crm

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Свои или профессионалы? Выбираем будущее для управления МКД
 
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
лучше большой дом, выше собираемость[/QUOTE]
Собираемость (% своевременной оплаты) не зависит от размеров МКД. Но, естественно, что маленький дом более уязвим. Предельный случай: в доме 2 квартиры, одна не заплатила - всё, приплыли.[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
МКД с 30 квартирами какой нужно тариф на содержание лифт,[/QUOTE]
Жуткий тариф. Что да, то да. И ничего ТСЖ не может сделать, кроме как говорить недовольным: "Тебе дорого? Продавай квартиру и вали!. Тут дешево НИКОГДА не будет"
Свои или профессионалы? Выбираем будущее для управления МКД
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
"ТСЖ подойдёт активным жильцам в МКД, где люди готовы участвовать в управлении."Не, не так. Слова "активным жильцам" надо заменить на слова "платежеспособным жильцам".ТСЖ подойдет для небольшого дома, в котором собственники купили квартиры за собственные деньги без льготных ипотек на 30 лет и материнских капиталов. Сам в таком живу 25 лет.Их бы и непосредственное управление устроило, но не позволят закон.Как только в доме поменяется хотя бы 30% первоначальных платежеспособных собственников, отношение к общему имуществу резко поменяется, и ТСЖ нужно  будет готовить к ликвидации.И это нормально. По смыслу "товарищество", есть объединение на время, для достижения совместными усилиями какой-то общей цели. Не могут быть товарищами люди с очень разным уровнем доходов. У кого-то на оплату отопления зимой не хватает, а кому-то нужен дизайнерский ремонт в подъездах.[/QUOTE]
Подпишусь практически под всем процитированным. Добавлю лишь старую истину: "колхоз жив, пока не пьёт председатель". В ТСЖ одновременно и положительную, и отрицательную роль играет личностный фактор. Это при том, что, как правило "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков...".
[QUOTE]Николай Иванов написал:
Писал человек, абсолютно незнакомый с работой ТСЖ. Даже комментировать нечего.[/QUOTE]
100% так. На редкость ни о чём. Даже заголовок дурацкий. Ни УК, ни ТСЖ ничего или практически ничего сами не делают. Работать должны подрядчики-профессионалы (или штатные нанятые работники, если оных удалось найти). А управлять и координировать их работу - отдельная тема. Искусство, если хотите. Если председатель в ТСЖ - опытный управленец, то он даст 100 очков вперёд многим директорам УК, поскольку управляет ради комфортной жизни, ради себя любимого. Но если этот председатель - просто горлопан-недоучка, то горе этому ТСЖ....
Комитет ГД и ФАС взялись за проверки необоснованных тарифов ЖКХ
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
На жилищные же - договорные цены, не так ли?[/QUOTE]
Так. С учётом того, что должны утверждаться и пр.
Чем грозят УК списки неплательщиков
 
[QUOTE]ДонКихот написал:
В общем, это - от неэффективности законных мер побуждения платить вовремя.[/QUOTE]
Абсолютно точно. Но если слегка подвипывший сосед берёт за грудки гадёныша-неплательщика со словами: "Какого .... я за тебя, суку, плачу, тварь поганая!",- иногда помогает. Неплательщик, как правило, трус и недоумок в одном флаконе. Угроза телесных наказаний может и подействовать. Ещё действуют измазанные дверные ручки, спущенные шины... Лучше действуют принародно спущенные портки. Вспомните Воронью слободку.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Атос написал:
Закон  один для всех, а справедливость у каждого своя.Поэтому  либо говорим о законе. либо о справедливости.[/QUOTE]
Браво, мушкетёр!
Математика в нашем случае тесно связана с ЖКХ
 
[QUOTE]John zolotit написал:
всё в таком духе[/QUOTE]
Уважаемая администрация форума! Думается, надо ввести предмодерацию постов вновь зарегистрированных. Этим удастся оградить форум от провокаторов, распространителей рекламы и инвалидов по голове.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Опасное мнение, может вылиться в:  "Зачем платить полностью за общедомовые нужды по квадратным метрам, если в месяц в некоторые углы ты не заходишь?[/QUOTE]
Общедемагогическое рассуждение - не более того.[QUOTE]Тови Дорин написал:
Правление правомочно устанавливать размер платежа?[/QUOTE]
Правление готовит решение - собрание его утверждает. Нормальная практика.

Уважаемый [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=26564]Тови Дорин[/URL], Вы с чем хотите поспорить - с мнением КС?
Решения ВС РФ в отношении МКД нетипичной архитектурных характеристик
 
[QUOTE]Александр Сметанин написал:
Есть суды, где позиция следующая. [/QUOTE]
А есть ВС:


ВЕРХОВНЫЙ СУДРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 310-ЭС19-3922


ОПРЕДЕЛЕНИЕ


г. Москва


10 апреля 2019 г.

