new_year

Форум

Techie

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
-Кочегар тоже теплотехник-    molod
Если Вам так приятнее, то "мне как кочегару...." и далее по тексту.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Ильич написал:
Напо́р (более точно по́лный напо́р) (в  [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0]гидравлике[/URL] и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0]гидромеханике[/URL] ) — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0]физическая величина[/URL] , обычно рассматриваемая для течений [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]несжимаемой жидкости[/URL] в поле тяжести и определяемая соотношением

z — вертикальная координата рассматриваемой точки относительно некоторого выбранного уровня (отсчитываемая вверх, против направления силы тяжести),
p — давление в жидкости,
 g— ускорение свободного падения,
v  — модуль скорости жидкости.

И что, гидравлик Вы наш, давление тут не работает?
Возьмите клизму, наполните её водой (можете никуда не вставлять) и сдавите.  Под действием давления  вода потечёт?[/QUOTE]
Уважаемый Ильич, думаю, что мушкетеру надо начинать не с этого, а с физики начальной школы. Не хочу никого обижать, но мне как теплотехнику читать этот бред Атоса даже стыдно. "Вода под разницей напоров" - это ж надо так вывернуть. А как Вам такой оборот сюжета, что напор - это разница давлений. Нет разницы давлений - нет напора. У здорового инженера в сортире ого-го какой напор за 3 секунды создается, а у лежащего на улице алкаша самотеком тоже лужа появляется, если ширинкой вниз лежит.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад[/QUOTE]
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
Вы действительно так считаете? То есть РСО не должны обеспечить перепад давления системы теплоснабжения на вводе в МКД?
А где такую теорию в технической литературе можно прочитать?
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?[/QUOTE]
Ниоткуда не следует. Это мои мысли вслух. Любой суд - это 50 на 50. Поэтому надо быть готовым ко всему.[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны [/QUOTE]
Фантастический капремонт.
Суд по низкой тепературе в квартире, В квартире холодно, потреб обвиняет нас
 
Действительно, причины не прогрева радиатора могут быть разные. Особенно, если система отопления старая:
1. Разрегулировка системы отопления по причине уменьшения внутреннего диаметра труб (закоксованность).
2. Неисправность запорно-регулирующей арматуры как на стояках, так и перед радиаторами.
3. Закоксованность отопительных приборов.
4. Нарушение гидравлического режима системы отопления по причине нарушения РСОшниками договорных значений Температуры теплоносителя на вводе и перепада давления.
    Если в целом на доме температурно-гидравлический режим выдерживается РСО, то следующий этап поиска причин - на стояке отопления. Если в других квартирах по стояку температура радиаторов значительно отличается от температуры радиаторов в обследуемой квартире, то поиск причин непрогрева ведет нас в эту самую квартиру.
   На мой взгляд причин основных две - краны (вентили) или радиатор. Я бы сначала произвел хирургическое вмешательство в запорную арматуру. Из опыта, вся собака как правило зарывается именно в них. А отсечные краны относятся к ОДИ, значит и ремонтирует их УК. Делаете вскрытие "башки" первого крана, убеждаетесь, что клапан с прокладкой на месте, не оторвался. Подсоединяете шланг с приспособой к открученной башке и даете струю с подачи и обратки в окно или ванну. Делаете вывод о разности или одинаковости напора. Затем тоже самое выполняете со вторым краном, предварительно вкрутив на место "башку" первого. Делаете вывод о разности или одинаковости напора. Думаю, далее будет понятна причина непрогрева.
   А уж чей радиатор, доказывайте в суде. Мое мнение двоякое. С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ. С другой стороны, отключение кранов на радиаторы с двухтрубной системой, не перекрывают циркуляцию стояков, а лишь требуют небольшой регулировки кранов перед  другими радиаторами, а значит может относиться к имуществу Собственника жилья.
  Удачи!
Проверка ГЖИ. Температура на батарее.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?[/QUOTE]
На блюдечке п.110 (б)

