crm

До семинара в Сочи осталось

  • 6
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Важные изменения в правилах установки счетчиков тепла
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/stati/pisma-minstroya/vazhnye-izmeneniya-v-pravilakh-ustanovki-schetchikov-tepla/]Важные изменения в правилах установки счетчиков тепла[/URL]
Минстрой России разъяснил ключевые вопросы по приборам учета тепла, контролю качества воды и требованиям к общедомовым счетчикам.[/QUOTE]
Для начала, никаких изменений (важных или не очень) в "правилах установки счётчиков тепла не произошло", хотя бы потому, что таких правил в чистом виде и не существовало. Но не в этом дело. Опубликованные письма весьма интересны, поскольку отражают процессы, происходящие в кабинетах, и, как часто бывает, порождают больше вопросов, чем ответов. При этом первый вопрос, который приходит в голову, звучит до банальности просто: "А так можно было?".
Поехали.
"[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538730/]"Об отнесении индивидуального прибора учёта..."[/URL] Письмо, на самом деле, не только и не столько об ИПУ тепловой энергии, в письме вновь поднят вопрос о границах ОИ в системах отопления. В несколько странной для письма форме ("отмечается, что"... Кем отмечается??) говорится "[I]что при отсутствии запорно-регулировочного крана на отводе непосредственно к радиатору отопления указанный радиатор отопления входит в состав общего имущества. При этом определение границы балансовой принадлежности по иному запорно-регулировочному крану, предполагающему отнесение к индивидуальной собственности собственника помещения не только одного радиатора отопления, но и участка сети отопления, в том числе включающего в себя группу (более одного) радиаторов отопления, законом не предусмотрено[/I]."
Обратите внимание, что внезапно предметом обсуждения стал "участок сети отопления", балансовая принадлежность которого не определена "как для вертикальной, так и для горизонтальной разводки". Насколько я понимал, с момента выхода  [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94273/]Решени[/URL]я Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N ГКПИ09-725, трактовка была достаточно понятной. Всё, что расположено за первым отсечным краном на отводе от стояка, принадлежит собственнику (ИПУ, труба, внутриквартирная разводка, приборы отопления). Но у Минстроя появились некие "запорно-регулировочный кран[B][U] на отводе непосредственно[/U][/B] к радиатору отопления" и "[U][B]иной[/B][/U] запорно-регулировочный кран", за которым расположена сеть, и законом не предусмотрена ответственность собственника за эту сеть. Другими словами, если на отводе от стояка установлен запорный вентиль, потом - внутриквартирная (или частично находящаяся в МОП) сеть, а потом - отсекающий прибор отопления запорно-регулирующий кран, то имущество собственника - только сам прибор отопления.
Но тогда лично у меня возникает вопрос: а эта сеть-то чья???. А вариант только один: то, что не принадлежит собственнику, то суть ОИ со всеми вытекающими из этого ОИ  последствиями.
Но если всегда существовал вопрос, с какой стати собственник отвечает за 10 метров трубы в МОП, то теперь стало ещё интересней: как УК/ТСЖ может отвечать/осматривать/обслуживать 50 метров внутриквартирных замурованных в стяжку самых дешёвых китайских труб, соединённых шаловливыми ручками суб-субподрядчика застройщика ноунейм-фитингами???
 Не добавляет ли такая трактовка неопределённости???

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538731/]Письмо Минстроя России от 30.06.2026 N 39830-ДН/04[/URL] о наболевшем "производственном контроле качества воды управляющими организациями" изобилует признаниями об озабоченности Минстроя проблемой бессмысленности сего мероприятия (раз) и об отсутствии взаимопонимания с Роспотребнадзором в вопросе о необходимости, периодичности и стоимости этой бессмыслицы (два). Спасибо, что "Минстроем России отмечалось, что действующие положения жилищного законодательства не обязывают управляющие организации осуществлять производственный контроль качества воды".
И тут, и опять внезапно, мы узнаём много интересного. Оказывается, что Роспотребнадзору представляется возможным проведение управляющими организациями анализа проб воды не за счет потребителя, а за счет средств управляющей организации. Я так понимаю, что Роспотребнадзору - Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - неизвестно, что исполнителями коммунальных услуг бывают не только УО, но и ещё какие-то ТСЖ и ЖК. А у этих последних и предпоследних НЕТ иных средств, кроме средств собственников. Ну нет! Нету, если хотите. Да и что есть "собственные средства" УО? Прибыль что ли?
Надежда на результат того,  "что в настоящее время Минстроем России прорабатывается вопрос внесения изменений...." в ПП 354 есть. Надежды юношей питают. Как правило, в ЖКХ работают далеко не юноши. Чем им питаться?

