Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Ильич написал:
1.  http://logos-pravo.ru/sobranie-sobstvennikov-v-forme-zaochnogo-golosovaniya-bez-provedeniya-ochnogo 2.  https://www.law.ru/question/102914-mojno-li-provodit-zaochnoe-sobranie-bez-ochnogo-sobstvennikov-v-mkd 3. Судом апелляционной инстанции по делу № А65-20105/2016 установлено <...>[/QUOTE]
1. Это частное мнение
2. Это тоже частное мнение.
3. У нас нет прецедентного права, думаю и на остальные сто тридцать три ссылки распространяется тоже самое...

[QUOTE]Ильич написал:
Вам где надо показывать, уважаемый   Magistr22 ? Вам показали в ЖК - Вы его трактуете по-другому. [/QUOTE]
Я трактую буквально, так как написано.

[QUOTE]Ильич написал:
Можно найти и трактовки типа Вашей. Вы как хотите решать - голосованием? Его результаты куда потом? Запросите Вашу ГЖИ. Вам с ней жить. Запросите Минстрой. [COLOR=#F5999D][B]Нам ясно одно, Вы ставите наше мнение под сомнение.[/B][/COLOR] Тупик. Решайте сами.PS На кой хрен Вам эти знания? Проведите ОСС в ОЗФ и всё.Нигде не написано, что нельзя бегать по льду задом. Может быть и можно, но можно и упасть. Большинство ходит/бегает лицом вперёд и не экспериментиует.[/QUOTE]
Выделенное цветом, кмк, основное что вас зацепило)))) без обид)
ГЖН наше принимает такие протоколы на ура (и иже с ними все остальные). ОСС проводим и в ОЗФ и просто в ЗФ.
Просто удивило то, что говорят "невозможна заочка отдельно", вот это и не понятно, конкретных доводов так и не привели.
Аналогично как и за охрану придомовой (сверх тарифа) включать прочими с квартиры или с квадратуры (можно и так можно и этак)
Подсчет голосов, осс
 
[QUOTE]Ильич написал:
Выбирайте людей с улицы. Приказ даёт возможность.[/QUOTE]
Вы делали так? Очень сомнительное действо...
Плата за видеонаблюдение: с квадратного метра или с квартиры?
 
Чтд! Вот эти выводы более логичны, чем ранее озвученные на форуме ....


