинке называют лифтер-диспетчер всех подряд.
Если коротко, то лифтер-оператор обеспечивает в первую очередь сопровождение при передвижении лифта, не предназначенного для самостоятельного использования (например, больничный лифт, грузовой лифт с распашными дверями, строительный подъемник с перевозкой пассажиров), эскалатор, платформа для МГН (там все немного сложнее, если надо, пишите, распишу отдельно). Также лифтер может проводить эвакуацию пассажиров, проводить ежесменный осмотр оборудования, [U]но не ремонт и не то[/U].
В общем, если Вы представляете многоквартирный дом, то лифтер Вам не нужен. Требования к лифтерам: обучение по специальности лифтер, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. Но если ваши сотрудники имеют проходили обучение по обеим специальностям, то так их и переаттестовывайте. Это только плюс

Диспетчер аварийно-диспетчерской службы.  Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь.Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности.


...
Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.
[/b][/QUOTE]

Вот такой-вот вопрос:
2 лифта "KONE" НЕ ПОДКЛЮЧЕННЫХ к ОДС. Диспетчерский контроль -отсутствует как система.
ежесменный  осмотр производится лифтером (техник оформлен по внутреннему совместительству лифтером, как лифтер-аттестован) с записью в журнале осмотра лифтов.

Двустороння переговорная связь выведена в помещение (находится в этом-же здании в), где этот техник и дежурит. Вопрос: чисто логически его надо еще и как диспетчера аттестовывать (что-бы "разговаривать с кабиной лифта мог", чисто практически -бред какой-то, он что, как лифтер трубку снять не может, переговорить с кабиной и аварийку вызвать в случае застревания?[/QUOTE]

Надо. У вас должен быть либо свой квалифицированный персонал, т.е. в данном случае аттестованные диспетчера, либо заключён договор на предоставление услуг диспетчеризации от спец.организации.

В качестве альтернативы можно установить Объ, подключить точку доступа интернета и передать диспетчеризацию по договору лифтовикам или любой компании, у которой есть своя лифтовая диспетчерская. И никакой головной боли по аттестации не будет.
#
[QUOTE]мимо проходил... пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Главная мысль для понимания и растолковывания:
Вы платите не за пользование, а за наличие.[/QUOTE]
Ах, за наличие... Тогда выключите его, и пусть он стоит, наличествует... и не изнашивается, и не потребляет электроэнергию. .[/QUOTE]

Как тут много всего интересного то
А если зайти с другой стороны:
Вы, как житель первого этажа, не хотите платить содержание и ремонт лифта, потому что не пользуютесь им, но как будет решаться вопрос, если на первом этаже при движении, например, лифта появится шум по шахте, который будет мешать вам спать? Пользуетесь вы им или нет, вы зависимы от качества услуги содержание и ремонт лифта. Ваши доводы могут быть обоснованы только в части затрат на электроэнергию по работе лифта.

Ещё хочу сказать, что Ваша оценка зависимости износа лифта от кол-во намотанных км не совсем корректна. Если заглянуть в инструкцию по эксплуатации, то можно увидеть, что у почти каждого основного узла есть рекомендуемые сроки замены даже в случае отсутствия первичных признаков износа. Вне зависимости от того, будете ли вы катать дополнительный десяток раз из вредности ежедневно к соседям на последний этаж или нет, например, комплекс троса-квш-отводной блок-пружины поменяется через 8 лет. Ни раньше, ни позже. Тот износ, который вы накатываете или не накатываете ничтожен.

Потом вы предлагаете притянуть оплату к количеству поездок. Это невозможно хотя бы потому, что лифт жрет деньги вне зависимости от того, стоит он или едет, проехал он за месяц 4000 раз или 0. Страховка, ТО, освидетельствование, обязательная диспетчеризация - эти платежи фиксированы и существует априори, кроме случаев официального вывода из эксплуатации.
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Диспетчер аварийно-диспетчерской службы. Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь. Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. [/QUOTE]

А 2-я группа-тому ему напуркуа? Если это бабуля, которая сидит удалённо, и даже физически не может подойти к этому лифту или к машотделелению?[/QUOTE]


Ну такие требования, как переаттестация и цок, честно говоря, для бабули тоже довольно сложно, но это же не отменяет требований.
У нас когда был РТН с проверкой в прошлом году, на вопрос директора, какие документы и корочки готовить к проверке, ответил, чтобы несли все, что есть с обоих сторон, и ук, и лифтовиков.
#
4,5 т.р. на 20 единиц не стоят того головняка, который может нарисоваться при отсутствии страховки. Здесь, как во всей лифтовой отрасли: надо-значит надо.
#
[QUOTE]zom2000 пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
[QUOTE]Сибиряк пишет:

Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?[/QUOTE]

Пока никаких новостей по этому вопросу. В среду у нас конференция по вопросам обновления лифтового парка в стране в рамках лифтового форума, посмотрим, что говорят. Если будет что-то интересное, обязательно напишу.[/QUOTE]

А расскажите пожалуйста какие требования к кол-ву персонала есть?
Достаточно ли 1 производителя работ и 2-3 электромехаников. Могут ли электромеханики быть аварийщиками?