Что касается  [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538000/]Письма Минстроя России от 29.06.2026 N 39134-ДН/04[/URL], то тут всё просто: измеряли объёмы горячей воды в кубометрах, измеряем и будем измерять. Ныне и присно и во веки веков.
А то, что в "горячем"  кубометре и в "холодном" кубометре горячей воды (сам не сразу понял, что написал) разное количество тонн этой самой воды (теплоносителя), а то, что с РСО расчёт ведётся за тонны теплоносителя,.. увы...  
Это уже совсем другая история.
Придомовая територия
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ильич, огромнейшее спасибо!!![/QUOTE]
Удачи! У вас непростая ситуация, но, во-первых, моё мнение не абсолютная истина - могут быть и другие варианты (коллеги, подключайтесь!), а во-вторых, раз хотите справиться, значит справитесь.
А если чуть отвлечься, то это беда ЛЮБОГО ТСЖ. Войны с придурками-самопальщиками были, есть и будут. Но любая УК, секунды не думая, подогнала бы двух мужиков и через час самопал был бы на свалке. А скандал с собственниками в ТСЖ - это скандал с собственными соседями, с которыми ещё ходить и ходить по одним лестницам.
Придомовая територия
 
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Можно ли переложить ответственность за ее эксплуатацию и содержание на тех, кто ее устанавливает и если это возможно, какой документ с ними подписать. [/QUOTE]
Думаю, нет! При любом эксцессе всё будет против вас: расположение песочницы на придомовой территории и все нормы ЖК, определяющие функции ТСЖ (ст. 135, 138), шансов избежать проблем не оставляют.
ИМХО.
Сочувствую. Отмазка "во всём виноват Чубайс" не прокатит.   Ищите здравомыслящих, опирайтесь на них и готовьте ОСС.
Придомовая територия
 
Увы, уважаемая [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL], Ваше ТСЖ (правление и, в первую очередь, председатель) вляпались - не нахожу другого слова - в непростую ситуацию конфликта интересов. Тема-то обычная: кому-то что-то давай из ниоткуда, да денег нет. Придомовая территория - ОИ, песочница... Достаточно задать в Гугле "Какими нормами регулируются требования к детской песочнице во дворе" и всё станет ясно. Про фанеру даже говорить не приходится.
По сути. Скандала не будет - он уже есть, ибо любая самодеятельность такого рода - свидетельство того, что возможности УПРАВЛЯТЬ правлением утрачены. Выход?
ОСС с вопросами: демонтаж самовольно возведённой конструкции; обустройство новой песочницы, отвечающей требованиям.....; определение источника финансирования - дополнительный целевой сбор в размере ....₽₽ с кв. м площади в собственности.
По крайней мере, на какое-то время до ОСС  правление этой инициативой "прикроется". Дальше - жизнь покажет. В рассылке об ОСС напишите, что из-за придурков-самопальщиков штраф будут платить ВСЕ ВСКЛАДЧИНУ - дороже выйдет.
Списание долгов ЖКХ: красивая идея без экономического обоснования
 
А чё бы не бесплатную водку к Дню пожилого человека? Или бесплатные плавки к Дню десантника?
Сотрудников департамента ЖКХ и креатив
 
+100500! Читал сначала письмо, диву давался, собирался высказаться. Но всё сказано. И лучше не скажешь
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
Уважаемый ДонКихот! Во-первых, спасибо на добром слове. Во-вторых: при цене новой достаточно скромной квартиры в мегаполисе - от 10 млн - цена трёх (!) кондиционеров (200 000 ) не так уж и пугает. Тем более, что не отоплением единым...  Сейчас в новостройках (к сожалению не поголовно, но достаточно часто) - или корзины под окнами, или технические шахты для наружных блоков. Надёжность и долговечность? Добрые старые Дайкины, Митсубиси etc служили  по 20 и более лет, если их хоть как-то обслуживать иногда. Нынешние китайцы - нет опыта, но и нареканий на Медеа, Кентатсу особых нет.
Многое зависит от климата и предпочтений хозяев: кто-то любит прохладу, кому-то по барабану. Возможность обогрева в межсезонье - скорее, не основная цель, а так, выгодная/удобная вишенка на торте. Ради обогрева в наших краях, не думаю, что кто-то покупает. Но если есть, то пользуются. Лично я за 20 лет на обогрев включал от силы раза два. Тем не менее...  
Общая тема по заливам/затопам
 
Чугуний?
ПолУчите бумагу, что "в квартире на общедомовом стояке канализации полностью разрушено проектное защитное лакокрасочное покрытие, металл подвергается сквозной коррозии," и т.д. Хотите повоевать? Вам это надо?  Покрасьте, особо не спеша. Там, помнится, должно быть битумное покрытие или нечто в этом роде.
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
Да всё просто: установить минимальный порог потребления тепловой энергии квартирой![/QUOTE]
При всём уважении, коллега, но Вы о чём? В квартире любят варить кашу, включены тёплые электрополы и работают (что весьма недорого) " на тепло" кондиционеры. И на фиг в этом месяце потребителю тепло от батарей?  Бесспорно Вы правы: обеспечить даже не 12...14, а все 18 градусов меня могут и ДОЛЖНЫ обязывать. Но способ - мой выбор.
Посчитаем? На квартиру (условную) достаточно 3 кВт тепла в нехолодный месяц. Есть кондиционеры, работающие на тепло. Тариф на электроэнергию - 5 руб/кВт*ч, тариф на тепловую - 2500 руб/Гкал. Сравним?"