Тема не дублируется?: https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=7&TID=10046&TITLE_SEO=10046-okhrana-s-kvartiry-ili-s-kvadratnogo-metra&MID=219513#message219513
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Зачем тогда вы читаете и пишите на этом форуме, если для вас имеет значение только ваше мнение, а то, про что вам говорят остальные вы и слушать не хотите? Делайте как считаете нужным, скорее всего это будет прокатывать сколь угодно долго. А может не будет - тут как получится. Не хотите сразу делать нормально и проводить собрание в очно-заочной форме без каких то недопониманий - удачи. Мне в принципе всё равно что и как вам прилетит за это![/QUOTE]
Да чтож Вы так реагируете то? Где и что мне читать и писать это моё дело, не правда-ли?
Я вас прошу показать мне где запрещено про заочку, не более. Причем здесь весь форум?
Было бы замечательно если бы кто-то поделился судебной практикой, жаль поиск на форуме поломатый...
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Это всего лишь мнение. Попробуйте разобраться что такое заочное и чем оно отличается от очно-заочного? Фактически ничем с той лишь разницей, что просто заочное может проходить только после несостоявшегося очного. Это вся разница потому как никакие документы на очной части можно не оформлять.Зачем по вашему законодатель так долго вводил вариант с очно-заочным собранием, если бы уже существовала просто заочка? [/QUOTE]
Так же как и ваше, всего лишь мнение. Так вы мне и не показали запрет или недопущение заочки как отдельной формы ОСС.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вы и остальной ЖК РФ читаете только в тех пунктах, которые вам нравятся, пропуская те, которые не нравятся?[/QUOTE]
Я его читаю так как написано, а написано буквально прямо то о чем я говорю: одна из форм ОСС - заочка. По квартирам идёшь и голосуешь или бюллетни раздаешь и потом собираешь и т.п.
[QUOTE]Ильич написал:
+ 100500!Бессмысленно убеждать уверенных и не желающих слушать/читать. Те, кто хотел узнать, уже узнали и выводы сделали.[/QUOTE]
Вполне себе нормальная дискуссия)
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
А ч.1. этой статьи вы прости игнорируете? [/QUOTE]
Почему игнорирую? Нет. Это первая часть статьи 47, я говорю про вторую часть, которая от первой части существует отдельно. Не зря в конце первой части стоит точка, а не двоеточие.
Первая часть статьи 47 говорит об очке и что можно затем заочку.
Вторая часть статьи говорит только про заочку. Так?
[I]"ЖК РФ не содержит запрета на проведение заочного, без предварительного проведения очного собрания с той же повесткой. Буквальное (руководствуясь нормами русского языка) толкование закона переиначили, в том числе и суды (не все, слава богу). ЖК РФ говорит лишь о том, что если собрание в очной форме не имело кворума, то повторно с той же повесткой оно может быть проведено (а может и не быть проведено, за исключением годового) как в очной, так и в заочной форме. Где здесь разглядели запрет на проведение заочного без предварительного проведения очного с той же повесткой - под микроскопом не вижу."[/I] (мнение стырено с одного сайта и совпадает с моим 100%).
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Нет в ЖК РФ понятия заочки отдельно от очки и никогда не было.[/QUOTE]
А ст. 44.1? А ч.2 ст. 47?
Да, у нас не оспаривали ОСС в заочке, но все принимают в работу такие протоколы (и ГЖН и регоператор по капремонту и КЖКХ и т.д.)
Мда, наверно в каждом регионе своя судебная практика и свои критерии оценки ГЖН протоколом ОСС в заочной форме.
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]Ильич написал:
Зачем? Вы же сами довольны темнотой. Вам написали: заочки без сорванной очки не бывает. Всё. Точка.[/QUOTE]

Мы что разные ЖК читаем??? Уже лет пять заочки проводим (когда надо) и все нормально.
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]саныч написал:
Ну дали бы побольше "фактажа", а то разговор беспредметный.  Если Ваш вопрос в повестке сформулирован правильно и проголосован кворумом, то.. выполнили Вы работы или не выполнили, гражданина истца вообще волновать не должно. В этом процессе обсуждают бумажки и считают по ним голоса. Работы - это из другой оперы.Пусть жалуется в ГЖН, ОБЭП, Гаагу, Лигу сексуальных реформ, проводит экспертизу (в порядке 354 ПП). Если его работы не удовлетворили....А если у Вас по части голосования проблемы, то все может закончиться перерасчетом в независимости от факта выполнения работ.[/QUOTE]
Вооот, перерасчет все таки могут заставить сделать, опять же исковые требования этого не содержат.
В порядке ст.15 ГК потом будем взыскивать, так думаю. Тем более 70% собственников оплатили и приняли работы.

[QUOTE]Eleonor написал:
У меня было дело.[/QUOTE]

Поделитесь решением, плиз.
ОСС без председателя, секретаря и счетной комиссии
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ну заочка в чистом виде невозможна[/QUOTE][QUOTE]Ильич написал:
Это уже обсуждалось раз сто. Ст. 44.1 перечисляет формы, а ст. 47 формулирует условия. Велосипед изобретён, поиск тоже.[/QUOTE]

Подымите мне веки.....
ст. 44.1 говорит что есть три формы, в т.ч. и заочка.
ч. 1 ст. 47 говорит что в случае путем совместного присутствия... присутствия нигде нет, сразу заочка.