Какие требования к диспетчерам и лифтерам (кто такие эти лифтеры? не являются электромеханиками?)
Можно поподробнее пожалуйста?[/QUOTE]


Пропустила Ваше сообщение, к сожалению.

[I]А расскажите пожалуйста какие требования к кол-ву персонала есть?[/I]
К кол-ву персонала, занятого в обслуживании лифтов, требований нет, кроме того, что по ТБ все работы на лифтах [U]не выполняются[/U] в одиночку, а также в приказе о закреплении ответственного сотрудника у вас должны фигурировать 2 специалиста (1й - ответственный за данным лифтом, 2ой - на замену в случае больничного или отпуска закрепленного). Корреляция же между кол-во лифтов и кол-вом электромехаников зависит исключительно от здравого смысла ответственного за организацию эксплуатации и ТО. (Если будет необходимо, напишите исходные данные (кол-во этажей, гп, мп или без мп), я дам рекомендации по плановому кол-ву ТО в день)

[I]Достаточно ли 1 производителя работ и 2-3 электромехаников. Могут ли электромеханики быть аварийщиками?[/I]
Да, но в случае с 1 производителем работ настоятельно рекомендую решить вопрос с указанием лица, который будет заменять его в случае больничного или отпуска в приказах о назначении. (Приказ о назначении является документом, который запрашивается РТН в случае плановых и внеплановых проверках). 2 - 3 э/м достаточно при разумном кол-ве лифтов.
Большинство механиков успешно совмещают эти две должности (эм и аварийщик). Никаких ограничений нет


[I]Какие требования к диспетчерам и лифтерам.[/I]

Существуют две отдельные квалификации.
Лифтер-оператор по обслуживанию лифтов и платформ подъемных
Диспетчер аварийно-диспетчерской служб

К сожалению, до сих данные квалификации путают и по старинке называют лифтер-диспетчер всех подряд.
Если коротко, то лифтер-оператор обеспечивает в первую очередь сопровождение при передвижении лифта, не предназначенного для самостоятельного использования (например, больничный лифт, грузовой лифт с распашными дверями, строительный подъемник с перевозкой пассажиров), эскалатор, платформа для МГН (там все немного сложнее, если надо, пишите, распишу отдельно). Также лифтер может проводить эвакуацию пассажиров, проводить ежесменный осмотр оборудования, [U]но не ремонт и не то[/U].
В общем, если Вы представляете многоквартирный дом, то лифтер Вам не нужен. Требования к лифтерам: обучение по специальности лифтер, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности. Но если ваши сотрудники имеют проходили обучение по обеим специальностям, то так их и переаттестовывайте. Это только плюс

Диспетчер аварийно-диспетчерской службы.  Обеспечивает удаленный контроль за работой лифта, двустороннюю переговорную связь. Очень рекомендую ответственно подходить к обучению и подбору персонала на данную должность. В лифте может случиться все, что угодно, поэтому очень важно, когда диспетчер может оперативно среагировать на любой форс мажор.
Требования - обучение по специальности, ежегодная переаттестация, ЦОК, 2 группа по электробезопасности.


Появятся еще вопросы, пишите. С радостью отвечу.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?
[/QUOTE]

Передвинули!  qws

На выставке лифтового оборудование на ВДНХ на коференции Чернышев С.А. объявил.[/QUOTE]




[B]Уважаемые коллеги!

Всех, для кого актуален вопрос приведения лифтов в соответствие с ТР ТС 011 2011 "Безопасность лифтов", прошу обратить внимание, что никаких планируемых изменений в ТР ТС (до 15 августа 2019 г) по сдвигу сроков на 5 лет по состоянию на сегодняшний день внесено не было.

Настоятельно рекомендую всем заинтересованным держать руку на пульсе и не расслабляться.
[/B]
#
[quote="alex1978ccc"]

а, поняла Вас.