Обогрев кондиционером в нехолодный месяц выгоднее центрального отопления примерно на 33%.
При постоянном поддержании мощности 3 кВт и эффективности теплового насоса, допустим 3.5 в течение 30 дней расходы на кондиционер составят 3 086 рублей, а на центральное отопление — 4 643 рубля. И кто меня заставит включать эти батареи? Да я к ним и не подойду: закрыты регуляторы - и закрыты.
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
[QUOTE]саныч написал:
Хоть в Красноярске, хоть где, при отключенных батареях и "минусе" снаружи, теплообмен между помещениями внутри дома не останавливается.[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
Дурь пошла с того что надумали  ставить ИПУ на отопление для этого  и начили делать горизонтальную разводку. СО[/QUOTE]
Именно так. И ещё: практикуемая разводка "от застройщика" "под стяжкой" - пороховая бочка. Представляется, что никто понятие "ремонтопригодность" в  нынешних учебных заведениях слыхом не слыхивал. В МОПе, если что, стояк ремонтируется/меняется без проблем. А сбагренная под ответственность собственника труба - его головная боль. А прошло 25 лет.. А ведь пройдут! Стояки в старых домах меняют как-то по всей стране. А заменить систему под стяжкой без полного разгрома и восстановления за чумовые деньги - это как? Я способа не знаю. А годы идут быстро. А качество работ ....
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
[QUOTE]Алексей Козлов написал:
уехал в отпуск на 3 месяца с закрытыми батареями а вернулся уже с "нормативную" квартиру[/QUOTE]
За холодные стены и пол соседи Вам спасибо не скажут. Совсем отключать отопление зимой надолго - не экстрим, а гораздо хуже: ошибка!
.
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
[QUOTE]Defance написал:
тоже вообще не поняла эту фразу: "для определения понятия "близкого к нулю" объема потребления тепловой энергии потребителем услуги на отопление, следует исходить из значения, в результате округления которого до той точности (того знака после запятой), которое используется в расчетах исполнителем услуги, получается "ноль"."[/QUOTE]
А остальное понятно?
Разъяснения Минстроя России по вопросам ЖКХ: учёт тепловой энергии, права собственников помещений в МКД и обслуживание газового оборудования
 
[B][I]самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом[/I][/B],

А что имеется в виду? Тёплый апрель, но отопительный сезон не закончился. На каждом приборе (батарея/конвектор) стоит регулятор. Обратите внимание: регулятор, в отличие от, допустим, большинства балансировочных клапанов, не имеет гарантированного минимального пропуска теплоносителя на нижнем упоре. И что, собственник не может прикрутить "в ноль" все две батареи в своей студии на солнечную сторону? И поступив так, собственник не сдал показания?  Хорошо, другой вариант: 25-го сентября включили отопление, а собственник "открыл" батареи 1-го октября. Ну не сдал показания, так в следуещем месяце сдал. И что произошло?
А если ИПУ стоят в МОПе, и УК сама, да ещё и автоматически, снимает показания? Не принимать к учёту? Вносить новый фильтр в программы начисления?
Видал я бред, но это...   Круто

Вот цитата с сайта ЕРЦ миллионного города:
[I]Вопрос: Что будет, если не передать показания счетчиков?[/I]

[I]Ответ:[/I]

[I]Зависит от ситуации:[/I]

[I]1. Если вы не передали показания один раз[/I]

[I]Ничего страшного! По закону, в этом случае рассчитывается среднемесячный объем потребления, исходя из данных за предыдущие месяцы. Сумма, приближенная к привычной ежемесячной, появится в квитанции. В следующем месяце, когда вы передадите данные, начисления вновь будут рассчитаны по фактическому потреблению.[/I]

А как же призывы партии и правительства энергосберегать до посинения???
"Нельзя отключать элементы"....  Все? А один из пяти можно?
И вообще, авторы "разъяснения", указывая, что нельзя "перекрывать арматуру трубы теплоснабжения на вводе в квартиру", не представляют, что перекрыв все батареи, но не прикасаясь к арматуре на входе в квартиру, собственник получит точно такой же "нулевой" результат??? А что такое близкий к нулю результат? 0.01 Гкал? 0.1 Гкал?
[I]" для определения понятия "близкого к нулю" объема потребления тепловой энергии потребителем услуги на отопление, следует исходить из значения, в результате округления которого до той точности (того знака после запятой), которое используется в расчетах исполнителем услуги, получается "ноль". [/I]
Это можно перевести на русский язык?
Ну и на закуску: такая формула есть в 354-м? Нет? А на "нет" и "нуля" нет.
Прикрученные батареи = несдаче показаний.
Разбудите меня!...
Господи, прости их...
Кто заплатит за обследование дома: разбираем поправки
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1235029-8]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1235029-8[/URL][/QUOTE]
Спасибо. Посмотрел. Популизм на марше. Никогда не будет принято. Зато поработали
Кто заплатит за обследование дома: разбираем поправки
 
Три замечания.
1. Трактовки без ссылки зачастую полностью искажают смысл обсуждаемого документа.
2. Всё, что вносится СР, так же и выносится.
3. Публикация (см.1. и 2.) никому ничего не прояснила
«Не вешать на людей»: Миронов об установке счётчиков
 
[QUOTE]zom2000 написал:
по ним действительно крутит больше[/QUOTE]
Доказательства есть?[QUOTE]цужкх написал:
под заказ сделаны[/QUOTE]
Скорее всего.[QUOTE]цужкх написал:
а ИПУ ставит, поверяют УК.[/QUOTE]
В тот же день - ОСС и все на прямые договоры.
«Не вешать на людей»: Миронов об установке счётчиков
 