Или опять не то пальто?)
Подсчет голосов, осс
 
[QUOTE]Ильич написал:
Да хоть дворник с улицы, хоть личный юрист Трампа. Найдите в ЖК требования к этим кандидатурам. Их нет.[/QUOTE]
О как, а для кого требования Приказа 44-го?
12. Вводная часть содержательной части протокола общего собрания должна включать данные:
б) о лице, председательствующем на общем собрании, [U][B]секретаре общего собрания, лицах, проводивших подсчет голосов[/B][/U] собственников помещений в многоквартирном доме: [B][U]указывается[/U][/B] фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, [B][U]номер принадлежащего ему на праве собственности помещения в многоквартирном доме (при наличии) и реквизиты документа, подтверждающего его право собственности на указанное помещение[/U][/B] (за исключением случая, когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общего собрания).
Или не то пальто? Всё время считал что если собственники инициаторы, то и секретарь и комиссия из числа собственников выбираются...
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
[QUOTE]саныч написал:
А какая связь между законностью принятых решений и выполненными работами?[/QUOTE]
[QUOTE]Воль де Мар написал:
Саныч правильно говорит. У вас обжалуется решение ОСС, а не сам факт выполнения ремонта кровли[/QUOTE]
Одно из исковых требований признать действия УК по начислению незаконными.
Подсчет голосов, осс
 
[QUOTE]МарияМария написал:
я секретарь и счетная комиссия[/QUOTE]
Разве может быть УК (сотрудник) секретарем и счетной комиссией если инициаторы ОСС собственники???
Что-то тут не чисто)
И в ст. 46 ЖК четко и строго определено по какому вопросу какой кворум. Читайте.
Оспаривание протокола ОСС. УК - ответчик.
 
Есть у кого практика по оспариванию протокола ОСС собственниками когда работы по этому протоколу (частичный ремонт кровли) выполнены?
Акты выполненных работ с подрядчиком подписаны. Деньги собирались прочими расходами.
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
[QUOTE]Атос написал:
Где сказано что это обязательная услуга?[/QUOTE]

Дык и я про что? Это выше говорят что раз ОИ то значит с метража...
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
[QUOTE]Jaoso написал:
А вот тот же вопрос но диаметрально противоположное решение  [URL=https://www.garant.ru/news/1315933/]https://www.garant.ru/news/1315933/[/URL] (постановление ВС 309-ЭС19-23456). rev

Мне кажется, я про это решение здесь же и читал.[/QUOTE]

Вашпе капец, закон что дышло: куда повернул туда и вышло...
Не новость кнеш, но всё же. Останусь пока при своих - все что дополнительно (сверх тарифа либо выведено) определено ОСС то можно и с квартиры.
Пересмотр судебного приказа по вновь открывшимся обстоятельствам, Заявление о пересмотре постановлений по вновь открывшимся обстоятельствам.
 
Из буквального толкования норм ГПК следует что можно, но это тернистый путь, мне так кажется.
Проще будет исковым производством, там всё можно судье выложить и рассказать.
Шепните должникам чтобы отменили судебный приказ, благо там все просто и суды отменят на раз-два.
Протокол разногласий с РСО
 
Наши РСО в 80% случаев согласованием протокола разногласий оставляют свою редакцию. В суд идти пока боязно, так как они сразу подадут на задолженность (пока действует перемирие по судам)
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Что охраняли? Общее имущество... Поэтому платим с метра[/QUOTE]
Соглашусь.
НО, подъезд это тоже ОИ, однако допустимо по действующим нормам нашего какого-никакого но законодательства выставлять "дополнительную клининговую услугу" с квартиры на основании протокола ОСС. Парадокс?
Первый этаж, нежилое помещение магази
 
[QUOTE]Ильич написал:
Читайте внимательно: через ОСС при массе других условий.[/QUOTE]
Ну всё равно это допустимо.
А если доп.расходы связаны только с нежилым помещением?