При приемке лифтов новая организация обычно всегда проводит диагностику оборудования, по итогам которой УК получает отчет.
Желательно, чтобы отчет в себя включал:
оценку комплектности сопроводительной документации на каждый лифт
проверку наличия действующего полиса, новых рег номеров, копии корочек и цок ответственного за эксплуатацию со стороны УК, актов последнего технического освидетельствования
техническое состояние оборудования с фотофиксацией выявленных проблем.
перечень рекомендованных/обязательных ремонтных или восстановительных работ
комплектность лифтового оборудования
комплектность и работоспособность оборудования удаленного контроля за работой л. и диспетчеризации.

Если прошлый Ваш подрядчик предоставлял вам отчеты о проведенных ремонтных работах, то перед началом диагностики приложите копии данных отчетов. Если отчеты не предусмотрены, то передайте перечень тех работ, которые проводились, кроме то.

Отчет о диагностике подписывается вами и новой организацией. На основании его результатов запросите предварительную смету на замену оборудования и кап. работы, если что-то требуется.
Разумеется, вы не застрахованы от того, что какая-то скрытая проблема нарушений правил обслуживания даст о себе знать в срок до 2-3 месяцев, но это исключительный случай.

Что касается работ, проводимых сторонней организацией, то не знаю, как вам поступить в этой ситуации. Я с таким не сталкивалась.
Мне все-таки кажется, что пускать кого-то-это крайности, при которых должен присутствовать либо ваш специалист, ответственный за эксплуатацию (это если совсем правильно), либо ответственный электромеханик. Махнут вам пару плат с новых на восстановленные и узнаете об этом, когда лифт встанет.
Вы пишете про месяц, в такой срок могут быть только модернизации и замена лифта. Это проходит уже совсем по другой схеме с вводом лифта и вводом через РТН. Проведение плановых работ кап характера укладывается в несколько дней максимум.
#
[QUOTE]alex1978ccc пишет:
Коллеги, добрый день!  qws

У кого какие мнения, нужно ли как-то оформлять передачу лифтов от УК к обслуживающей компании при заключении договора с этой компанией?
В приложении к договору перечень лифтов указано указан, но такое указание юридически не свидетельствует о фактической передаче им лифта.
Кроме того, иногда возникают ситуации, когда ремонтные работы на лифте выполняет другая компания (например в случае если первая компания предлагает произвести ремонт на не выгодных для УК условиях), нужно ли в этом случае передавать по акту лифт по от обслуживающей компании к ремонтной на период выполнения ремонтных работ с последующим оформлением возврата лифта первой компании?[/QUOTE]



Нет. Никакой юридической или фактической передачи от УК к обслуживающей организации нет и никогда не было. Вы (УК) владелец лифта есть и будете. Вы просто организуете тех обслуживание путем заключения договора с соответствующей организацией. Не передаете ничего и никому!
Может передаваться только сопроводительная документация (паспорта, инструкции по эксплуатации и пр) [U]на ответственное хранение[/U] по акту приема-передач. Если привлекаете другую организацию для выполнения каких-то работ, то обычно это делается по письменному уведомлению Вашей лифтовой службы, которая в свою очередь обязательно приставит на все время проведения работ закрепленного за этими лифтами электромеханика. Ваше право привлекать сторонние организации для выполнения каких-либо работ должно быть зафиксировано в договоре тех обслуживания. Ни одна организация в здравом уме не пустит неизвестно кого в шахту или МП лифта без сопровождения, чтоб потом присесть внезапно.


Вы, как Владелец, несете ответственность за оборудование в рамках своих компенсаций (страхование, ежегодные проверки инж центром, назначение ответственного за организацию эксплуатации, организацию эксплуатации (сюда как раз и включается заключение договора ТО, аварийного реагирования, диспетчеризации и пр.)

Если у вас есть еще вопросы по организации работы тех обслуживания, спрашивайте в этой ветке. Проконсультирую.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:
Что еще вам рассказать?)[/QUOTE]
Передвинули ли срок приведение в соответствие лифтов техрегламенту таможенного союза с февраля 2020 г. на более поздний срок?[/QUOTE]

Пока никаких новостей по этому вопросу. В среду у нас конференция по вопросам обновления лифтового парка в стране в рамках лифтового форума, посмотрим, что говорят. Если будет что-то интересное, обязательно напишу.
#
Мне, мне тоже расскажите.
лицензию на обслуживания лифтового оборудования надо оформлять, если услуги третьим лицам предоставляешь? Т.е. обслуживаешь не свои лифты, а чужие?[/quote]

Нет, лицензирование отменено, но
компания, предоставляющая услуги обслуживания, уведомляет об этом РТН в установленной форме. Это сравнительно свежее нововведение, но списки компаний уже потихоньку пополняются.
если компания планирует также параллельно заниматься монтажом (редко какая организация отказывается совмещать), то она должна быть членом СРО со всеми вытекающими требованиями.