[QUOTE]саныч написал:
никто ничего ставить не будет.[/QUOTE]
Электрики не быстро, но ставят.
«Не вешать на людей»: Миронов об установке счётчиков
 
А столь высокопоставленному депутату неизвестно, кто ставит счётчики электроэнергии? Жаль. Но в чём он прав: покупатель не ходит на базар со своими весами. В учёте продаваемого продукта/ресурса заинтересован, прежде всего, продавец. Вот пусть и ставят ВСЕ счётчики РСО. А потребители - по желанию: для контроля, для удовольствия, для чего угодно...
Мусор гниёт с головы
 
Экс-куратор и одно из главных должностных лиц Великой Мусорной Реформы - в розыске
Некоторые детали - [URL=https://www.kommersant.ru/doc/8655491]здесь[/URL].
Долги за коммуналку у пенсионеров: депутат назвал причины и предложил решение
 
Ещё один борец от КПРФ - защитник всех пенсионеров. Можно эту пургу не читать - она никогда не воплотится в жизнь.
Постановление № 1871: как изменится плата за холодную воду для части россиян
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Эксперт по ЖКХ Дмитрий Бондарь[/QUOTE]
Неизбранный член ЛДПР klub . Этим сказано многое. Чем хороша публикация: горлопанов и невежд надо знать по ФИО, чтобы не читать их экспертное мнение.
С каких пор появился повышающий коэффициент при несдаче показаний??? dash2
Ну, и ещё вопрос: какова цель публикации этого экспертного мнения - знакомство с неучем? Если это так - цель достигнута.
Мнение суда о ничтожности условия договора с РСО о том, что УО не отвечает по обязательствам в связи с неплатежами жителей МКД
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
О чем думало ТСЖ не понятно...[/QUOTE]
Похоже, ни о чём не думало (не думали правление/председатель/упрвляющий....). С тем же успехом можно было вписывать пункты об оплате в юанях при восточном ветре и в евро - при западном.
Мнение суда о ничтожности условия договора с РСО о том, что УО не отвечает по обязательствам в связи с неплатежами жителей МКД
 
Для ТСЖ было бы проще было перейти на прямые договоры с мусорщиками - и забыть об их существовании.
Лифты с экранами: в московских многоэтажках запускают новое оборудование КМЗ
 
[QUOTE]саныч написал:
категорически не вижу причин почему в них не могут использоваться примитивные и недорогие (главное чтобы надежные) механизмы. [/QUOTE]
С этого места и далее - категорически согласен! dfg
Лифты с экранами: в московских многоэтажках запускают новое оборудование КМЗ
 
[QUOTE]саныч написал:
На предприятии созданы собственные сервисные подразделения[/QUOTE]
Из кого?[QUOTE]саныч написал:
На базе предприятия формируется уникальный — первый в России кластер лифтостроения,[/QUOTE]
Не верю. Не понаслышке знаком с понятием "машиностроение". Определяющие факторы - кадры/традиции. А интервью давать...   Если узнать, что скажет [QUOTE]
генеральный директор КМЗ Дмитрий Сидельковский[/QUOTE]
о возможности сделать лифт не хуже, чем Otis или KONE, то боюсь, что в ответ будет сакраментальное "можем; а зачем?"
Лифты с экранами: в московских многоэтажках запускают новое оборудование КМЗ
 
[QUOTE]саныч написал:
Так его правительство Москвы выкупило. [/QUOTE]
В курсе.[QUOTE]саныч написал:
Часть земли под застройку[/QUOTE]
А зачем бы ещё?[QUOTE]саныч написал:
Вроде как тыщи по 3-4 лифтов в год выпускают[/QUOTE]
А вот с этого места - интереснее. Лифт - вполне себе высокотехнологичное изделие, начинённое электроникой и пр. Думаю, что там сплошной Китай. А кадры, которых не было, по-прежнему решают всё.
Если бы я покупал китайский лифт, я бы купил сделанный в Китае. Тем более, что, по моим сведениям, полученным от специалистов, особых жалоб на них нет. Тут не уверен, но думаю, что и цены сопоставимы.
PS. Опять же, если по капремонту, - пятилетняя гарантия.... ;) . И, что важно, не от производителя, а от генподрядчика.
Лифты с экранами: в московских многоэтажках запускают новое оборудование КМЗ
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
по изображению происходит распознавание личности [/QUOTE]
И доверенности. Другое дело, если состояние личности - "до неузнаваемости"... 22с
Лифты с экранами: в московских многоэтажках запускают новое оборудование КМЗ
 
Насколько помню (у меня в доме лифты КМЗ - общался с заводом), КМЗ - шарашкина контора, которая обанкротилась. Что сейчас под новым управлением, не знаю. Но за год из ничего ничего толкового не сделать.
Ex nihilo nihil fit. Разве что КМЗ освоит производство шильдиков, которые вешают на китайские (вполне приличные) лифты. См. автомобиль "ПсевдоМосквич"
Экран в лифте? Обкуренные вандалы камер не боятся
Перенос закона о лифтах: Минстрой обещает устранить все недочёты
 
Речь идёт вот о чём.
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_533417/]Федеральный закон от 02.05.2026 N 131-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"[/URL]

Статья 3

В [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_533417/30b3f8c55f65557c253227a65b908cc075ce114a/#]части 1 статьи 2[/URL] Федерального закона от 29 декабря 2025 года N 564-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2025, N 52, ст. 8351) цифры "2026" заменить цифрами "2027".