[I]Поскольку каждая обособленная часть МКД отапливалась отдельно, при определении платы за отопление должны учитываться показания приборов учета тепловой энергии, установленных на входе соответствующей отопительной системы, и площадь жилых и нежилых помещений данной части дома. Определение же платы за отопление путем суммирования показаний всех трех приборов учета может привести к оплате собственниками помещений тех услуг, которые ими фактически не были получены. Правилами № 354 не предусмотрена возможность учета суммарных показаний общедомовых приборов учета, установленных в разных частях здания, оборудованных самостоятельными системами теплоснабжения. Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судом округа или допущенной судебной ошибке.[/I]

     

Тепловой счетчик
 
[QUOTE]Р А написал:
Вопрос: как связаны счётчики тепла на отопление и на ГВС? [/QUOTE]
Жителей здесь не консультируют.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Оплата за общедомовые нужды по квадратным метрам - самый справедливый способ[/QUOTE]
Искать справедливость в ЖКХ наивно. Несправедливо платить владельцам гаражей и/или коммерческих помещений, имеющих отдельные входы за лифты, которых они никогда не видели. Долгое время платили. Если ОСС примет разумное и справедливое решение "не платить", то такое решение справедливо и возможно. Для этого и принималось Постановление КС.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Нет! Нельзя[/QUOTE]
Аргументы? Я свои выше привёл. Иначе - бездоказательный лозунг.
Решения ВС РФ в отношении МКД нетипичной архитектурных характеристик
 
Фабула, подобная первому делу, уже обсуждалась: несколько вводов, несколько ОДПУ - раздельный учёт.
Собрание членов ТСЖ
 
[QUOTE]Казначей написал:
Можно ли выставить равной суммой всем помещениям?[/QUOTE]
В теории - можно. КС допустил подобные решения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 января 2018 г. N 5-П

Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

[I][SIZE=10pt]1. Признать [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst437][I][SIZE=10pt]пункты 1[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst443][I][SIZE=10pt]3[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst448][I][SIZE=10pt]7 статьи 181.4[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/4d9bbeb063ce1df7b7f2a817a99776e4daf04fa9/#dst449][I][SIZE=10pt]статью 181.5[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] ГК Российской Федерации и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_523355/fc0ab0537d457cf86182567350b816e931051853/#dst101505][I][SIZE=10pt]часть 1 статьи 158[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Жилищного кодекса Российской Федерации не противоречащими [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2875/][I][SIZE=10pt]Конституции[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Российской Федерации, поскольку содержащиеся в них положения по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]предполагают совместное участие всех собственников помещений в многоквартирном доме в расходах на содержание общего имущества в таком доме и не исключают возможность учета общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме при принятии решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения, включающей в себя в том числе плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, либо размера обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, особенностей помещений в данном доме (в частности, их назначения), а также иных объективных обстоятельств, которые могут служить достаточным основанием для изменения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, - при том условии, что дифференциация размеров соответствующих платежей, основанная на избранных общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме дополнительных критериях для определения долей такого участия, не повлечет за собой необоснованных различий в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]не исключают возможность признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об установлении размера платы за содержание жилого помещения (обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме), в том числе предусматривающего различные размеры такого рода платежей для собственников жилых и нежилых помещений, но лишь в случае, если суд придет к выводу о нарушении указанным решением требований закона.[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]2. Конституционно-правовой смысл [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst437][I][SIZE=10pt]пунктов 1[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst443][I][SIZE=10pt]3[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst448][I][SIZE=10pt]7 статьи 181.4[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/4d9bbeb063ce1df7b7f2a817a99776e4daf04fa9/#dst449][I][SIZE=10pt]статьи 181.5[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] ГК Российской Федерации и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_523355/fc0ab0537d457cf86182567350b816e931051853/#dst101505][I][SIZE=10pt]части 1 статьи 158[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Жилищного кодекса Российской Федерации, выявленный в настоящем Постановлении, является общеобязательным, что исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.[/SIZE][/I]

Посмотрите внимательно всё Постановление КС и обсуждение на форуме.

Медь - в топку. Да здравствует оптика! Проект Минцифры
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
15000 р. за сам факт подключения,3500 р. за роутер Ростелеком,3500 р. за подключение и "настройку" роутера.[/QUOTE]
Копейки. Если взять "среднего" пенсионера, то ещё на пару месяцев посмотреть ТВ останется
PS. 100 Мбит/с? Больше не хотели?
Медь - в топку. Да здравствует оптика! Проект Минцифры
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
А точно найдется много желающих подключится к оптике в МКД?[/QUOTE]
Кто хотел (и была возможность), давно подключился. (Я приводил пример: там пользователю нужны были объёмы и скорость). А тем, кому не надо, вдруг получить головные боли и финзатраты? Да и вопрос-то по-другому ставится: быдло-пользователей никто не собирается спрашивать. Как провайдер пожелает, так и будет. А на "нет" и Инета нет.
Медь - в топку. Да здравствует оптика! Проект Минцифры
 