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?
Проверка ГЖИ. Температура на батарее.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).[/QUOTE]
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
[QUOTE]Ильич написал:
Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?[/QUOTE]
Действительно не понятно, с чем сравнивать измеренные показания той самой поверхности. На тепловом узле точки измерения параметров теплоносителя  хотя бы указаны в проекте, согласованном соответствующим образом. А на отопительном приборе в какую точку сувать или прикладывать это сувало для измерения температуры? А если температура теплоносителя соответствует параметрам утвержденного графика РСО, а температура поверхности отопительного прибора нет? И что? А кто и как будет составлять этот самый график температурного режима на каждый отопительный прибор? А как будет меняться этот график, если УК обязана производить регулировку в системе отопления МКД? Боюсь, что следующим шагом будет нанесение шкалы на каждой секции радиатора с указанием конкретной температуры поверхности в этой точке. Мараааааааааааааааааааааазм!
  Складывается впечатление, что наше общество хотят еще больше погрузить в хаос и неразбериху.
Сегодняшнее общение УК с жителями происходит по универсальной схеме:
УК: "Согласно Правилам №№№№№№№№№, утвержденным ППППППППППП ............."
Житель: " А по телевизору ДЕПУТАТ (в новостях, в передаче, гр.Москвы и т.д.) сказал, что .............."
Проверка ГЖИ. Температура на батарее.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно"  - критерий не измеряемый.[/QUOTE]
Согласен на 100500 %, что понятие "неравномерный прогрев отопительных приборов" для меня не несет конкретной технической информации. Система отопления МКД - это система, предназначенная для выполнения главной функции - обеспечения комфортных климатических условий проживания. А параметры этих климатических условий прописаны в НПА. На этом всё, точка.
Буквально недавно к нам поступило очередное обращение от одной особы (из категории потребительского экстремизма) о том, что радиатор прогревается неравномерно - верх теплый, низ холодный. Согласно замерам температура 22,7-22,9градС, влажность 37%. Спрашивает "А зачем вы температуру меряете? У меня претензий к температуре воздуха нет, я вас не просила мерить. Вы мне сделайте, чтоб радиатор вверху и внизу грелся одинаково."
Закусив язык и засунув все свои теплотехнические познания глубоко в за........  спрашиваю: "Как Вы определили неравномерность прогрева радиатора?" "Как, как? Очень просто. Одна рука на верху батареи, а другая снизу". "А теперь, говорю, давайте попробуем по-другому. Положите левую руку на левый верхний край радиатора, а правую - на правый верхний край радиатора. Есть разница?" Она говорит: "Разницы нет, но ведь низ батареи холодный?" "Хорошо, говорю, тогда положите левую руку на левый нижний край радиатора, а правую на нижний правый край радиатора. Есть разница?" Тут повисла пауза, а потом началась истерика, что ее УК разводит.
    Вот интересно, а если такую методику проверки на равномерность прогрева предложить ГЖИшнику, какая будет реакция? Ведь нигде в НПА я не видел способа определения равномерности прогрева. А, где-то читал, что на ощупь. Интересно, каким щупом щупать?
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
Проверка ГЖИ. Температура на батарее.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к.  температура соответствует норме?[/QUOTE]
Насколько я понимаю, то согласно Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.2.2645-10:
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов.

Как-то так.

Квалификационный экзамен
 
Может у кого тоже так?
Квалификационный экзамен
 
Обязательно поделюсь с ГЖИ. Но предварительно хотелось услышать мнение форумчан.
Квалификационный экзамен
 
А вот Ваши ответы в подготовительном тесте
Квалификационный экзамен
 
[QUOTE]burmistr написал:
Цитата TPACCEP  пишет: ...скоро заканчивается квалификационный аттестат...интересно, вопросы и ответы изменились?...а то столько за пять лет поменялось в законодательстве...Ничего не поменялось нихрена....[/QUOTE]
Юрий, благодаря Вашему подготовительному тесту подготовился на 100%, отвечал дома 200 из 200. Наступил час экзамена, вернее 2 часа. В результате 4 неправильных ответа из 100. Готовлюсь к "аппеляции" и справедливому решению. Хочу запросить у комиссии правильные ответы на 4 вопроса.
А может в законодательстве что-то поменялось, пока сидели на самоизоляции?
Это фото результата экзамена с компьютера, на котором сдавал экзамен.
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
В той же Дуропедии:

Не следует путать с [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F]Управляющая компания[/URL].

Управля́ющая организа́ция  — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE]юридическое лицо[/URL], созданное для управления и/или эксплуатации, технического и санитарного содержания многоквартирных домов на основе возмездного договора с собственниками. В быту часто ошибочно используется термин «[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F]управляющая компания[/URL]», хотя по российскому законодательству так называют компанию по управлению инвестициями.

Целью деятельности управляющей организации является поддержание нормального технического состояния общего имущества многоквартирных жилых домов и их составных частей, а также обеспечение возможности использования общего имущества по его назначению.

Электронное Устройство Контроля Доступа к ИПУ с функцией передачи показаний
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я согласен и тоже исхожу из того, что обязанность передать показания - на потребителе. Соответственно, будь добр передай. Иначе показания не переданы и расчет соответствующий.[/QUOTE]
К сожалению это не обязанность, а право потребителя передавать показания:

33. Потребитель имеет право:

к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [COLOR=#000080][URL=#sub_3101][COLOR=#106bbe]пункте 31.1[/COLOR][/URL][/COLOR] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода;

Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
мы организации ... а не компании, у вас нет лицензии от Банка России, чтобы называть себя управляющими компаниями.[/QUOTE]
А вот что нам говорит Дуропедия: Управля́ющая компа́ния — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]коммерческая организация[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE]юридическое лицо[/URL], осуществляющее [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5]доверительное управление[/URL] имуществом других физических и юридических лиц, переданным в соответствии с [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC]договором доверительного управления[/URL].
Потери ОДН от физических процессов
 