Да, но теперь уезжает и срок изменения перечня по капремонту. Помните, из этого перечня [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=user_post&UID=2090&mode=all]исключили[/URL] ремонт лифтов. А я знаю (не предполагаю, а знаю), что в некоторых субъектах уже изменили (со сроком вступления - сентябрь 2026) областные законы. Теперь и их придётся переписывать. Но появляется и год на размышлния/дела.

PS. Классика: "Не спеши выполнять приказ — его могут отменить"

Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]TPACCEP написал:
ии не пользую...[/QUOTE]
И не привыкайте. Свой слог берегите - достойно!
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
[URL=/stati/pisma-minstroya/vazhnye-izmeneniya-v-pravilakh-ustanovki-schetchikov-tepla/]Важные изменения в правилах установки счетчиков тепла[/URL]
Минстрой России разъяснил ключевые вопросы по приборам учета тепла, контролю качества воды и требованиям к общедомовым счетчикам.[/QUOTE]
Для начала, никаких изменений (важных или не очень) в "правилах установки счётчиков тепла не произошло", хотя бы потому, что таких правил в чистом виде и не существовало. Но не в этом дело. Опубликованные письма весьма интересны, поскольку отражают процессы, происходящие в кабинетах, и, как часто бывает, порождают больше вопросов, чем ответов. При этом первый вопрос, который приходит в голову, звучит до банальности просто: "А так можно было?".
Поехали.
"[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538730/]"Об отнесении индивидуального прибора учёта..."[/URL] Письмо, на самом деле, не только и не столько об ИПУ тепловой энергии, в письме вновь поднят вопрос о границах ОИ в системах отопления. В несколько странной для письма форме ("отмечается, что"... Кем отмечается??) говорится "[I]что при отсутствии запорно-регулировочного крана на отводе непосредственно к радиатору отопления указанный радиатор отопления входит в состав общего имущества. При этом определение границы балансовой принадлежности по иному запорно-регулировочному крану, предполагающему отнесение к индивидуальной собственности собственника помещения не только одного радиатора отопления, но и участка сети отопления, в том числе включающего в себя группу (более одного) радиаторов отопления, законом не предусмотрено[/I]."
Обратите внимание, что внезапно предметом обсуждения стал "участок сети отопления", балансовая принадлежность которого не определена "как для вертикальной, так и для горизонтальной разводки". Насколько я понимал, с момента выхода  [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94273/]Решени[/URL]я Верховного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N ГКПИ09-725, трактовка была достаточно понятной. Всё, что расположено за первым отсечным краном на отводе от стояка, принадлежит собственнику (ИПУ, труба, внутриквартирная разводка, приборы отопления). Но у Минстроя появились некие "запорно-регулировочный кран[B][U] на отводе непосредственно[/U][/B] к радиатору отопления" и "[U][B]иной[/B][/U] запорно-регулировочный кран", за которым расположена сеть, и законом не предусмотрена ответственность собственника за эту сеть. Другими словами, если на отводе от стояка установлен запорный вентиль, потом - внутриквартирная (или частично находящаяся в МОП) сеть, а потом - отсекающий прибор отопления запорно-регулирующий кран, то имущество собственника - только сам прибор отопления.
Но тогда лично у меня возникает вопрос: а эта сеть-то чья???. А вариант только один: то, что не принадлежит собственнику, то суть ОИ со всеми вытекающими из этого ОИ  последствиями.
Но если всегда существовал вопрос, с какой стати собственник отвечает за 10 метров трубы в МОП, то теперь стало ещё интересней: как УК/ТСЖ может отвечать/осматривать/обслуживать 50 метров внутриквартирных замурованных в стяжку самых дешёвых китайских труб, соединённых шаловливыми ручками суб-субподрядчика застройщика ноунейм-фитингами???
 Не добавляет ли такая трактовка неопределённости???

[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538731/]Письмо Минстроя России от 30.06.2026 N 39830-ДН/04[/URL] о наболевшем "производственном контроле качества воды управляющими организациями" изобилует признаниями об озабоченности Минстроя проблемой бессмысленности сего мероприятия (раз) и об отсутствии взаимопонимания с Роспотребнадзором в вопросе о необходимости, периодичности и стоимости этой бессмыслицы (два). Спасибо, что "Минстроем России отмечалось, что действующие положения жилищного законодательства не обязывают управляющие организации осуществлять производственный контроль качества воды".
И тут, и опять внезапно, мы узнаём много интересного. Оказывается, что Роспотребнадзору представляется возможным проведение управляющими организациями анализа проб воды не за счет потребителя, а за счет средств управляющей организации. Я так понимаю, что Роспотребнадзору - Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - неизвестно, что исполнителями коммунальных услуг бывают не только УО, но и ещё какие-то ТСЖ и ЖК. А у этих последних и предпоследних НЕТ иных средств, кроме средств собственников. Ну нет! Нету, если хотите. Да и что есть "собственные средства" УО? Прибыль что ли?
Надежда на результат того,  "что в настоящее время Минстроем России прорабатывается вопрос внесения изменений...." в ПП 354 есть. Надежды юношей питают. Как правило, в ЖКХ работают далеко не юноши. Чем им питаться?