Провайдерам разрешат отключать домашний интернет за отказ от оптоволокна. [URL=https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/02/2026/699454509a794713246f2bd4?from=main_lines_11]Прочитать здесь[/URL]. Сам текст проекта ПП приложен.
А теперь - по собственно проекту. У провайдеров денег девать некуда? Совсем недавно интересовался оптикой для абонента в новостройке. Оптику провели, но не настаивали, а наоборот, - спрашивали "а вам это надо? Соседям проводим витую пару - всех устраивает". (Ну и на самом деле, хорошая витая пара обеспечивает 1 Гбит/с. В прокладке она проще - никто и не заморачивается.). Провайдеры бросятся в больших городах перекладывать сети в тысячах МКД? У провайдеров (при нынешнем объёме нового строительства) дофига квалифицированных монтажников? Следующий вопрос: свежая дорогая отделка в квартире, роутер в дальнем углу; как потянем оптику? Ещё: нынешнее законодательство о допуске/недопуске провайдеров в МКД предполагает некие процедуры при использовании ОИ в МКД. Проект Минцифры умалчивает о том, как проложить новые линии до потребителя. Ещё вопрос: а что за принудиловка? Я бы понимал, если замена меди на оптику безоговорочно делалась по требованию потребителя. Но наоборот? И в чём сложность обслуживания существующих витых пар внутри МКД от новеньких коммутаторов до вводов в квартиры? Все провайдеры (специально посмотрел) предлагают выбор: тариф с оптикой или с витой парой. И далеко не всем нужен гигабитный трафик/тариф.
И если у обинтернеченной бабушки стоит установленный ещё тогда молодым дедушкой роутер, как я понимаю, его придётся заменить. Вот ответ провайдера, найденный в Инете:
"Здравствуйте. К сожалению, использовать своё оборудование нельзя. Подключение по технологии GPON может быть только с нашим роутером ONT."

И прям-таки бесплатно? Не уверен. В проекте ПП сказано, что "расходы по замене абонентской линии ... несет оператор связи."
Линии, но не оконечного пользовательского оборудования! Т.е. уважаемый (кто бы его уважал?) пользователь, готовьте Ваши денежки?

Вот рассуждения ИИ об оптике и витых парах.
[I][SIZE=10pt]Для домашних и офисных сетей на скорости 1 Гбит/с витая пара остается стандартом де-факто благодаря своей практичности.[/SIZE][/I]
[LIST=1]
[*][I][SIZE=10pt]Простота монтажа:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Изгибы: Витую пару можно гнуть под довольно острыми углами, прокладывать в узких кабель-каналах и плинтусах. Оптика (стекло) гораздо более хрупкая и чувствительна к радиусу изгиба.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Оконечивание: Обжать витую пару разъемом RJ-45 можно за минуту обычным кримпером. Соединение оптики (сварка или прецизионное скалывание) требует дорогого оборудования и высокой точности.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Живучесть: Медный кабель прощает грубое обращение при протяжке. Оптику легко повредить, просто слишком сильно потянув за нее.[/SIZE][/I]
[/LIST]
[/LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Технические характеристики:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Скорость: Обычные категории Cat5e и Cat6 уверенно держат 1 Гбит/с на расстоянии до 100 метров.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Питание (PoE): По витой паре можно передавать не только данные, но и электричество для IP-камер или Wi-Fi точек. Оптика так не умеет.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Ремонтопригодность: Поврежденный медный кабель легко восстановить с помощью соединителя или простой скрутки (в экстренных случаях), тогда как разрыв оптики требует вызова специалиста со сварочным аппаратом.[/SIZE][/I]
[/LIST][I][SIZE=10pt]Когда оптика все же лучше:[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Несмотря на сложность, оптику выбирают, если нужно:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Проложить кабель на расстояние более 100 метров.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Защититься от электромагнитных помех (например, рядом с силовыми кабелями).[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Обеспечить полную гальваническую развязку между зданиями (чтобы гроза не «сожгла» порты роутера)[/SIZE][/I].
[/LIST]Так вот, Минцифры не погорячилось? Или тут ещё чьи-то неназванные интересы?
Депутаты предлагают «заморозить» тарифы на ЖКУ
 
Демагогам и популистам, по-видимому, неведомо то, что знает любой профессионал-энергетик: тарифы "для населения" (т.е. на КУ) сильно ЗАНИЖЕНЫ. Если эти тарифы ещё "придержать", то за чей счёт будут финансироваться инвестиционная и даже ремонтная составляющие бюджетов энергопроизводителей? Правильно, за счёт завышения тарифов для бизнеса (так называемое перекрёстное финансирование - абсолютное зло и бич энергетики). И кто в итоге оплатит эту "перекрёстку"? Только идиоту надо пояснять, что то же самое НАСЕЛЕНИЕ, но не в виде оплаты КУ, а при оплате всего остального: от часов до трусов.
Чем грозят УК списки неплательщиков
 
[I][U]Почему так происходит? Причина заключается в том, что комбинации номера квартиры и размера задолженности могут фактически раскрыть личность должника. Особенно в маленьких домах или малоквартирных строениях соседям достаточно легко вычислить, кому конкретно принадлежит долг. Следовательно, суд вполне может квалифицировать этот метод как попытку обхода требований закона, и штраф снова окажется неизбежным.
[/U][/I]
Это серьёзно? Я всегда полагал, что № квартиры + долг без ФИО ≠ перданы. Или тут что-то изменилось?
Без прибора учёта — двойной тариф: власти борются с «серыми» схемами
 
[QUOTE]whisper_s написал:
И запретить перерасчет по ИПУ после поверки, проведенной после истечения срока поверки более 3 месяцев.[/QUOTE]
Очень было бы разумно. Но ВС свою позицию высказал - другого долго не будет.
Новенькое про лифты: Федеральный закон от 29.12.2025 № 564-ФЗ внес поправки в ЖК РФ в части технического обслуживания лифтов.
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Сейчас обслуживание лифтов входит в тариф по содержанию, который устанавливается голосованием собственников и включается в договор управления.[/QUOTE]
Не смешите. Обслуживание лифта стоит столько, сколько установит обслуживающая организация. Никакие собственники на эту составляющую тарифа на СиР ОИ повлиять не могут. И договор с УК/ТСЖ сейчас лифтовики заключают. Что тут нового?
Новенькое про лифты: Федеральный закон от 29.12.2025 № 564-ФЗ внес поправки в ЖК РФ в части технического обслуживания лифтов.
 