[QUOTE]Ильич написал:
Я как-то интереса ради тестировал свой счётчик в квартире. Реально их чувствительность  лучше (порог ниже) заявленной.Количественно не оценивал, но тонюсенькую струйку счётчик чувствует. За универсальность вывода не ручаюсь.[/QUOTE]
Сам лично делал такой же эксперимент у себя в квартире холодной воде. Пустил струйку, с третьей попытки "заставил" водосчетчик не вращаться, марку не называю. Взял литровую бутылку, взял секундомер. В итоге за 2мин 05сек наполнилась бутылочка. Далее посчитал ориентировочно, получилось около 22 м3/месяц. Я был в шоке.
Потери ОДН от физических процессов
 
РСО пока молчит. Может потому что налажены хорошие отношения.
Потери ОДН от физических процессов
 
Я лишь хотел подчеркнуть смысл моего предложения. Любой технарь понимает, что мое предложение не осуществимо в настоящее время без подбора водосчетчика на основании расчета. Но если посмотреть на водосчетчики на старых домах, которые установлены в советские времена, то мое предложение не далеко от истины. Я сужу по нашим домам времен СССР. Там стояли и стоят водосчетчики на 55 квартирных домах диам.40мм. при диам. ввода 50мм.
Потери ОДН от физических процессов
 
Бороться с этим явлением очень сложно. Можно попробовать поставить ОДПУ с большим порогом чувствительности. Например, на трубу диам. 100мм поставить водосчетчик с таким же проходным сечением диам.100. А дальше смотрите на реакцию ресурсников.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
Думаю, именно напугать. Недавно разговаривал с руководством нашей РСО по электроснабжению. Спрашивал, как они видят 01 июля 2020г. Готовы ли ломануться ко всем Потребителям менять элсчетчики. Говорят ХЗ, до сих пор не решен вопрос с финансированием установки "Вумных счетчиков". С Потребителей не взять, тарифы больше положенного не увеличить, а чтобы массово менять счетчики нужно кучу персонала своего или кого-то нанимать, чтоб успеть до 2023г. не словить штраф. Полная Ж......ПА. Или, думаю, как вариант РСО вынуждены делать рассылки грозные, рассчитывая на неграмотность населения, которое само успеет до 01.07.20 заменить счетчики, чтоб не брать на себя ответственность по замене, эксплуатации и автоматизации сбора данных.
А мы (УК) насыпаем попкорн в большую банку, смотрим сбоку.
Обязательно ли менять счетчики, если срок службы (12 лет) истек?
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2119&t=1320&start=420]Киловатт_Manager[/URL] пишет:
По электро вообще не вижу проблемы, раз в 16 лет потратить 3 т.р. не такая непосильная задача.[/QUOTE]
по электро уже приборы повесили на гарантирующего поставщика с 2020 года ... так что тут поздно обсуждать. кстати ессно им разрешили эти затраты запихать в надбавку гарантирующего.[/QUOTE]
Родственнику из Питера на электронный адрес пришло письмо от Ресурсника. Такое ощущение, что у них там началась агония. target="_blank"
download="Замена электросчетчика.PDF">Замена электросчетчика.PDF
(678.08 КБ)

Что значит обязать Потребителя обеспечить учет в судебном порядке?
Замена батарей в квартире
 
[QUOTE]Techie написал:
Думаю, обсуждать надо конкретную ситуацию, приближенную к боевым действиям.[/QUOTE]
Утрирую. Ничего общего с войной. Имел в виду - ближе к фактическим действиям.
Замена батарей в квартире
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Это если один поменяет, то да. А если так сделают верхние 5 этажей (при верхнем розливе), то нижние начнут сосать друг другу писю, чтобы согреться.[/QUOTE]
Это бесконечные рассуждения на тему: "А что могло бы быть, если бы.....?" Я проговариваю наиболее конкретную ситуацию с заменой одного радиатора в 9-ти этажном доме.
Насчет верхнего розлива,  из реального опыта в нашем городе, могу сказать следующее. В 5-ти этажках с верхним розливом на пятых этажах 50% радиаторов отключены самЫми жЫтелями, о которых я "очень хорошо думаю", потому что жарко. И за 15 лет не встретил ни одного жЫтеля, увеличевшего мощность радиатора на ентих самых 5-х этажах с верхним розливом. Все только плакали, чтоб отрезали к хренам собачьим енти установленные.
Думаю, обсуждать надо конкретную ситуацию, приближенную к боевым действиям.
Замена батарей в квартире
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Они дают возможность поменять батарею на другую, более мощную и при этом не обращаться к УО/ТСЖ.[/QUOTE]
1. Не думаю, что замена радиатора на более мощный на системе отопления 9-ти этажного дома разбалансирует систему. Прикинул для себя. Взял тепловую нагрузку 1-подъездной 9-ти этажки 220000 Ккал/ч. Пусть жЫтель захотел хитрануть. Вместо радиатора с условной средней мощностью 1000Вт установил 1500Вт. Переводим тепловую нагрузку МКД к общей единице измерения - 255860 Вт. Изменение тепловой нагрузки МКД (1500-1000) / 255860*100% = 0,19%. Это мизер, не ощутимый для системы.
2. Если в квартире раньше было комфортно с 1000Вт, то допустим 1500Вт будет нагревать воздух с превышением нормативной температуры. А высокая температура воздуха не всегда комфортная. ЖЫтелю все равно придется регулировать (прикрывать) радиатор. Зачем переплачивать за более дорогой прибор?