Что еще вам рассказать?)
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Yuliana пишет:

Если берете на работу специалистов уже с корочками, то их необходимо до допуска к работе отправить на внеочередную проверку знаний по всем вышеуказанным удостоверениям (кроме цок) от своей организации.[/QUOTE]
Спасибо, все требования к рабочим и их аттестации мне известны. Вопрос был как раз в обязательном наличии всех перечисленных Вами должностей в штате.[/QUOTE]

рассказала вам все в личку))
#
гост 53780-2010 п.5.5.6.15 и п.5.5.6.15.1
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Коллеги! Откликнитесь пож-та те, у кого в штате свой участок лифтового хозяйства. Нужен совет и давайте дружить!)))  cvc[/QUOTE]


1) Электромеханики.
а) Первичное обучение в учебном центре по профессии электромеханик по лифтам, получает удостоверение. Переаттестация раз в год в учебном центре с отметкой в корочке и протоколами. Ответственный электромеханик закрепляется приказом за лифтами, также в приказе указываете ответственного сменщика. У нас номер удостоверения также вносится в приказ.
б) Свидетельство о квалификации (ЦОК). Проходят раз в 3 года.
в) Удостоверение по электробезопасности.

2) Производитель работ
а) Аттестуется в качестве специалиста:
-ответственного за организацию эксплуатации лифта
-ответственного за организацию то и ремонта лифта
б) обучение и получение удостоверения о том, что прошел проверку знаний пожарно-технического минимума в объеме должностных инструкций (переаттестация раз в 3 года)
в) удостоверение о прохождении обучения безопасным методам и приемам работ на высоте (на 5 лет)
+ удостоверение на охрану труда для руководителей и удостоверение, что прошел подготовку на оказание первой помощи при несчастных случаях на производстве.
г) свидетельство о квалификации (цок)
д) электробезопасность
Также закрепляется приказом за лифтами.

Есть еще диспетчера и лифтеры. Там тоже полный набор удостоверений.
Аварийщики тоже должны быть аттестованы.

Если берете на работу специалистов уже с корочками, то их необходимо до допуска к работе отправить на внеочередную проверку знаний по всем вышеуказанным удостоверениям (кроме цок) от своей организации.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
У кого есть в обслуживании лифты Тиссен (Thyssen)?  
Хотелось бы получить отзывы:
- как работает,
- что выходило из строя,
- стоимость обслуживания
???[/QUOTE]

один из крупнейших производителей лифтового и эскалаторного оборудования. Заводы есть в Европе, есть в Китае. Работает хорошо и без проблем, но если что-то выходит из строя, то малой кровью не отделаетесь. В обслуживании очень приятны, неудобства доставляют очень редко. Здесь все как и с другим любым лифтов топового производителя. Цены на запчасти и расходники схожи с Kone, Otis, Schindler. Если ориентируетесь в ценах российских производителей, то можете их умножать на 3.5-4. Вкладыши кабины/противовеса от 700-800 руб. за шт (замены примерно раз в несколько лет, если трафик очень большой, то чуть чаще), ролики дверей шахты/кабины - от 800 руб. за шт. (аналогично), башмаки дш/дк - от +-200 руб. за шт, канатоведущий шкив - от 60-70 тыс. и много выше в зависимости от типа, тяговые троса там gustav wolf или drako, что также в зависимости от требуемых характеристик будет от +-300 руб. за метр. (комплексно меняется не реже 1 раза в 6-7 лет даже при отсутствии сечения тросов и канавок в квш). Мелочь в продаже обычно есть, более крупные узлы часто идут под заказ 20-60 дней. Цены на техническое обслуживание зависят от этажности и типа лифта (с машинным помещением или без машинного помещения).
#
Соболезную семье. Денюжку перевела, но карта не сбер, поступление возможно не сразу.
#
[QUOTE]Eastern69 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Eastern69 пишет:

Спасибо. Дело в том, что предприятие у нас территориально (участки, отделы, сектора) располагается в разных местах города. И ответственный находится удаленно от группы лифтов. Необходимо его перевести в тоже здание, где находится группа лифтов или это необязательно?[/QUOTE]
А кто и как это проверит?
Ответил?[/QUOTE]
Несовсем. Дело в том, что ежесменный обход лифтера у нас не проводиться, увы. И ответственный выполняет функциональные обязанности лифтера, негласно конечно, по договоренности. Как быть в таком случае? Пункт 20, ПП от 24.06.2017 №743 гласит: "Контроль за работой лифтов должен осуществляться в соответствии с сопроводительной документацией объекта и руководством (инструкцией) по эксплуатации систем диспетчерского (операторского) контроля (при наличии) по выбору владельца лифта посредством:
а) диспетчерского контроля;
б) постоянного контроля за работой лифта квалифицированным персоналом, находящимся на объекте, в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации объекта".
Деспетчерская служба нас уже подводила неоднократно (отсутствием, пропаданием связи). И надежи никакой. Наверное лучше человеческого контроля нет ничего.[/QUOTE]



У меня есть ощущение, что Вы немного некорректно интерпретируете понятие "диспетчерский контроль". Есть диспетчерская связь, а есть диспетчерский контроль (ДК). ДК - это дистанционный контроль за работой лифта+связь (На экран диспетчера выводится информация о том, есть ли в лифте пассажир, едет ли лифт или стоит, на каком этаже,  нет ли проникновения в шахту или в машинное отделение, есть лифт ломается, система считывает данные и выводит ошибку, по которой понятно что случилось. Эта система также позволяет перезапускать лифт удаленно, если ошибка позволяет).


Я не совсем поняла, в чем основная идея?
- у вас фигово работает [B]связь[/B] в кабинах лифта и вы реально заменяете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?
- у вас фигово работает связь и вы якобы заменяете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного) для контролирующих органов?
- у вас хорошо работает связь, но были инциденты когда-то в прошлом и вы, на всякий случай, реально дублируете ее ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?
- у вас хорошо работает связь, но нет контроля за работой лифта (Вы прекрасно понимаете разницу между ними), и вы заменяете его (якобы или реально) ежедневными обходами/объездами лифтера(ответственного)?

И пара доп. вопросов:
У вас есть жилые дома или вы предприятие?
Корочка и ЦОК у якобы лифтера-оператора есть?

Если дадите мне полную картину, я попробую Вам сказать, где у вас косяк в системе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А вообще, ставьте себе блоки объ на лифтах, получите связь и контроль. Если Вы предприятие, то круглосуточный мониторинг вам не нужен. Выводите все это через интернет хоть на вахтера. А можете на смартфон своего ответственного вывести, можете через договор услуг диспетчерского контроля на любую диспетчерскую любой лифтовой компании, расположенную в любом регионе. И все, спите спокойно.

Это не реклама. Я просто обосновано люблю объ.

Если будет надо, я создам отдельный пост здесь, как это делается.
#
[QUOTE]newudu пишет:
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать[/QUOTE]


[QUOTE]newudu пишет:
А вот потфакту в процессе рриемки дома оказалось что ук с прежними лифтерами в один голос утверждают что диспетчерское оборудование устанавливалось обслуживающей организацией. И что дом вводился в эксплуатацию без него. Кто с опытом подскажите где матчасть тактсказать поизучать[/QUOTE]


Вашему дому всего 5 лет, значит застройщик скорее жив, чем мертв. Сделайте ему запрос, если они ставили оборудование, значит у них в архивах есть договор монтажа лифтов с условием установки диспетчеризации, есть сметы, есть акты приема, есть спецификация оборудования. Спросите у УК, почему контрагенту пришлось ставить свое оборудование. Что случилось со старым? Его не было? Если не было, то почему ук не задавало вопросов застройщику об этом? или оно было, но его зачем-то поменяли, тогда куда делось, установленное застройщиком. Пусть Вам напишут официальный ответ.

Единого ответ на вопрос, было ли на Вашем доме оборудование или его не было, вам здесь никто не даст. Я могу Вам сказать только, что застройщик должен был установить диспетчерскую связь на лифтах, но всегда есть куча но. Наличие или отсутствие ДС проверяет только инженерный центр при первичном освидетельствовании до сдачи дома, госкомиссия носа не кажет к лифтам. При этом я знаю организацию, которая принимала тысячи лифтов в те года, специалистов которых никто и никогда не видел. Застройщик у вас так себе или приличный?
Или, к примеру, распространенный случай: застройщик влепил оборудование асуд 248 или еще какую-нибудь ересь без расширений для контроля за работой лифта. Т.е. тупо "алло, диспетчер, я застрял" и все. Лифтовая перед очередной проверкой или для удобства своего поставила нормальное оборудование, осуществляющее полную диагностику и связь в полном объеме. Такое тоже бывает. И часто.
Могли поставить с устной договоренностью  "будут деньги, выставим счет, перекинем на ваш баланс".