[QUOTE]цужкх написал:
лифт это общее имущество, но владельцем лифта считается УК (ТСЖ). [/QUOTE]
С точки зрения ответственности и как сторона договора. Но не в смысле владения собственностью.
Новенькое про лифты: Федеральный закон от 29.12.2025 № 564-ФЗ внес поправки в ЖК РФ в части технического обслуживания лифтов.
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Как я понял обслуживание лифтов как вид деятельности уходит от УК к специализированных организациям, т.е. на прямые договоры ,[/QUOTE]
Я вообще не понимаю, откуда взялись измышления про некие прямые договоры. Русским по белому:...
4. Ремонт лифтового оборудования в многоквартирном доме осуществляется специализированной лифтовой организацией [B][I][U]на основании отдельного договора ([/U][/I][/B]отдельных договоров) на выполнение работ по ремонту лифтового оборудования в многоквартирном доме и (или) замене в установленные сроки отдельных узлов, деталей и механизмов лифтового оборудования в многоквартирном доме,[B][I][U] заключенного (заключенных) с управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом[/U][/I][/B], а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - с собственниками помещений в многоквартирном доме, а также с лицом, ответственным за содержание помещений в многоквартирном доме.

Весь закон определяет требования к специализированным организациям и ничего значимого не меняет для УК/ТСЖ/ЖК.
Новенькое про лифты: Федеральный закон от 29.12.2025 № 564-ФЗ внес поправки в ЖК РФ в части технического обслуживания лифтов.
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
ри проведении капитального ремонта в доме с ТСЖ собственники обязаны выбрать лицо, которое будет заключать договор и принимать работы.Законодатель таким образом отводит ТСЖ в сторону, договор подрядчик, по мнению законодателя, должен заключать с собственниками[/QUOTE]
Отнюдь. Стороной договора в этом случае от имени собственников и выступит ТСЖ (в лице председателя/заместителя) как владелец спецсчёта в соответствии с ЖК РФ, ст 175.  . Банк не будет ничего платить от имени Васи: Вася банально не имеет полномочий, связанных с распоряжением расчётным счётом.
У меня опыт в этом смысле - с момента появления системы капремонтов с использованием спецсчетов.
Новенькое про лифты: Федеральный закон от 29.12.2025 № 564-ФЗ внес поправки в ЖК РФ в части технического обслуживания лифтов.
 
И что из этого следует? Кто, кроме ТСЖ, в доме, где ТСЖ, будет заключать (и раньше заключал) договор с "Лифтремонтом/монтажом/сервисом..."?
Без прибора учёта — двойной тариф: власти борются с «серыми» схемами
 
[QUOTE]sasha-kag написал:
это право или обязанность УК/ТСЖ?[/QUOTE]
Коэффициент установлен ПП 354
"[I]Kпов - повышающий коэффициент, величина которого принимается равной 1,5, а при расчете размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению - 3[/I]"
Варианты исключены. Обязанность.
Неадекватные наниматели
 
[QUOTE]DB42 написал:
можно ли как то эту даму наказать?[/QUOTE]
Видеозапись-юрист-суд
Засоры канализации в Самаре: власти ищут рычаги воздействия на нарушителей
 
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
о введении юридической ответственности за создание засоров в канализационных сетях. [/QUOTE]
И прописать обязательность прикладывания шильдика с перданами к каждой порции твёрдо-мягких отходов , слитой в канализацию.  И штраф за неприложение шильдика на неидентифицированных неприложивших.
Математика в нашем случае тесно связана с ЖКХ
 
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
∣(1+i) 2 ∣=4[/QUOTE]
Если тут умножение на 2 (а так написано), то модуль комплексного числа считается mod(2+2i)= √(4+4)=√8=2.82....
Если возведение в квадрат ∣(1+i)* 2 ∣=4 (пропущен знак *), то и тут на самом деле ∣(1+i)* 2 ∣= 2.
Дефект гидроизоляции и бремя доказывания. Дело А78-13807/2023
 
Интересно, каким образом владельцы здания (по-видимому, это не не МКД) должны были узнать, что в процессе эксплуатации гидроизоляция ввода, если она была сделана правильно и качественно при строительстве, утратила свои свойства. А уж что касается щелей между фундаментными блоками, то тут вину хозяев усмотреть - надо иметь хорошую фантазию.

[I](поправьте нас, инженерА), гидроизоляция всё-таки не предназначена для защиты от техногенных аварий с горячей водой под давлением.
[/I]Поправлю: вылившаяся из трубы вода не может быть под давлением.

Впечатляют судебные решения.
[I]Причинно-следственной связи между действиями (и бездействием) ТСО и убытками суд первой инстанции не установил.[/I]

[I]Суд апелляционной инстанции (Четвертый ААС) состоявшееся решение отменил, признал надлежащими ответчиками собственников помещений в здании (те самые «физик» и «юрик») и взыскал солидарно с них обоих 640 713 руб. убытков и 29 889 руб. судебных расходов.[/I]

[I]Вывод об отсутствии причинно-следственной связи между действиями (и бездействием) ТСО и убытками судом апелляционной инстанции был подтверждён.[/I]

Иными словами, затопила помещение не вода из дырявой трубы, а плохая (что не доказано) или не рассчитанная на аварию изоляция.