А по поводу отключения стояка отопления по желанию жителя, стараюсь ласково переубедить сделать отключение в межотопительный период или когда на улице будет положительная температура. Привожу негативную статистику подобных действий зимой при морозах. Как правило помогает. Не у всех жителей мозг отключен.
Собственник не допускает к общедомовому имуществу.
 
[QUOTE]Саныч пишет:

Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.
[/QUOTE]
Смотря в связи с чем УК хочет получить доступ.
[U]Вариант 1. [/U]
ПП 354 п.32. Исполнитель имеет право:
б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[U]Вариант 2. [/U]
Если дом газифицирован
л) при поступлении жалобы (заявления, обращения, требования и претензии) от потребителя об обнаружении запаха газа в помещениях либо на дворовой территории немедленно принимать меры по проверке полученной жалобы и в случае обнаружения утечки газа обеспечить безопасность людей и ликвидацию обнаруженной утечки;
Допустим сосед той квартиры, куда надо попасть, пожаловался на запах газа из той самой квартиры.
[U]Вариант 3.[/U]
Если надо провести ремонт ОДИ в квартире с помощью сварки, болгарки, перфоратора (громыхалок), который может занять целый день. А ночью шуметь НИ-НИ-НИЗЯЯЯЯ.
о) согласовать с потребителем устно время доступа в занимаемое им жилое или нежилое помещениелибо направить ему письменное уведомление о проведении плановых работ внутри помещения не позднее чем за 3 рабочих дня до начала проведения таких работ, в котором указать:
дату и время проведения работ, вид работ и продолжительность их проведения;
номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней со дня получения уведомления;
должность, фамилию, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;
Открыт спускной вентиль на радиаторе
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Предположу, что нужен проект системы отопления МКД. Отсутствие в проекте сливных кранов на радиаторе отопления подтвердит Вашу позицию. А заодно подготовьте акт осмотра ОИ произведённого в осенний период с указанием на то, что на радиаторе отопления в данной квартире отсутствуют сливные краны.[/QUOTE]
Согласен. Танцевать надо от печки. Возьмите (найдите) проект на отопление, обязательно. Также нужен Акт осмотра. А у Вас горизонтальная разводка или вертикальная? По поводу дренажных кранов ситуация не однозначная. Читаем СВОД ПРАВИЛ СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
6.4 Отопительные приборы и арматура.
6.4.10 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать автоматические терморегуляторы.
При применении декоративных экранов или при неудобном доступе к отопительным приборам терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком.
В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия.
6.4.11 В системах отопления следует предусматривать устройства для удаления воздуха и их опорожнения. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов (для спуска воды или удаления воздуха). В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже независимо от этажности здания; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом.
Если проекта нет, то как вариант можно попробовать заАктировать соседние квартиры без сливных кранов или квартиры  с МКД такой же серии.
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.[/QUOTE]
У меня за плечами - 15 лет на стройке, 17 лет в системе ЖКХ, из которых 13 лет в УК. Мой организм, видимо также как у Ильича, автоматически отторгает инородное тело. Я уже нутром чую, где нужно упираться и это даст результат, а где Чибисы с горы насвистывают и смотрят на очередной эксперимент своего продукта жизнедеятельности.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.[/QUOTE]
Не сочтите мои комментарии за критику Ваших постов. Думаю, Ваш профессионализм востребован в другой области.
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
 
[QUOTE]Денис1978 пишет:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)[/QUOTE]
Вот я и думаю как выгоднее моей УК и прыгаю как выгоднее жителям. Я на земле, а Вы в облаках. Мы с Вами решаем разные задачи. Я реальную и смотрю на ситуацию по-другому, а Вы теоретическую. Каждый останется при своем. Наши линии не пересекутся.
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
 
[QUOTE]Денис1978 пишет:
 я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ.[/QUOTE]
Дальше можно не обсуждать
#
-Кочегар тоже теплотехник-    molod
Если Вам так приятнее, то "мне как кочегару...." и далее по тексту.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Напо́р (более точно по́лный напо́р) (в  [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0]гидравлике[/URL] и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0]гидромеханике[/URL] ) — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0]физическая величина[/URL] , обычно рассматриваемая для течений [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]несжимаемой жидкости[/URL] в поле тяжести и определяемая соотношением

z — вертикальная координата рассматриваемой точки относительно некоторого выбранного уровня (отсчитываемая вверх, против направления силы тяжести),
p — давление в жидкости,
 g— ускорение свободного падения,
v  — модуль скорости жидкости.