Что касается  [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_538000/]Письма Минстроя России от 29.06.2026 N 39134-ДН/04[/URL], то тут всё просто: измеряли объёмы горячей воды в кубометрах, измеряем и будем измерять. Ныне и присно и во веки веков.
А то, что в "горячем"  кубометре и в "холодном" кубометре горячей воды (сам не сразу понял, что написал) разное количество тонн этой самой воды (теплоносителя), а то, что с РСО расчёт ведётся за тонны теплоносителя,.. увы...  
Это уже совсем другая история.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ильич, огромнейшее спасибо!!![/QUOTE]
Удачи! У вас непростая ситуация, но, во-первых, моё мнение не абсолютная истина - могут быть и другие варианты (коллеги, подключайтесь!), а во-вторых, раз хотите справиться, значит справитесь.
А если чуть отвлечься, то это беда ЛЮБОГО ТСЖ. Войны с придурками-самопальщиками были, есть и будут. Но любая УК, секунды не думая, подогнала бы двух мужиков и через час самопал был бы на свалке. А скандал с собственниками в ТСЖ - это скандал с собственными соседями, с которыми ещё ходить и ходить по одним лестницам.
#
[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Можно ли переложить ответственность за ее эксплуатацию и содержание на тех, кто ее устанавливает и если это возможно, какой документ с ними подписать. [/QUOTE]
Думаю, нет! При любом эксцессе всё будет против вас: расположение песочницы на придомовой территории и все нормы ЖК, определяющие функции ТСЖ (ст. 135, 138), шансов избежать проблем не оставляют.
ИМХО.
Сочувствую. Отмазка "во всём виноват Чубайс" не прокатит.   Ищите здравомыслящих, опирайтесь на них и готовьте ОСС.
#
Увы, уважаемая [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=11070]Наталья Гончарова[/URL], Ваше ТСЖ (правление и, в первую очередь, председатель) вляпались - не нахожу другого слова - в непростую ситуацию конфликта интересов. Тема-то обычная: кому-то что-то давай из ниоткуда, да денег нет. Придомовая территория - ОИ, песочница... Достаточно задать в Гугле "Какими нормами регулируются требования к детской песочнице во дворе" и всё станет ясно. Про фанеру даже говорить не приходится.
По сути. Скандала не будет - он уже есть, ибо любая самодеятельность такого рода - свидетельство того, что возможности УПРАВЛЯТЬ правлением утрачены. Выход?
ОСС с вопросами: демонтаж самовольно возведённой конструкции; обустройство новой песочницы, отвечающей требованиям.....; определение источника финансирования - дополнительный целевой сбор в размере ....₽₽ с кв. м площади в собственности.
По крайней мере, на какое-то время до ОСС  правление этой инициативой "прикроется". Дальше - жизнь покажет. В рассылке об ОСС напишите, что из-за придурков-самопальщиков штраф будут платить ВСЕ ВСКЛАДЧИНУ - дороже выйдет.
#
А чё бы не бесплатную водку к Дню пожилого человека? Или бесплатные плавки к Дню десантника?
#
+100500! Читал сначала письмо, диву давался, собирался высказаться. Но всё сказано. И лучше не скажешь
#
Уважаемый ДонКихот! Во-первых, спасибо на добром слове. Во-вторых: при цене новой достаточно скромной квартиры в мегаполисе - от 10 млн - цена трёх (!) кондиционеров (200 000 ) не так уж и пугает. Тем более, что не отоплением единым...  Сейчас в новостройках (к сожалению не поголовно, но достаточно часто) - или корзины под окнами, или технические шахты для наружных блоков. Надёжность и долговечность? Добрые старые Дайкины, Митсубиси etc служили  по 20 и более лет, если их хоть как-то обслуживать иногда. Нынешние китайцы - нет опыта, но и нареканий на Медеа, Кентатсу особых нет.
Многое зависит от климата и предпочтений хозяев: кто-то любит прохладу, кому-то по барабану. Возможность обогрева в межсезонье - скорее, не основная цель, а так, выгодная/удобная вишенка на торте. Ради обогрева в наших краях, не думаю, что кто-то покупает. Но если есть, то пользуются. Лично я за 20 лет на обогрев включал от силы раза два. Тем не менее...  
#
Чугуний?
ПолУчите бумагу, что "в квартире на общедомовом стояке канализации полностью разрушено проектное защитное лакокрасочное покрытие, металл подвергается сквозной коррозии," и т.д. Хотите повоевать? Вам это надо?  Покрасьте, особо не спеша. Там, помнится, должно быть битумное покрытие или нечто в этом роде.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
Да всё просто: установить минимальный порог потребления тепловой энергии квартирой![/QUOTE]
При всём уважении, коллега, но Вы о чём? В квартире любят варить кашу, включены тёплые электрополы и работают (что весьма недорого) " на тепло" кондиционеры. И на фиг в этом месяце потребителю тепло от батарей?  Бесспорно Вы правы: обеспечить даже не 12...14, а все 18 градусов меня могут и ДОЛЖНЫ обязывать. Но способ - мой выбор.
Посчитаем? На квартиру (условную) достаточно 3 кВт тепла в нехолодный месяц. Есть кондиционеры, работающие на тепло. Тариф на электроэнергию - 5 руб/кВт*ч, тариф на тепловую - 2500 руб/Гкал. Сравним?"