А если с чисто человеческой точки зрения, то кальянщик - дважды идиот: пожадничал и залез в подвал вместо того, чтобы снять заведомо менее рискованное помещение и не застраховал своё имущество. Не меньшие идиоты - собственники помещения: они тоже не позаботились о страховке.
Наличие домовых чатов управляющих компаний будет лицензионным требованием?, УК загоняют MAX
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
А есть цепочка,[/QUOTE]
Так вроде выше приведена...
#
[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
лучше большой дом, выше собираемость[/QUOTE]
Собираемость (% своевременной оплаты) не зависит от размеров МКД. Но, естественно, что маленький дом более уязвим. Предельный случай: в доме 2 квартиры, одна не заплатила - всё, приплыли.[QUOTE]Татьяна Батьковна написал:
МКД с 30 квартирами какой нужно тариф на содержание лифт,[/QUOTE]
Жуткий тариф. Что да, то да. И ничего ТСЖ не может сделать, кроме как говорить недовольным: "Тебе дорого? Продавай квартиру и вали!. Тут дешево НИКОГДА не будет"
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
"ТСЖ подойдёт активным жильцам в МКД, где люди готовы участвовать в управлении."Не, не так. Слова "активным жильцам" надо заменить на слова "платежеспособным жильцам".ТСЖ подойдет для небольшого дома, в котором собственники купили квартиры за собственные деньги без льготных ипотек на 30 лет и материнских капиталов. Сам в таком живу 25 лет.Их бы и непосредственное управление устроило, но не позволят закон.Как только в доме поменяется хотя бы 30% первоначальных платежеспособных собственников, отношение к общему имуществу резко поменяется, и ТСЖ нужно  будет готовить к ликвидации.И это нормально. По смыслу "товарищество", есть объединение на время, для достижения совместными усилиями какой-то общей цели. Не могут быть товарищами люди с очень разным уровнем доходов. У кого-то на оплату отопления зимой не хватает, а кому-то нужен дизайнерский ремонт в подъездах.[/QUOTE]
Подпишусь практически под всем процитированным. Добавлю лишь старую истину: "колхоз жив, пока не пьёт председатель". В ТСЖ одновременно и положительную, и отрицательную роль играет личностный фактор. Это при том, что, как правило "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков...".
[QUOTE]Николай Иванов написал:
Писал человек, абсолютно незнакомый с работой ТСЖ. Даже комментировать нечего.[/QUOTE]
100% так. На редкость ни о чём. Даже заголовок дурацкий. Ни УК, ни ТСЖ ничего или практически ничего сами не делают. Работать должны подрядчики-профессионалы (или штатные нанятые работники, если оных удалось найти). А управлять и координировать их работу - отдельная тема. Искусство, если хотите. Если председатель в ТСЖ - опытный управленец, то он даст 100 очков вперёд многим директорам УК, поскольку управляет ради комфортной жизни, ради себя любимого. Но если этот председатель - просто горлопан-недоучка, то горе этому ТСЖ....
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
На жилищные же - договорные цены, не так ли?[/QUOTE]
Так. С учётом того, что должны утверждаться и пр.
#
[QUOTE]ДонКихот написал:
В общем, это - от неэффективности законных мер побуждения платить вовремя.[/QUOTE]
Абсолютно точно. Но если слегка подвипывший сосед берёт за грудки гадёныша-неплательщика со словами: "Какого .... я за тебя, суку, плачу, тварь поганая!",- иногда помогает. Неплательщик, как правило, трус и недоумок в одном флаконе. Угроза телесных наказаний может и подействовать. Ещё действуют измазанные дверные ручки, спущенные шины... Лучше действуют принародно спущенные портки. Вспомните Воронью слободку.
#
[QUOTE]Атос написал:
Закон  один для всех, а справедливость у каждого своя.Поэтому  либо говорим о законе. либо о справедливости.[/QUOTE]
Браво, мушкетёр!
#
[QUOTE]John zolotit написал:
всё в таком духе[/QUOTE]
Уважаемая администрация форума! Думается, надо ввести предмодерацию постов вновь зарегистрированных. Этим удастся оградить форум от провокаторов, распространителей рекламы и инвалидов по голове.
#
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Опасное мнение, может вылиться в:  "Зачем платить полностью за общедомовые нужды по квадратным метрам, если в месяц в некоторые углы ты не заходишь?[/QUOTE]
Общедемагогическое рассуждение - не более того.[QUOTE]Тови Дорин написал:
Правление правомочно устанавливать размер платежа?[/QUOTE]
Правление готовит решение - собрание его утверждает. Нормальная практика.

Уважаемый [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=26564]Тови Дорин[/URL], Вы с чем хотите поспорить - с мнением КС?
#
[QUOTE]Александр Сметанин написал:
Есть суды, где позиция следующая. [/QUOTE]
А есть ВС:


ВЕРХОВНЫЙ СУДРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 310-ЭС19-3922


ОПРЕДЕЛЕНИЕ


г. Москва


10 апреля 2019 г.