И что, гидравлик Вы наш, давление тут не работает?
Возьмите клизму, наполните её водой (можете никуда не вставлять) и сдавите.  Под действием давления  вода потечёт?[/QUOTE]
Уважаемый Ильич, думаю, что мушкетеру надо начинать не с этого, а с физики начальной школы. Не хочу никого обижать, но мне как теплотехнику читать этот бред Атоса даже стыдно. "Вода под разницей напоров" - это ж надо так вывернуть. А как Вам такой оборот сюжета, что напор - это разница давлений. Нет разницы давлений - нет напора. У здорового инженера в сортире ого-го какой напор за 3 секунды создается, а у лежащего на улице алкаша самотеком тоже лужа появляется, если ширинкой вниз лежит.
#
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
Корректно так: при открытой СО, теплосеть должна обеспечить стабильный перепад[/QUOTE]
Теплосеть не обеспечивает перепад, они обеспечивают давление  теплоносителя в системе
Некоторые полагают что вода течёт из за разницы давления, на самом деле ровно наоборот
Разница давления возникает из за того что вода при движении по трубопроводу преодалевает сопротивление трубопровода
В идеальной системе где нет сопротивления труб перепада давления на входе/выходе нет
[/QUOTE]
Вы действительно так считаете? То есть РСО не должны обеспечить перепад давления системы теплоснабжения на вводе в МКД?
А где такую теорию в технической литературе можно прочитать?
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
А откуда следует, что если двутрубка с кранами по проекту- то это ОДИ?[/QUOTE]
Ниоткуда не следует. Это мои мысли вслух. Любой суд - это 50 на 50. Поэтому надо быть готовым ко всему.[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Тут история такая- по дому делался в 2017 г.  кап.ремонт без проекта и заменили все стояки, поставили отсекающие краны [/QUOTE]
Фантастический капремонт.
#
Действительно, причины не прогрева радиатора могут быть разные. Особенно, если система отопления старая:
1. Разрегулировка системы отопления по причине уменьшения внутреннего диаметра труб (закоксованность).
2. Неисправность запорно-регулирующей арматуры как на стояках, так и перед радиаторами.
3. Закоксованность отопительных приборов.
4. Нарушение гидравлического режима системы отопления по причине нарушения РСОшниками договорных значений Температуры теплоносителя на вводе и перепада давления.
    Если в целом на доме температурно-гидравлический режим выдерживается РСО, то следующий этап поиска причин - на стояке отопления. Если в других квартирах по стояку температура радиаторов значительно отличается от температуры радиаторов в обследуемой квартире, то поиск причин непрогрева ведет нас в эту самую квартиру.
   На мой взгляд причин основных две - краны (вентили) или радиатор. Я бы сначала произвел хирургическое вмешательство в запорную арматуру. Из опыта, вся собака как правило зарывается именно в них. А отсечные краны относятся к ОДИ, значит и ремонтирует их УК. Делаете вскрытие "башки" первого крана, убеждаетесь, что клапан с прокладкой на месте, не оторвался. Подсоединяете шланг с приспособой к открученной башке и даете струю с подачи и обратки в окно или ванну. Делаете вывод о разности или одинаковости напора. Затем тоже самое выполняете со вторым краном, предварительно вкрутив на место "башку" первого. Делаете вывод о разности или одинаковости напора. Думаю, далее будет понятна причина непрогрева.
   А уж чей радиатор, доказывайте в суде. Мое мнение двоякое. С одной стороны, если система отопления двухтрубная и была сделана при Петре 1, краны установлены по проекту и не менялись, то все это г...... относится к ОДИ. С другой стороны, отключение кранов на радиаторы с двухтрубной системой, не перекрывают циркуляцию стояков, а лишь требуют небольшой регулировки кранов перед  другими радиаторами, а значит может относиться к имуществу Собственника жилья.
  Удачи!
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой?[/QUOTE]
На блюдечке п.110 (б)

Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь?
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Где это? (что-бы не лопатить).[/QUOTE]
Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" (по состоянию на 04.06.2020) (подготовлен Минстроем России, ID проекта 02/07/06-20/00102661)
[QUOTE]Ильич написал:
Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?[/QUOTE]
Действительно не понятно, с чем сравнивать измеренные показания той самой поверхности. На тепловом узле точки измерения параметров теплоносителя  хотя бы указаны в проекте, согласованном соответствующим образом. А на отопительном приборе в какую точку сувать или прикладывать это сувало для измерения температуры? А если температура теплоносителя соответствует параметрам утвержденного графика РСО, а температура поверхности отопительного прибора нет? И что? А кто и как будет составлять этот самый график температурного режима на каждый отопительный прибор? А как будет меняться этот график, если УК обязана производить регулировку в системе отопления МКД? Боюсь, что следующим шагом будет нанесение шкалы на каждой секции радиатора с указанием конкретной температуры поверхности в этой точке. Мараааааааааааааааааааааазм!
  Складывается впечатление, что наше общество хотят еще больше погрузить в хаос и неразбериху.
Сегодняшнее общение УК с жителями происходит по универсальной схеме:
УК: "Согласно Правилам №№№№№№№№№, утвержденным ППППППППППП ............."
Житель: " А по телевизору ДЕПУТАТ (в новостях, в передаче, гр.Москвы и т.д.) сказал, что .............."
#
[QUOTE]Ильич написал:
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно"  - критерий не измеряемый.[/QUOTE]
Согласен на 100500 %, что понятие "неравномерный прогрев отопительных приборов" для меня не несет конкретной технической информации. Система отопления МКД - это система, предназначенная для выполнения главной функции - обеспечения комфортных климатических условий проживания. А параметры этих климатических условий прописаны в НПА. На этом всё, точка.
Буквально недавно к нам поступило очередное обращение от одной особы (из категории потребительского экстремизма) о том, что радиатор прогревается неравномерно - верх теплый, низ холодный. Согласно замерам температура 22,7-22,9градС, влажность 37%. Спрашивает "А зачем вы температуру меряете? У меня претензий к температуре воздуха нет, я вас не просила мерить. Вы мне сделайте, чтоб радиатор вверху и внизу грелся одинаково."
Закусив язык и засунув все свои теплотехнические познания глубоко в за........  спрашиваю: "Как Вы определили неравномерность прогрева радиатора?" "Как, как? Очень просто. Одна рука на верху батареи, а другая снизу". "А теперь, говорю, давайте попробуем по-другому. Положите левую руку на левый верхний край радиатора, а правую - на правый верхний край радиатора. Есть разница?" Она говорит: "Разницы нет, но ведь низ батареи холодный?" "Хорошо, говорю, тогда положите левую руку на левый нижний край радиатора, а правую на нижний правый край радиатора. Есть разница?" Тут повисла пауза, а потом началась истерика, что ее УК разводит.
    Вот интересно, а если такую методику проверки на равномерность прогрева предложить ГЖИшнику, какая будет реакция? Ведь нигде в НПА я не видел способа определения равномерности прогрева. А, где-то читал, что на ощупь. Интересно, каким щупом щупать?
Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к.  температура соответствует норме?[/QUOTE]
Насколько я понимаю, то согласно Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.2.2645-10:
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов.

Как-то так.

#
Может у кого тоже так?
#
Обязательно поделюсь с ГЖИ. Но предварительно хотелось услышать мнение форумчан.
#
А вот Ваши ответы в подготовительном тесте
#
[QUOTE]burmistr написал:
Цитата TPACCEP  пишет: ...скоро заканчивается квалификационный аттестат...интересно, вопросы и ответы изменились?...а то столько за пять лет поменялось в законодательстве...Ничего не поменялось нихрена....[/QUOTE]
Юрий, благодаря Вашему подготовительному тесту подготовился на 100%, отвечал дома 200 из 200. Наступил час экзамена, вернее 2 часа. В результате 4 неправильных ответа из 100. Готовлюсь к "аппеляции" и справедливому решению. Хочу запросить у комиссии правильные ответы на 4 вопроса.
А может в законодательстве что-то поменялось, пока сидели на самоизоляции?
Это фото результата экзамена с компьютера, на котором сдавал экзамен.
#
В той же Дуропедии:

Не следует путать с [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F]Управляющая компания[/URL].

Управля́ющая организа́ция  — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE]юридическое лицо[/URL], созданное для управления и/или эксплуатации, технического и санитарного содержания многоквартирных домов на основе возмездного договора с собственниками. В быту часто ошибочно используется термин «[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F]управляющая компания[/URL]», хотя по российскому законодательству так называют компанию по управлению инвестициями.

Целью деятельности управляющей организации является поддержание нормального технического состояния общего имущества многоквартирных жилых домов и их составных частей, а также обеспечение возможности использования общего имущества по его назначению.

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Я согласен и тоже исхожу из того, что обязанность передать показания - на потребителе. Соответственно, будь добр передай. Иначе показания не переданы и расчет соответствующий.[/QUOTE]
К сожалению это не обязанность, а право потребителя передавать показания:

33. Потребитель имеет право:

к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в [COLOR=#000080][URL=#sub_3101][COLOR=#106bbe]пункте 31.1[/COLOR][/URL][/COLOR] настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода;