Обогрев кондиционером в нехолодный месяц выгоднее центрального отопления примерно на 33%.
При постоянном поддержании мощности 3 кВт и эффективности теплового насоса, допустим 3.5 в течение 30 дней расходы на кондиционер составят 3 086 рублей, а на центральное отопление — 4 643 рубля. И кто меня заставит включать эти батареи? Да я к ним и не подойду: закрыты регуляторы - и закрыты.
#
[QUOTE]саныч написал:
Хоть в Красноярске, хоть где, при отключенных батареях и "минусе" снаружи, теплообмен между помещениями внутри дома не останавливается.[/QUOTE]
[QUOTE]Атос написал:
Дурь пошла с того что надумали  ставить ИПУ на отопление для этого  и начили делать горизонтальную разводку. СО[/QUOTE]
Именно так. И ещё: практикуемая разводка "от застройщика" "под стяжкой" - пороховая бочка. Представляется, что никто понятие "ремонтопригодность" в  нынешних учебных заведениях слыхом не слыхивал. В МОПе, если что, стояк ремонтируется/меняется без проблем. А сбагренная под ответственность собственника труба - его головная боль. А прошло 25 лет.. А ведь пройдут! Стояки в старых домах меняют как-то по всей стране. А заменить систему под стяжкой без полного разгрома и восстановления за чумовые деньги - это как? Я способа не знаю. А годы идут быстро. А качество работ ....
#
[QUOTE]Алексей Козлов написал:
уехал в отпуск на 3 месяца с закрытыми батареями а вернулся уже с "нормативную" квартиру[/QUOTE]
За холодные стены и пол соседи Вам спасибо не скажут. Совсем отключать отопление зимой надолго - не экстрим, а гораздо хуже: ошибка!
.
#
[QUOTE]Defance написал:
тоже вообще не поняла эту фразу: "для определения понятия "близкого к нулю" объема потребления тепловой энергии потребителем услуги на отопление, следует исходить из значения, в результате округления которого до той точности (того знака после запятой), которое используется в расчетах исполнителем услуги, получается "ноль"."[/QUOTE]
А остальное понятно?
#
[B][I]самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом[/I][/B],

А что имеется в виду? Тёплый апрель, но отопительный сезон не закончился. На каждом приборе (батарея/конвектор) стоит регулятор. Обратите внимание: регулятор, в отличие от, допустим, большинства балансировочных клапанов, не имеет гарантированного минимального пропуска теплоносителя на нижнем упоре. И что, собственник не может прикрутить "в ноль" все две батареи в своей студии на солнечную сторону? И поступив так, собственник не сдал показания?  Хорошо, другой вариант: 25-го сентября включили отопление, а собственник "открыл" батареи 1-го октября. Ну не сдал показания, так в следуещем месяце сдал. И что произошло?
А если ИПУ стоят в МОПе, и УК сама, да ещё и автоматически, снимает показания? Не принимать к учёту? Вносить новый фильтр в программы начисления?
Видал я бред, но это...   Круто

Вот цитата с сайта ЕРЦ миллионного города:
[I]Вопрос: Что будет, если не передать показания счетчиков?[/I]

[I]Ответ:[/I]

[I]Зависит от ситуации:[/I]

[I]1. Если вы не передали показания один раз[/I]

[I]Ничего страшного! По закону, в этом случае рассчитывается среднемесячный объем потребления, исходя из данных за предыдущие месяцы. Сумма, приближенная к привычной ежемесячной, появится в квитанции. В следующем месяце, когда вы передадите данные, начисления вновь будут рассчитаны по фактическому потреблению.[/I]