[I]Поскольку каждая обособленная часть МКД отапливалась отдельно, при определении платы за отопление должны учитываться показания приборов учета тепловой энергии, установленных на входе соответствующей отопительной системы, и площадь жилых и нежилых помещений данной части дома. Определение же платы за отопление путем суммирования показаний всех трех приборов учета может привести к оплате собственниками помещений тех услуг, которые ими фактически не были получены. Правилами № 354 не предусмотрена возможность учета суммарных показаний общедомовых приборов учета, установленных в разных частях здания, оборудованных самостоятельными системами теплоснабжения. Иное толкование заявителем норм материального права не свидетельствует о неправильном применении их судом округа или допущенной судебной ошибке.[/I]

     

#
[QUOTE]Р А написал:
Вопрос: как связаны счётчики тепла на отопление и на ГВС? [/QUOTE]
Жителей здесь не консультируют.
#
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Оплата за общедомовые нужды по квадратным метрам - самый справедливый способ[/QUOTE]
Искать справедливость в ЖКХ наивно. Несправедливо платить владельцам гаражей и/или коммерческих помещений, имеющих отдельные входы за лифты, которых они никогда не видели. Долгое время платили. Если ОСС примет разумное и справедливое решение "не платить", то такое решение справедливо и возможно. Для этого и принималось Постановление КС.
#
[QUOTE]Тови Дорин написал:
Нет! Нельзя[/QUOTE]
Аргументы? Я свои выше привёл. Иначе - бездоказательный лозунг.
#
Фабула, подобная первому делу, уже обсуждалась: несколько вводов, несколько ОДПУ - раздельный учёт.
#
[QUOTE]Казначей написал:
Можно ли выставить равной суммой всем помещениям?[/QUOTE]
В теории - можно. КС допустил подобные решения.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 января 2018 г. N 5-П

Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

[I][SIZE=10pt]1. Признать [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst437][I][SIZE=10pt]пункты 1[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst443][I][SIZE=10pt]3[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst448][I][SIZE=10pt]7 статьи 181.4[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/4d9bbeb063ce1df7b7f2a817a99776e4daf04fa9/#dst449][I][SIZE=10pt]статью 181.5[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] ГК Российской Федерации и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_523355/fc0ab0537d457cf86182567350b816e931051853/#dst101505][I][SIZE=10pt]часть 1 статьи 158[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Жилищного кодекса Российской Федерации не противоречащими [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2875/][I][SIZE=10pt]Конституции[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Российской Федерации, поскольку содержащиеся в них положения по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования:[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]предполагают совместное участие всех собственников помещений в многоквартирном доме в расходах на содержание общего имущества в таком доме и не исключают возможность учета общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме при принятии решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения, включающей в себя в том числе плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, либо размера обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, особенностей помещений в данном доме (в частности, их назначения), а также иных объективных обстоятельств, которые могут служить достаточным основанием для изменения долей участия собственников того или иного вида помещений в обязательных расходах по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, - при том условии, что дифференциация размеров соответствующих платежей, основанная на избранных общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме дополнительных критериях для определения долей такого участия, не повлечет за собой необоснованных различий в правовом положении собственников помещений в многоквартирном доме, относящихся к одной и той же категории;[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]не исключают возможность признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об установлении размера платы за содержание жилого помещения (обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме), в том числе предусматривающего различные размеры такого рода платежей для собственников жилых и нежилых помещений, но лишь в случае, если суд придет к выводу о нарушении указанным решением требований закона.[/SIZE][/I]

[I][SIZE=10pt]2. Конституционно-правовой смысл [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst437][I][SIZE=10pt]пунктов 1[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst443][I][SIZE=10pt]3[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/bdc3b53a0a8ed72819cc04478edc0d1cf9003fe9/#dst448][I][SIZE=10pt]7 статьи 181.4[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt], [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_508490/4d9bbeb063ce1df7b7f2a817a99776e4daf04fa9/#dst449][I][SIZE=10pt]статьи 181.5[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] ГК Российской Федерации и [/SIZE][/I][URL=https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_523355/fc0ab0537d457cf86182567350b816e931051853/#dst101505][I][SIZE=10pt]части 1 статьи 158[/SIZE][/I][/URL][I][SIZE=10pt] Жилищного кодекса Российской Федерации, выявленный в настоящем Постановлении, является общеобязательным, что исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.[/SIZE][/I]

Посмотрите внимательно всё Постановление КС и обсуждение на форуме.