[QUOTE]Комментатор написал:
а в блогах натыкались на разбор этого постановления КС?))[/QUOTE]
Нет, к сожалению. Можете направить?
Первый этаж, нежилое помещение магази
 
Наткнулся недавно на статью в инете, где сказано со ссылкой на постановление КС, что тарифы на содержание общего имущества для жилых и нежилых помещений в МКД могут отличаться. Чуть глаз не выпал)))
Возник параллельный вопрос: могут ли собственники жилых помещений установить ОСС доп.услуги отдельной строкой чисто на нежилые помещения по уборке того же снега с этого нежилого помещения?
фонд запрашивает данные по собственника и площадям, Давать или не давать?
 
Однозначно нарушение 152ФЗ, мы не даем никому персональные данные акромя тех кому должны давать в силу закона.
Так кто все таки должен начислять за капремонт?
 
Не знаю куда воткнуть (поиск чёпапало на форуме), да простят меня модераторы.
Россияне требуют отменить взносы в фонд капитального ремонта, если в доме не ведется ремонт
18.01.2020
По мнению автора инициативы, размещенной на сайте РОИ, квитанции от ФКР должны поступать уже после того, как ремонт будет выполнен. Собственники квартир не должны платить за невыполненные работы.
Автор инициативы напоминает, что все услуги ЖКХ (газ, свет, воду и т.д.) собственники жилья оплачивают по факту их получения. Взносы в ФКР являются исключением.
- После оплаты квитанций за капремонт, граждане лишаются возможности распоряжаться своими средствами. Им остается только ждать момента, когда их дом будет включен в региональную программу, и наблюдать, как за их счет ремонтируются другие. Получается, что люди платят за ремонт чужого имущества, — пишет автор, отмечая, что это нарушает положения Гражданского Кодекса РФ.
В связи с этим автор инициативы предлагает ремонтировать многоквартирные дома за счет государственного бюджета, а собственникам квартир выставлять счет уже по факту выполненных работ. Постепенно граждане погасят долг, при этом они точно будут знать, за что платят. Также автор инициативы считает, что собственники квартир должны участвовать в утверждении сметы, а также в выборе подрядной организации, которая будет ремонтировать их дом.  

Стырено тут: https://citytraffic.ru/2020/01/18/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%­B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B2-%D1%84%D0%BE/
Охрана с квартиры или с квадратного метра?, Охрана с квартиры или с квадратного метра?
 