А как же призывы партии и правительства энергосберегать до посинения???
"Нельзя отключать элементы"....  Все? А один из пяти можно?
И вообще, авторы "разъяснения", указывая, что нельзя "перекрывать арматуру трубы теплоснабжения на вводе в квартиру", не представляют, что перекрыв все батареи, но не прикасаясь к арматуре на входе в квартиру, собственник получит точно такой же "нулевой" результат??? А что такое близкий к нулю результат? 0.01 Гкал? 0.1 Гкал?
[I]" для определения понятия "близкого к нулю" объема потребления тепловой энергии потребителем услуги на отопление, следует исходить из значения, в результате округления которого до той точности (того знака после запятой), которое используется в расчетах исполнителем услуги, получается "ноль". [/I]
Это можно перевести на русский язык?
Ну и на закуску: такая формула есть в 354-м? Нет? А на "нет" и "нуля" нет.
Прикрученные батареи = несдаче показаний.
Разбудите меня!...
Господи, прости их...
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/1235029-8]https://sozd.duma.gov.ru/bill/1235029-8[/URL][/QUOTE]
Спасибо. Посмотрел. Популизм на марше. Никогда не будет принято. Зато поработали
#
Три замечания.
1. Трактовки без ссылки зачастую полностью искажают смысл обсуждаемого документа.
2. Всё, что вносится СР, так же и выносится.
3. Публикация (см.1. и 2.) никому ничего не прояснила
#
[QUOTE]zom2000 написал:
по ним действительно крутит больше[/QUOTE]
Доказательства есть?[QUOTE]цужкх написал:
под заказ сделаны[/QUOTE]
Скорее всего.[QUOTE]цужкх написал:
а ИПУ ставит, поверяют УК.[/QUOTE]
В тот же день - ОСС и все на прямые договоры.
#
[QUOTE]саныч написал:
никто ничего ставить не будет.[/QUOTE]
Электрики не быстро, но ставят.
#
А столь высокопоставленному депутату неизвестно, кто ставит счётчики электроэнергии? Жаль. Но в чём он прав: покупатель не ходит на базар со своими весами. В учёте продаваемого продукта/ресурса заинтересован, прежде всего, продавец. Вот пусть и ставят ВСЕ счётчики РСО. А потребители - по желанию: для контроля, для удовольствия, для чего угодно...
#
Экс-куратор и одно из главных должностных лиц Великой Мусорной Реформы - в розыске
Некоторые детали - [URL=https://www.kommersant.ru/doc/8655491]здесь[/URL].
#
Ещё один борец от КПРФ - защитник всех пенсионеров. Можно эту пургу не читать - она никогда не воплотится в жизнь.
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
Эксперт по ЖКХ Дмитрий Бондарь[/QUOTE]
Неизбранный член ЛДПР klub . Этим сказано многое. Чем хороша публикация: горлопанов и невежд надо знать по ФИО, чтобы не читать их экспертное мнение.
С каких пор появился повышающий коэффициент при несдаче показаний??? dash2
Ну, и ещё вопрос: какова цель публикации этого экспертного мнения - знакомство с неучем? Если это так - цель достигнута.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
О чем думало ТСЖ не понятно...[/QUOTE]
Похоже, ни о чём не думало (не думали правление/председатель/упрвляющий....). С тем же успехом можно было вписывать пункты об оплате в юанях при восточном ветре и в евро - при западном.
#
Для ТСЖ было бы проще было перейти на прямые договоры с мусорщиками - и забыть об их существовании.
#
[QUOTE]саныч написал:
категорически не вижу причин почему в них не могут использоваться примитивные и недорогие (главное чтобы надежные) механизмы. [/QUOTE]
С этого места и далее - категорически согласен! dfg
#
[QUOTE]саныч написал:
На предприятии созданы собственные сервисные подразделения[/QUOTE]
Из кого?[QUOTE]саныч написал:
На базе предприятия формируется уникальный — первый в России кластер лифтостроения,[/QUOTE]
Не верю. Не понаслышке знаком с понятием "машиностроение". Определяющие факторы - кадры/традиции. А интервью давать...   Если узнать, что скажет [QUOTE]
генеральный директор КМЗ Дмитрий Сидельковский[/QUOTE]
о возможности сделать лифт не хуже, чем Otis или KONE, то боюсь, что в ответ будет сакраментальное "можем; а зачем?"
#
[QUOTE]саныч написал:
Так его правительство Москвы выкупило. [/QUOTE]
В курсе.[QUOTE]саныч написал:
Часть земли под застройку[/QUOTE]
А зачем бы ещё?[QUOTE]саныч написал:
Вроде как тыщи по 3-4 лифтов в год выпускают[/QUOTE]
А вот с этого места - интереснее. Лифт - вполне себе высокотехнологичное изделие, начинённое электроникой и пр. Думаю, что там сплошной Китай. А кадры, которых не было, по-прежнему решают всё.
Если бы я покупал китайский лифт, я бы купил сделанный в Китае. Тем более, что, по моим сведениям, полученным от специалистов, особых жалоб на них нет. Тут не уверен, но думаю, что и цены сопоставимы.
PS. Опять же, если по капремонту, - пятилетняя гарантия.... ;) . И, что важно, не от производителя, а от генподрядчика.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
по изображению происходит распознавание личности [/QUOTE]
И доверенности. Другое дело, если состояние личности - "до неузнаваемости"... 22с
#
Насколько помню (у меня в доме лифты КМЗ - общался с заводом), КМЗ - шарашкина контора, которая обанкротилась. Что сейчас под новым управлением, не знаю. Но за год из ничего ничего толкового не сделать.
Ex nihilo nihil fit. Разве что КМЗ освоит производство шильдиков, которые вешают на китайские (вполне приличные) лифты. См. автомобиль "ПсевдоМосквич"
Экран в лифте? Обкуренные вандалы камер не боятся
#
Речь идёт вот о чём.
[URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_533417/]Федеральный закон от 02.05.2026 N 131-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"[/URL]

Статья 3

В [URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_533417/30b3f8c55f65557c253227a65b908cc075ce114a/#]части 1 статьи 2[/URL] Федерального закона от 29 декабря 2025 года N 564-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2025, N 52, ст. 8351) цифры "2026" заменить цифрами "2027".

Да, но теперь уезжает и срок изменения перечня по капремонту. Помните, из этого перечня [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=user_post&UID=2090&mode=all]исключили[/URL] ремонт лифтов. А я знаю (не предполагаю, а знаю), что в некоторых субъектах уже изменили (со сроком вступления - сентябрь 2026) областные законы. Теперь и их придётся переписывать. Но появляется и год на размышлния/дела.

PS. Классика: "Не спеши выполнять приказ — его могут отменить"

#
[QUOTE]TPACCEP написал:
ии не пользую...[/QUOTE]
И не привыкайте. Свой слог берегите - достойно!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!