Так что не факт, что Вас пытаются обмануть. Я бы, для чистой совести, все-таки попыталась разобраться.

Если ставили лифтовики, то должно же быть хотя бы что-то, что подтверждает установку. Счета на закупку, рег номера оборудования, гарантийные талоны, запись в журнале работ, переписка, не говоря уже об уведомлениях в ук об установке и прочих бумажках.
Если покупала ук, то тут все просто.
Если передавал застройщик, то в документах на передачу дома, будут и акты проверки диспетчеризации с комиссией, акт передачи оборудования.
#
[QUOTE]newudu пишет:
Введен в декабре 2014[/QUOTE]
В 2014 оборудование скорее всего было установлено застройщиком и передано в ук как диспетчерский комплекс. У вас должна функционировать связь диспетчерская и ремонтная при работе лифта
#
[QUOTE]newudu пишет:
Документы увидим только в прлцессе приемки.
Если дом должен быть введен в эксплуатацию со всеми системами (ведь именно в таком доме дольщики покупают квартиры) то чичтема диспетчерезации ведь должнатбыть общим имуществом и нк важно кто ее покупал и ставил .[/QUOTE]

Верно. Дом сдан в каком году?
#
[QUOTE]talon пишет:
почитал в интернетах, пишут везде что оценка квалификации не является обязательной.. и что работодатель или работник по желанию хочет проходит, хочет не проходит. А тут получается уже обязаловка..
по стоимости в волгограде вроде от 7тр стоит эта беда..[/QUOTE]

На самом деле с ЦОКом в части персонала, работающего с лифтовым оборудованием, было с самого начала очень много вопросов. Мы, как и большинство лифтовых, не стали ждать чуда и сразу всех своих сотрудников отправили на оценку еще в 17 году. При проверке ростехом в конце года цок с нашей стороны был оценен как бонус, цок со стороны УО не требовали, потому что был ФЗ-238, 239 и Минтруд со своим разъяснением от 21.04.17, где разжевывалось для всех заинтересованных, что оценка квалификации носит настолько добровольный характер, что при желании отправить своих сотрудников на подтверждение квалификации, нужно взять письменное разрешение у подопытного. В дополнение НАРК постил веселые картинки и кричал о добровольности оценки, как об одном из основополагающих принципах. ТК тоже скромно шептал в ст. 197 о добровольности.

Однако.
Со вступлением в силу ПП 1639 и, как следствие, изменением определения квалифицированного персонала (текст приводить не буду, у вас он в сообщении есть), требование вашего ростеха теперь вполне обосновано и имеет законную силу.
Таким образом, новая редакция Правил говорит нам о том, что специалисты лифтовой сферы ( в т.ч. и ответственные за организацию эксплуатации со стороны УО) -это не просто специалисты, отвечающие квалификационным требованиям профессиональных стандартов, но и подтвердившие такое соответствие через прохождения независимой оценки квалификации, которую Трудовой кодекс РФ продолжает рассматривать, как добровольную  dash2 .
Можно, конечно, обсудить, что имеет большую юридическую силу ТК или ПП, но скорее всего выглядит это так: ПП в силу новых поправок обязывают допускать со стороны организаций только персонал, имеющий соответствующую профстандарту квалификацию и подтвердивший ее в ЦОК, но чтобы направить своего специалиста на обучение у Вас должны быть с ним договорные отношения, подтверждающие добровольный характер этого всего.
И так как в реестр после подтверждения цок вносится сотрудник без привязки к организации и становится вполне себе ценным кадром минимум на три года (на такой срок включают в реестр), а вы за него скорее всего заплатите, я бы рекомендовала включить в договорные обязательства между вами и сотрудником пункт о частичной компенсации стоимости, потраченной организацией на подтверждение квалификации сотрудника, в случае расторжения договора по инициативе сотрудника в срок до 1-2 лет с момента включения в реестр.

И в качестве бонуса требования к квалификации для ее подтверждения (см. профстандарт)
а) Трудовые функции:
А.01/6 – Обеспечение безопасной эксплуатации лифтов
А.02/6 – Организация и контроль деятельности персонала, осуществляющего эксплуатацию лифтов  
А.03/6 – Организация подготовки, подтверждения квалификации и периодической проверки знаний подчинённого персонала
б) Требования к образованию:
среднее профессиональное образование  по программам подготовки специалистов среднего звена
в) Требования к опыту практической работы:
не предусмотрены
г) Особые условия допуска к работе:
- требования по охране труда – наличие [B]не ниже II группы по электробезопасности[/B];
- условия допуска специалистов к выполнению обязанностей  устанавливаются в соответствии с
 требованиями законодательства
#
[QUOTE]newudu пишет:
У нас подобная ситуация . ТСЖ собирается забирать дом от ук. И вопрос встал при переговорах с новой лифтовой организацией диспетчерское оборудование предыдущая организация будет забирать или нет . Пока что я прочитал два мнения но конкретики с сылками на документы не увидел.[/QUOTE]