#
[QUOTE]Sergey_P написал:
мы организации ... а не компании, у вас нет лицензии от Банка России, чтобы называть себя управляющими компаниями.[/QUOTE]
А вот что нам говорит Дуропедия: Управля́ющая компа́ния — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]коммерческая организация[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE]юридическое лицо[/URL], осуществляющее [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5]доверительное управление[/URL] имуществом других физических и юридических лиц, переданным в соответствии с [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC]договором доверительного управления[/URL].
#
[QUOTE]Ильич написал:
Я как-то интереса ради тестировал свой счётчик в квартире. Реально их чувствительность  лучше (порог ниже) заявленной.Количественно не оценивал, но тонюсенькую струйку счётчик чувствует. За универсальность вывода не ручаюсь.[/QUOTE]
Сам лично делал такой же эксперимент у себя в квартире холодной воде. Пустил струйку, с третьей попытки "заставил" водосчетчик не вращаться, марку не называю. Взял литровую бутылку, взял секундомер. В итоге за 2мин 05сек наполнилась бутылочка. Далее посчитал ориентировочно, получилось около 22 м3/месяц. Я был в шоке.
#
РСО пока молчит. Может потому что налажены хорошие отношения.
#
Я лишь хотел подчеркнуть смысл моего предложения. Любой технарь понимает, что мое предложение не осуществимо в настоящее время без подбора водосчетчика на основании расчета. Но если посмотреть на водосчетчики на старых домах, которые установлены в советские времена, то мое предложение не далеко от истины. Я сужу по нашим домам времен СССР. Там стояли и стоят водосчетчики на 55 квартирных домах диам.40мм. при диам. ввода 50мм.
#
Бороться с этим явлением очень сложно. Можно попробовать поставить ОДПУ с большим порогом чувствительности. Например, на трубу диам. 100мм поставить водосчетчик с таким же проходным сечением диам.100. А дальше смотрите на реакцию ресурсников.
#
Думаю, именно напугать. Недавно разговаривал с руководством нашей РСО по электроснабжению. Спрашивал, как они видят 01 июля 2020г. Готовы ли ломануться ко всем Потребителям менять элсчетчики. Говорят ХЗ, до сих пор не решен вопрос с финансированием установки "Вумных счетчиков". С Потребителей не взять, тарифы больше положенного не увеличить, а чтобы массово менять счетчики нужно кучу персонала своего или кого-то нанимать, чтоб успеть до 2023г. не словить штраф. Полная Ж......ПА. Или, думаю, как вариант РСО вынуждены делать рассылки грозные, рассчитывая на неграмотность населения, которое само успеет до 01.07.20 заменить счетчики, чтоб не брать на себя ответственность по замене, эксплуатации и автоматизации сбора данных.
А мы (УК) насыпаем попкорн в большую банку, смотрим сбоку.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2119&t=1320&start=420]Киловатт_Manager[/URL] пишет:
По электро вообще не вижу проблемы, раз в 16 лет потратить 3 т.р. не такая непосильная задача.[/QUOTE]
по электро уже приборы повесили на гарантирующего поставщика с 2020 года ... так что тут поздно обсуждать. кстати ессно им разрешили эти затраты запихать в надбавку гарантирующего.[/QUOTE]
Родственнику из Питера на электронный адрес пришло письмо от Ресурсника. Такое ощущение, что у них там началась агония. target="_blank"
download="Замена электросчетчика.PDF">Замена электросчетчика.PDF
(678.08 КБ)

Что значит обязать Потребителя обеспечить учет в судебном порядке?
#
[QUOTE]Techie написал:
Думаю, обсуждать надо конкретную ситуацию, приближенную к боевым действиям.[/QUOTE]
Утрирую. Ничего общего с войной. Имел в виду - ближе к фактическим действиям.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Это если один поменяет, то да. А если так сделают верхние 5 этажей (при верхнем розливе), то нижние начнут сосать друг другу писю, чтобы согреться.[/QUOTE]
Это бесконечные рассуждения на тему: "А что могло бы быть, если бы.....?" Я проговариваю наиболее конкретную ситуацию с заменой одного радиатора в 9-ти этажном доме.
Насчет верхнего розлива,  из реального опыта в нашем городе, могу сказать следующее. В 5-ти этажках с верхним розливом на пятых этажах 50% радиаторов отключены самЫми жЫтелями, о которых я "очень хорошо думаю", потому что жарко. И за 15 лет не встретил ни одного жЫтеля, увеличевшего мощность радиатора на ентих самых 5-х этажах с верхним розливом. Все только плакали, чтоб отрезали к хренам собачьим енти установленные.
Думаю, обсуждать надо конкретную ситуацию, приближенную к боевым действиям.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Они дают возможность поменять батарею на другую, более мощную и при этом не обращаться к УО/ТСЖ.[/QUOTE]
1. Не думаю, что замена радиатора на более мощный на системе отопления 9-ти этажного дома разбалансирует систему. Прикинул для себя. Взял тепловую нагрузку 1-подъездной 9-ти этажки 220000 Ккал/ч. Пусть жЫтель захотел хитрануть. Вместо радиатора с условной средней мощностью 1000Вт установил 1500Вт. Переводим тепловую нагрузку МКД к общей единице измерения - 255860 Вт. Изменение тепловой нагрузки МКД (1500-1000) / 255860*100% = 0,19%. Это мизер, не ощутимый для системы.
2. Если в квартире раньше было комфортно с 1000Вт, то допустим 1500Вт будет нагревать воздух с превышением нормативной температуры. А высокая температура воздуха не всегда комфортная. ЖЫтелю все равно придется регулировать (прикрывать) радиатор. Зачем переплачивать за более дорогой прибор?