#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
15000 р. за сам факт подключения,3500 р. за роутер Ростелеком,3500 р. за подключение и "настройку" роутера.[/QUOTE]
Копейки. Если взять "среднего" пенсионера, то ещё на пару месяцев посмотреть ТВ останется
PS. 100 Мбит/с? Больше не хотели?
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
А точно найдется много желающих подключится к оптике в МКД?[/QUOTE]
Кто хотел (и была возможность), давно подключился. (Я приводил пример: там пользователю нужны были объёмы и скорость). А тем, кому не надо, вдруг получить головные боли и финзатраты? Да и вопрос-то по-другому ставится: быдло-пользователей никто не собирается спрашивать. Как провайдер пожелает, так и будет. А на "нет" и Инета нет.
#
Провайдерам разрешат отключать домашний интернет за отказ от оптоволокна. [URL=https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/02/2026/699454509a794713246f2bd4?from=main_lines_11]Прочитать здесь[/URL]. Сам текст проекта ПП приложен.
А теперь - по собственно проекту. У провайдеров денег девать некуда? Совсем недавно интересовался оптикой для абонента в новостройке. Оптику провели, но не настаивали, а наоборот, - спрашивали "а вам это надо? Соседям проводим витую пару - всех устраивает". (Ну и на самом деле, хорошая витая пара обеспечивает 1 Гбит/с. В прокладке она проще - никто и не заморачивается.). Провайдеры бросятся в больших городах перекладывать сети в тысячах МКД? У провайдеров (при нынешнем объёме нового строительства) дофига квалифицированных монтажников? Следующий вопрос: свежая дорогая отделка в квартире, роутер в дальнем углу; как потянем оптику? Ещё: нынешнее законодательство о допуске/недопуске провайдеров в МКД предполагает некие процедуры при использовании ОИ в МКД. Проект Минцифры умалчивает о том, как проложить новые линии до потребителя. Ещё вопрос: а что за принудиловка? Я бы понимал, если замена меди на оптику безоговорочно делалась по требованию потребителя. Но наоборот? И в чём сложность обслуживания существующих витых пар внутри МКД от новеньких коммутаторов до вводов в квартиры? Все провайдеры (специально посмотрел) предлагают выбор: тариф с оптикой или с витой парой. И далеко не всем нужен гигабитный трафик/тариф.
И если у обинтернеченной бабушки стоит установленный ещё тогда молодым дедушкой роутер, как я понимаю, его придётся заменить. Вот ответ провайдера, найденный в Инете:
"Здравствуйте. К сожалению, использовать своё оборудование нельзя. Подключение по технологии GPON может быть только с нашим роутером ONT."

И прям-таки бесплатно? Не уверен. В проекте ПП сказано, что "расходы по замене абонентской линии ... несет оператор связи."
Линии, но не оконечного пользовательского оборудования! Т.е. уважаемый (кто бы его уважал?) пользователь, готовьте Ваши денежки?

Вот рассуждения ИИ об оптике и витых парах.
[I][SIZE=10pt]Для домашних и офисных сетей на скорости 1 Гбит/с витая пара остается стандартом де-факто благодаря своей практичности.[/SIZE][/I]
[LIST=1]
[*][I][SIZE=10pt]Простота монтажа:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Изгибы: Витую пару можно гнуть под довольно острыми углами, прокладывать в узких кабель-каналах и плинтусах. Оптика (стекло) гораздо более хрупкая и чувствительна к радиусу изгиба.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Оконечивание: Обжать витую пару разъемом RJ-45 можно за минуту обычным кримпером. Соединение оптики (сварка или прецизионное скалывание) требует дорогого оборудования и высокой точности.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Живучесть: Медный кабель прощает грубое обращение при протяжке. Оптику легко повредить, просто слишком сильно потянув за нее.[/SIZE][/I]
[/LIST]
[/LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Технические характеристики:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Скорость: Обычные категории Cat5e и Cat6 уверенно держат 1 Гбит/с на расстоянии до 100 метров.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Питание (PoE): По витой паре можно передавать не только данные, но и электричество для IP-камер или Wi-Fi точек. Оптика так не умеет.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Ремонтопригодность: Поврежденный медный кабель легко восстановить с помощью соединителя или простой скрутки (в экстренных случаях), тогда как разрыв оптики требует вызова специалиста со сварочным аппаратом.[/SIZE][/I]
[/LIST][I][SIZE=10pt]Когда оптика все же лучше:[/SIZE][/I]
[I][SIZE=10pt]Несмотря на сложность, оптику выбирают, если нужно:[/SIZE][/I][LIST]
[*][I][SIZE=10pt]Проложить кабель на расстояние более 100 метров.[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Защититься от электромагнитных помех (например, рядом с силовыми кабелями).[/SIZE][/I]
[*][I][SIZE=10pt]Обеспечить полную гальваническую развязку между зданиями (чтобы гроза не «сожгла» порты роутера)[/SIZE][/I].
[/LIST]Так вот, Минцифры не погорячилось? Или тут ещё чьи-то неназванные интересы?
#
Демагогам и популистам, по-видимому, неведомо то, что знает любой профессионал-энергетик: тарифы "для населения" (т.е. на КУ) сильно ЗАНИЖЕНЫ. Если эти тарифы ещё "придержать", то за чей счёт будут финансироваться инвестиционная и даже ремонтная составляющие бюджетов энергопроизводителей? Правильно, за счёт завышения тарифов для бизнеса (так называемое перекрёстное финансирование - абсолютное зло и бич энергетики). И кто в итоге оплатит эту "перекрёстку"? Только идиоту надо пояснять, что то же самое НАСЕЛЕНИЕ, но не в виде оплаты КУ, а при оплате всего остального: от часов до трусов.
#
[I][U]Почему так происходит? Причина заключается в том, что комбинации номера квартиры и размера задолженности могут фактически раскрыть личность должника. Особенно в маленьких домах или малоквартирных строениях соседям достаточно легко вычислить, кому конкретно принадлежит долг. Следовательно, суд вполне может квалифицировать этот метод как попытку обхода требований закона, и штраф снова окажется неизбежным.
[/U][/I]
Это серьёзно? Я всегда полагал, что № квартиры + долг без ФИО ≠ перданы. Или тут что-то изменилось?
#
[QUOTE]whisper_s написал:
И запретить перерасчет по ИПУ после поверки, проведенной после истечения срока поверки более 3 месяцев.[/QUOTE]
Очень было бы разумно. Но ВС свою позицию высказал - другого долго не будет.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Сейчас обслуживание лифтов входит в тариф по содержанию, который устанавливается голосованием собственников и включается в договор управления.[/QUOTE]
Не смешите. Обслуживание лифта стоит столько, сколько установит обслуживающая организация. Никакие собственники на эту составляющую тарифа на СиР ОИ повлиять не могут. И договор с УК/ТСЖ сейчас лифтовики заключают. Что тут нового?
#
[QUOTE]цужкх написал:
лифт это общее имущество, но владельцем лифта считается УК (ТСЖ). [/QUOTE]
С точки зрения ответственности и как сторона договора. Но не в смысле владения собственностью.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Как я понял обслуживание лифтов как вид деятельности уходит от УК к специализированных организациям, т.е. на прямые договоры ,[/QUOTE]
Я вообще не понимаю, откуда взялись измышления про некие прямые договоры. Русским по белому:...
4. Ремонт лифтового оборудования в многоквартирном доме осуществляется специализированной лифтовой организацией [B][I][U]на основании отдельного договора ([/U][/I][/B]отдельных договоров) на выполнение работ по ремонту лифтового оборудования в многоквартирном доме и (или) замене в установленные сроки отдельных узлов, деталей и механизмов лифтового оборудования в многоквартирном доме,[B][I][U] заключенного (заключенных) с управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом[/U][/I][/B], а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - с собственниками помещений в многоквартирном доме, а также с лицом, ответственным за содержание помещений в многоквартирном доме.