Уточните, пожалуйста, ссылки на документы по каким вопросам Вас интересуют. Как тут уже не раз уточняли, в первую очередь необходимо понимание на чьем балансе висит установленное оборудование. Его мог установить застройщик и передать Вашей УК вместе с лифтами, его могла установить УО, а могла лифтовая организация.
#
[QUOTE]talon пишет:
в том году проходила проверка ростехнадзора даже не спрашивали про ответственного от тсж. Но я все равно обучился, на несколько лет теперь корочка лежит.[/QUOTE]

У вас так получилось, а у нас за 2 недели до проверки инспектор приехал в УК и на листочке нашкрябал все бумажки, которые он точно хочет увидеть, в списке была корка ответственного за эксплуатацию от ук.
#
[QUOTE]о-хо-хо пишет:

 
Правила допускают назначение  отв-м за организацию эксплуатации лифтов сотрудника СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организации, т.е. ЛИФТОВОЙ.[/QUOTE]

Позвольте поспорить здесь с Вами.
Назначение специализированной организацией ответственного за организацию эксплуатации лифтов из числа персонала специализированной организации не снимает обязанность назначения ответственного лица за организацию эксплуатации лифтов  из числа квалифицированного персонала владельца лифта. Таково мнение Ростехнадзора.
#
[QUOTE]TatyanaF пишет:
Добрый день. Тема уже понималась не раз. Но я так и не разобралась.
Если в ТСЖ нет ответственного за лифтовое хозяйство, то необходимо
1. изменить штатное расписание и внести эту должность ( можно на 1\4 или 1\2 ставки) на общем собрании?
2. Заключить договор ГПХ физ лицом, имеющим все необходимые "корочки"?
3. Дополнить договор с организацией, обслуживающей наши лифты, котором указать,  ответственного по лифтам из работников данной организации ?[/QUOTE]

1. Можете любого сотрудника из штатки отправить на обучение, он получит корочку и приказом назначите его ответственным. Не забудьте составить должностную инструкцию. Можете отправить на обучение председателя, как правильно Вам ответили, это общепринятая практика. Единственный нюанс, уточните, какой допуск по электробезопасности требуется при выполнении этих обязанностей. [quote="Сибиряк"] Не подскажете?
2. [S]Так, конечно, можно, но мне кажется, это более накладно.[/S] отупела к вечеру, действительно, нельзя
3. Спорный вопрос, наша организация придерживается мнения, что такой подход противоречит самому постановлению, цель которого была усиления контроля за работой лифта, у нас все клиенты отправляли на обучение своих сотрудников, мы не предоставляли специалиста от себя, да и никто не просил, если честно. Можете написать в Ростехнадзор письмо по электронке с просьбой предоставить пояснение, возможно ли назначение сотрудника лифтовой организации на эту должность в соответствии с постановлением РТН. Отвечают обычно 2 недели официальным письмом на электронку.
[URL=mailto:rostehnadzor@gosnadzor.ru]rostehnadzor@gosnadzor.ru[/URL]
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
и как раз в тему: принесли договор на диагностику наших лифтов (как откатавших 25 лет) и вот такой расчет стоимости диагностики... Сумма внушительная. У нас 14 этажей, два лифта (пассажирский и грузопассажирский)

Коллеги, корректно ли нам насчитали?[/QUOTE]

Да, такой ценник вполне адекватен. Диагностика после 25 лет по стоимости +- идет как прием у инженерного центра после монтажа.  
В любом случае возьмите кп у нескольких инженерных центров, для сравнения. Если есть необходимость, могу в личку дать контакты тех, с кем мы работаем, но какие какая у них стоимость будет, не знаю.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Спасибо Yuliana!

КМЗ в серии Протон, ЩМЗ в серии Экомакс уже предлагают в стандартной комплектации частотники и светолучевые завесы.
Высылаю их начальные предложения (в сравнении).

Вопрос у меня застрял: [B]менять или не менять направляющие[/B] для кабины и для противовеса.
[U]В пользу "не менять" это:[/U]
- металл сейчас далеко не тот, что в советское время (случаются и деформации в новых направляющих)
- опять же стоимость комплекта и монтажа будет меньше.
[U]
Против, если не менять, то:[/U]
- это будет не капитальная замена лифта, а модернизация. Чем это хуже для дома? - пока не понял...