Не знал где создать такую тему.
Есть такое определение Верховного Суда Российской Федерации от 6 августа 2019 г. № 309-ЭС19-12718, где говорится, что плату за оказание услуг по охране МКД и придомовой территории необходимо рассчитывать для каждого собственника пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество МКД, то есть в зависимости от размера квартиры/помещения.
На это указала ГЖИ, проверяя деятельность ТСЖ, – товарищество взимало фиксированный, одинаковый для всех, "поквартирный" сбор на охрану общедомового имущества и придомовой территории. Именно такой механизм оплаты был утвержден на общем собрании собственников МКД (далее – ОСС).
ГЖИ посчитала, что ОСС не вправе было устанавливать одинаковый размер сбора для всех, без учета площади их квартир, и предписало произвести перерасчет платы за охрану собственникам МКД пропорционально доле каждого из них в праве общей собственности на общее имущество.
ТСЖ попыталось оспорить предписание. По мнению товарищества, пропорциональными должны быть платежи за содержание и ремонт общества имущества МКД. А услуга по охране является дополнительной услугой, не относится к услуге технического содержания общедомового имущества, следовательно, оплата по ней может определяться иным образом.
Однако суды всех инстанций поддержали позицию жилищной инспекции:
   ТСЖ вправе – на основе принятой на год сметы доходов и расходов – устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в МКД в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в доме;
   размер платы за жилое помещение определяется с учетом положений ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса, согласно которой собственник помещения в МКД обязан участвовать в расходах на содержание общего имущества в МКД соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество;
   аналогичная норма предусмотрена ч. 2 ст. 39 Жилищного кодекса РФ, предусматривающей, что доля обязательных расходов на содержание общего имущества в МКД, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется его долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме;
   доля же в праве общей собственности на общее имущество в МКД для каждого собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения;
   системный анализ данных упомянутых норм позволяет сделать вывод о том, что размер платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД (являющейся составной частью платы за содержание и ремонт жилого помещения) определяется исходя из доли соответствующего собственника помещения в МКД в праве общей собственности на общее имущество в таком доме;
   при этом общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем безопасность жизни и здоровья граждан, сохранность имущества, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений;
   перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании самостоятельно, с учетом целей содержания общего имущества, при этом исчерпывающий перечень работ, входящих в состав понятия "содержание и ремонт общего имущества", законодательством также не установлен;
   следовательно, рассматриваемые в данном случае услуги по охране МКД и придомовой территории включены собственниками помещений в состав работ по содержанию общего имущества как услуги, непосредственно направленные на обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, общедомового имущества;
   в пользу этого довода также говорит то, что специфика данной услуги, оказываемой в МКД, не предполагает ее индивидуального предоставления собственникам отдельных помещений в доме;
   а значит, плата за оказание услуг по охране входит в состав платы за содержание общего имущества в МКД, которая, в свою очередь, является составным элементом платы за содержание и ремонт жилого помещения, может исчисляться и подлежит уплате собственниками помещений только соразмерно своей доле в праве общей собственности на общее имущество в соответствующем доме.

ВС РФ отказал ТСЖ в пересмотре дела, повторив, что плата за оказание услуг по охране придомовой территории является составным элементом платы за содержание и ремонт жилого помещения и подлежит уплате собственниками помещений соразмерно своей доле в праве общей собственности на общее имущество в МКД.

Стырено тут: https://www.garant.ru/news/1290548/

Каково ваше мнение коллеги? Я считаю все что идет дополнительной строкой (прочие расходы) ОСС может устанавливать оплату и с квартиры и с квадратного метра.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Ужасно работает нынешний поиск... чёпапало)
Чинится или допиливается?
Прокуратура требует кадастр отходов(!)
 
[QUOTE]Дик Судья написал:
Нежданно-негаданно пришло такое вот представление от прокуратуры. Разве УК обязаны вести такой кадастр отходов?
[URL=https://funkyimg.com/view/2ZDp9]https://funkyimg.com/view/2ZDp9[/URL]
Уважаемые форумчане, посоветуйте как можно ответить прокуратуре.[/QUOTE]
В вашей деятельности образуется только офисный мусор.
Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 ФЗ-89, не требуется.(ч.2 ст.14 ФЗ-89).
Приказ Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242:
7 33 100 01 72 4 - мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный)
7 33 100 02 72 5 - мусор от офисных и бытовых помещений организаций практически неопасный
Нас правда кошмарил по паспорту отходов рег.оператор, но все же, может и вам поможет)
смена единого учредителя ООО в управляющей организации
 
Гугл в помощь, полно информации по продаже ООО и смене учредителя, прям пошагово всё расписано.
Виталий Мутко об отставке правительства
 
Перетусовка колоды, не более. Ну и показуха наше фсё)
Является ли крыша встроенного нежилого помещения общим имуществом дома?
 
В основном в этом решении про козырек витрины магазина, а если говорить в целом о крыше встроено-пристроенного нежилого помещения?
Должна ли УК чистить эту крышу? Думаю нет.
Согласно п. 4.6.1.23 Постановления Госстроя № 170 мягкие кровли от снега не очищают, при условии что водосток и водоотводы очищены и вода уходит.
Поздравляем всех с наступающим Новым годом))))
 
Всех с новым 2020 годом! Всех благ и всего самого лучшего!!!

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!