А по поводу отключения стояка отопления по желанию жителя, стараюсь ласково переубедить сделать отключение в межотопительный период или когда на улице будет положительная температура. Привожу негативную статистику подобных действий зимой при морозах. Как правило помогает. Не у всех жителей мозг отключен.
#
[QUOTE]Саныч пишет:

Обязан ли собственник предоставить доступ сотрудникам УК в рабочее время УК (условно: с 8 до 5 или с 9 до 6 по будням)? И где это написано.
[/QUOTE]
Смотря в связи с чем УК хочет получить доступ.
[U]Вариант 1. [/U]
ПП 354 п.32. Исполнитель имеет право:
б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
[U]Вариант 2. [/U]
Если дом газифицирован
л) при поступлении жалобы (заявления, обращения, требования и претензии) от потребителя об обнаружении запаха газа в помещениях либо на дворовой территории немедленно принимать меры по проверке полученной жалобы и в случае обнаружения утечки газа обеспечить безопасность людей и ликвидацию обнаруженной утечки;
Допустим сосед той квартиры, куда надо попасть, пожаловался на запах газа из той самой квартиры.
[U]Вариант 3.[/U]
Если надо провести ремонт ОДИ в квартире с помощью сварки, болгарки, перфоратора (громыхалок), который может занять целый день. А ночью шуметь НИ-НИ-НИЗЯЯЯЯ.
о) согласовать с потребителем устно время доступа в занимаемое им жилое или нежилое помещениелибо направить ему письменное уведомление о проведении плановых работ внутри помещения не позднее чем за 3 рабочих дня до начала проведения таких работ, в котором указать:
дату и время проведения работ, вид работ и продолжительность их проведения;
номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней со дня получения уведомления;
должность, фамилию, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Предположу, что нужен проект системы отопления МКД. Отсутствие в проекте сливных кранов на радиаторе отопления подтвердит Вашу позицию. А заодно подготовьте акт осмотра ОИ произведённого в осенний период с указанием на то, что на радиаторе отопления в данной квартире отсутствуют сливные краны.[/QUOTE]
Согласен. Танцевать надо от печки. Возьмите (найдите) проект на отопление, обязательно. Также нужен Акт осмотра. А у Вас горизонтальная разводка или вертикальная? По поводу дренажных кранов ситуация не однозначная. Читаем СВОД ПРАВИЛ СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
6.4 Отопительные приборы и арматура.
6.4.10 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать автоматические терморегуляторы.
При применении декоративных экранов или при неудобном доступе к отопительным приборам терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком.
В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия.
6.4.11 В системах отопления следует предусматривать устройства для удаления воздуха и их опорожнения. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов (для спуска воды или удаления воздуха). В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже независимо от этажности здания; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом.
Если проекта нет, то как вариант можно попробовать заАктировать соседние квартиры без сливных кранов или квартиры  с МКД такой же серии.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Осмелюсь сказать о себе: профессионал-знергетик, управленец от ЖКХ, собственник. Так вот, моё вполне себе компетентное мнение: энергосбережение - вещь абсолютно нужная (а кто бы спорил?). Декларация и присвоение класса МКД - абсолютная херня и кормушка.[/QUOTE]
У меня за плечами - 15 лет на стройке, 17 лет в системе ЖКХ, из которых 13 лет в УК. Мой организм, видимо также как у Ильича, автоматически отторгает инородное тело. Я уже нутром чую, где нужно упираться и это даст результат, а где Чибисы с горы насвистывают и смотрят на очередной эксперимент своего продукта жизнедеятельности.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Денис1978 пишет:
Со всеми соглашусь. Понятно что в основном ни что ни кому не нужно. Но разговор был полезен. Узнать позицию причастных но сторонних к данной теме людей было интересно. Общий фон именно такой везде. Так что ничего не обычного.[/QUOTE]
Не сочтите мои комментарии за критику Ваших постов. Думаю, Ваш профессионализм востребован в другой области.
#
[QUOTE]Денис1978 пишет:
Techie, Конечно зачем думать) придут и скажут как и куда прыгать)[/QUOTE]
Вот я и думаю как выгоднее моей УК и прыгаю как выгоднее жителям. Я на земле, а Вы в облаках. Мы с Вами решаем разные задачи. Я реальную и смотрю на ситуацию по-другому, а Вы теоретическую. Каждый останется при своем. Наши линии не пересекутся.
#
[QUOTE]Денис1978 пишет:
 я к сожалению не знаю круга собравшихся здесь людей и не вижу сколько нибудь значимого желания разбираться в Декларациях, и учитывая кол-во времени и труда в это вложенное пока не намерен выкладывать методику в общий доступ.[/QUOTE]
Дальше можно не обсуждать

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!