Весь закон определяет требования к специализированным организациям и ничего значимого не меняет для УК/ТСЖ/ЖК.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
ри проведении капитального ремонта в доме с ТСЖ собственники обязаны выбрать лицо, которое будет заключать договор и принимать работы.Законодатель таким образом отводит ТСЖ в сторону, договор подрядчик, по мнению законодателя, должен заключать с собственниками[/QUOTE]
Отнюдь. Стороной договора в этом случае от имени собственников и выступит ТСЖ (в лице председателя/заместителя) как владелец спецсчёта в соответствии с ЖК РФ, ст 175.  . Банк не будет ничего платить от имени Васи: Вася банально не имеет полномочий, связанных с распоряжением расчётным счётом.
У меня опыт в этом смысле - с момента появления системы капремонтов с использованием спецсчетов.
#
И что из этого следует? Кто, кроме ТСЖ, в доме, где ТСЖ, будет заключать (и раньше заключал) договор с "Лифтремонтом/монтажом/сервисом..."?
#
[QUOTE]sasha-kag написал:
это право или обязанность УК/ТСЖ?[/QUOTE]
Коэффициент установлен ПП 354
"[I]Kпов - повышающий коэффициент, величина которого принимается равной 1,5, а при расчете размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению - 3[/I]"
Варианты исключены. Обязанность.
#
[QUOTE]DB42 написал:
можно ли как то эту даму наказать?[/QUOTE]
Видеозапись-юрист-суд
#
[QUOTE]kseniyaGlushchenko написал:
о введении юридической ответственности за создание засоров в канализационных сетях. [/QUOTE]
И прописать обязательность прикладывания шильдика с перданами к каждой порции твёрдо-мягких отходов , слитой в канализацию.  И штраф за неприложение шильдика на неидентифицированных неприложивших.
#
[QUOTE]Потом Придумаю написал:
∣(1+i) 2 ∣=4[/QUOTE]
Если тут умножение на 2 (а так написано), то модуль комплексного числа считается mod(2+2i)= √(4+4)=√8=2.82....
Если возведение в квадрат ∣(1+i)* 2 ∣=4 (пропущен знак *), то и тут на самом деле ∣(1+i)* 2 ∣= 2.
#
Интересно, каким образом владельцы здания (по-видимому, это не не МКД) должны были узнать, что в процессе эксплуатации гидроизоляция ввода, если она была сделана правильно и качественно при строительстве, утратила свои свойства. А уж что касается щелей между фундаментными блоками, то тут вину хозяев усмотреть - надо иметь хорошую фантазию.

[I](поправьте нас, инженерА), гидроизоляция всё-таки не предназначена для защиты от техногенных аварий с горячей водой под давлением.
[/I]Поправлю: вылившаяся из трубы вода не может быть под давлением.

Впечатляют судебные решения.
[I]Причинно-следственной связи между действиями (и бездействием) ТСО и убытками суд первой инстанции не установил.[/I]

[I]Суд апелляционной инстанции (Четвертый ААС) состоявшееся решение отменил, признал надлежащими ответчиками собственников помещений в здании (те самые «физик» и «юрик») и взыскал солидарно с них обоих 640 713 руб. убытков и 29 889 руб. судебных расходов.[/I]

[I]Вывод об отсутствии причинно-следственной связи между действиями (и бездействием) ТСО и убытками судом апелляционной инстанции был подтверждён.[/I]

Иными словами, затопила помещение не вода из дырявой трубы, а плохая (что не доказано) или не рассчитанная на аварию изоляция.

А если с чисто человеческой точки зрения, то кальянщик - дважды идиот: пожадничал и залез в подвал вместо того, чтобы снять заведомо менее рискованное помещение и не застраховал своё имущество. Не меньшие идиоты - собственники помещения: они тоже не позаботились о страховке.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
А есть цепочка,[/QUOTE]
Так вроде выше приведена...

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!