Второй вопрос: [B]какие лебедки лучше[/B] (если будет выбор)?

Ну и третий: [B]найти монтажников хороших и за разумную цену[/B] (мы в Московской области, восток)
Может подскажете? Можно в личку.[/QUOTE]

напишу Вам здесь, вдруг эта информация будет также полезна для других пользователей форума.

Металл, мягко говоря, не очень, это правда. + на поясах крепления направляющих к стене также не забывают экономить.
Вам нужно провести обследование металлоконструкций незаменяемых составных частей, эту услугу предоставляет инженерный центр. Если заключение положительное, можете смело оставлять направляющие.

Модернизация. Ничем не хуже. При вводе в эксплуатацию будете вызывать ростехнадзор на модернизацию,а не на замену. И будете хранить два паспорта лифта. Все записи будут вестись в новом, а старый будет как дополнение.

По лебедкам. Я в пн попрошу дать комментарии коллег, кто с ними постоянно работает. Это будет информативнее для Вас.
#
Прошу прощения, что отвечаю с такой задержкой. Надеюсь, еще актуально.

Думаю, будем выбирать между КМЗ и Щербинкой (у нас сейчас КМЗ дорабатывают 25 лет).
- Хотелось бы выбрать правильную комплектацию (совсем дешевенькую не хочется) и сравнить ее у обоих заводов (качество, цена)
Может здесь что подскажете?

В целом, они одинаковые. Я бы рекомендовала обязательно брать лифты с частотным преобразователем (не уверена, предлагают ли сейчас модели без частотника, но лучше обратить на это внимание). Более плавный пуск лифта обеспечивает комфортное передвижение пассажиров, ну и само собой экономия э/э. Также рекомендую включить в поставку фотозавесу. Обеспечивает открытие и удержание дверей без механического воздействия при присутствии кого-то или чего-то в дверном проеме. В качестве более дешевого аналога российские заводы предлагают установку фотоэлементов. Разница между ними в том, что фотозавеса работает по всей высоте дверей и покрывает весь проем (если вы вытянете руку/ногу/плюшку на любом удобном вам уровне, двери не закроются, устанавливается более глубоко в дверях, ее сложнее вандалить. Фотоэлементы - это две маленькие пипки с горизонтальным лучом между дверями,луч будет идти на том уровне, на котором их установят. Не могу сказать за Ваш объект, но у нас эти фотоэлементы постоянно воруют, так как они легко выковыриваются из дверей. Для экономии иногда отказываются и от фотоэлементов и от фотозавесы, а таком случае остается только механический реверс (дверь откроется, если ей что-то механически помешает закрыться). Перед НГ я проводила приемку щербинский лифтов только с механическим реверсом, мои 50 кг сносило этими дверями мама не горюй. Плюс если у вас только механический реверс, то вам обеспечены простои лифтов при ремонтах, при покатушках жильцов с крупногабаритной техникой (8 раз дверь попытается закрыться и лифт упадет в ошибку)
Также неплохо было бы чтобы у лифта была функция погрузки.
Панель приказов в кабине лифта лучше с антивандальными кнопками.
Освещение светодиодное в кабине лифта
Для удобства я бы рекомендовала также указатели этажей на каждом этаже. Расточительство, но жильцы будут довольны.
По отделке кабины - все зависит от количества любителей повандалить. Прекрасно смотрятся кабины в нержавейке, для здравой экономии обычно делают двери шахты на первом этаже в нержавейки, двери последующих этажей покраска. У щербинки есть антивандальная краска в цвете графит, кабины в ней смотрятся очень хорошо.
По остальным техническим характеристикам в целом не будет сильной разницы.
Если еще что-то вспомню, напишу

[QUOTE]Yuliana пишет:
Проверяйте свидетельство СРО организации, корочки монтажников[/QUOTE]
Я правильно понимаю, что монтаж может делать только организация с этим свидетельством и монтажниками с допуском (корочками)?

Да, все верно. Монтажная организация должна быть членом СРО. Все специалисты должны быть сертифицированными монтажниками, а также иметь допуск по электробезопасности. Копии этого всего Вы имеете право запросить перед подписанием договора.

[QUOTE]Yuliana пишет:
выслать его рыбу договора по монтажу. (Очень жестокий договор=))[/QUOTE]
Очень помогло бы найти ответ на многие вопросы - пришлите пожалуйста.[/quote]
Смогу прислать на этой неделе, если терпит.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!