crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...

ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...

RSS
ТСЖ - плюсы и минусы в современных условиях...
 
Создам ка я тему про ТСЖ...
Среди форумчан есть представители ТСЖ (да и сам я в одном из ТСЖ работаю параллельно) и есть представители УК. Интересно мнение двух сторон.

Собственно почему вопрос:
Часто езжу в командировки и в некоторых регионах с экранов зомбоящика показывают социальные ролики "Создай ТСЖ и живи спокойно". По статистике в РФ ТСЖ по количеству преобладают над УК (хотите удостовериться - сайт http://www.reformagkh.ru/mymanager?geo=reset там статистика по всем регионам). В одной только Москве ТСЖ как грязи, правда 99 процентов из них левые, которые были созданы по инициативе Лужкова под 185-ФЗ - мой дом не исключение.

Про создание ТСЖ в настоящее время не очень то и слышно, так как создаются они либо под капремонт (создать спецсчет и сохранить деньги) либо в новостройках (зачастую не совсем законно).

Сам к ТСЖ отношусь двояко. Есть реально работающие, которые вынуждены были создаться из-за того, что УК ничерта не делала. А есть те, кто создался для того, чтобы поиметь денег с жильцов (могу привести массу примеров в том числе по Москве, где председатели ТСЖ чудят ух как с уголовными делами и т.д.). Я в своем доме ТСЖ (оно есть по бумагам) ищу второй год :mrgreen: в доме ничерта не делается... Благо он пока новый...

Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?
 
Цитата
burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного... Люди начинают "управлять" домом, а потом бросают...
 
Цитата
burmistr пишет:

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного...
К сожалению не всё тут так просто )) ...и такой способ управления, как ТСЖ, явно не для всех...
Прошли те времена, когда государством могла управлять любая кухарка... )))

Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...
Не без этого...
И это ещё один нюанс и этап проверки собственников на "вшивость" ))
Если они смогут (а скорее захотят) по достоинству оценить своих энтузиастов (специалистов), заинтересовать их материально в дальнейшей работе, то процесс пойдёт и дальше...
А если в товарищах согласья не найдётся и их "жаба" задушит, платить своим, то энтузиазм неизбежно угаснет (и платить придётся чужим)...
Не известно конечно, что при этом будет лучше, но факт очевиден )))
 
Нельзя к серьезному делу относиться как к хобби.
ТСЖ - это не хобби. Их лицензировать нельзя. Их аттестовывать нельзя.

А в УК как никак специалисты работают и обязаны быть компетентными, образованными.
Лучше заставить УК хорошо работать. Активность людей повышается, хоть и медленно. И работники ЖКХ начинают чувствовать интерес к их работе.
УК обязательно нужно лицензировать, а их работников аттестовывать каждые 3 года (документы меняются быстро - нужно успевать(!) соответствовать).
А еще УК страдают от того, что нет общепринятой политики работы в УК.
1. Как принять дом на управление
а) принять протокол или проверить легитимность протокола общего собрания и бюллетеней? - а как? и обязана ли УК это делать? Может за это должны отвечать инициаторы собрания и счетная комиссия? Так нет! Люди предъявляют требования к УК!
б) сделать осмотр здания МКД и составить АКТ (кто его должен подписывать?)
в) принять документы МКД и составить АКТ ( кто его должен подписывать?)
г) предложить перечень работ по ремонту МКД согласно АкТу осмотра (как его предъявить? письмом с уведомлением? На чей адрес? На деревню дедушке?)
д) определиться с платой за текущее содержание и ремонт (как? можно больше тарифа?)
е) подписать Договор управления с каждым жителем с учетом всех пожеланий (если они были, а если не было?)
ж) заключить договоры со всеми РСО
2. А что будет в пункте 2?
 
Если сравнить с медициной, то

ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.

УК - это платная поликлиника.
 
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Если сравнить с медициной, то
ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.
УК - это платная поликлиника.
Можно конечно хлеб в магазине покупать (ровный с конвейера, выпущенный аттестованными специалистами, пусть не такой свежий и иногда с гвоздями, но ведь зато но за это всегда можно спросить), а можно и самому печь (вкусный, свежий, хрустящий, правда труда и времени уходит больше и можно по неопытности сжечь, но зато если уж испёк так именно то что хотел)...
Я уже писал "что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно..." для тех МКД кому посчастливится иметь в составе своих жильцов, грамотных (и возможно даже аттестованных) специалистов, с желанием работать...
Конечно, многие начав это дело, потом осознают, что ошиблись, но тот кто не рискует... ))

P.S. а в платной поликлиннике, обычно выписывают не то что лечит, а то, что спонсором проплачено... )))
 
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Если сравнить с медициной, то

ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.

УК - это платная поликлиника.


Нельзя так сразу рубить то. Есть ТСЖ отличные, есть абсолютно убогие, где закрепилась "банда" непонятных товарищей и доят дом (в Москве куча таких)...

Так же и УК. Сам в ТСЖ работаю после того как комплексом поуправляла УК от застройщика... Так вот управление отличное... Один из лучших ЖК Москвы
 
Дак я и говорю, что некоторым и бабушки помогают. Даже рак лечат. Пошепчут и порядок. А в больнице сколько умирают? Не помогает.
Без шуток. Нет статистики. ЖКХ для России - отрасль новая. Идем методом проб и ошибок.
 
Новая отрасль? Однако.
Добавляю файл. Реальные события. Название улицы и района я убрала
 
Цитата
Ялиса пишет:
Новая отрасль? Однако.
Добавляю файл. Реальные события. Название улицы и района я убрала
Да к сожалению ТСЖ не панацея и зачастую не отличается от УК которые так же регулярно банкротятся (начинатели от бизнеса ничем не лучше активистов от собственников), воруют средства выводя их через подставные конторки, а качество и профессионализм обслуживания и содержания МКД это вообще известная тема...
Печально, но факт... На каждый положительный пример найдётся два отрицательных...
Жалко только, что про положительные примеры у нас как-то говорить не принято (типа, ну ведь оно так и должно быть, чего тут удивительного), зато про все недочёты трубим на всех углах...
 
Управление МКД посредством УО или ТСЖ можно сравнить с зарабатыванием на жизнь предпринимательской деятельностью или работой по найму.
Предпринимательской деятельностью не могут заниматься все. Слышал, что таких людей процентов пять-десять. Примерно столько же домов в России выбрали форму управления ТСЖ

Например, я - формально ИП, уже 14 лет. Наемных рабочих не имею, поэтому правильнее бы назвать легальным самозанятым рабочим. Но никаких особых преимуществ по сравнению с наемной работой не назову., особенно в уровне доходов. Просто многое по другому.

Однако для своего МКД из 36 квартир не представляю будущего как ТСЖ, прежде всего по экономическим соображениям. Пока живем в многодомном лже-ТСЖ, мало чем отличающемся от УО. Осталось недолго, чуть больше года.
 
Цитата
Лучше заставить УК хорошо работать.
Пыталась в свое время, директор УК одновременно главбух у подрядчика "сладкая парочка"! Вместе и посылают всех, в эротическое путешествие, прямым текстом. На жалобы народа, полиция, ГЖИ разводят руками, нет доказательств, камеры стоят без звука, запись на теле не доказательство :lol: Директор легко проходит все проверки, лицензирование, с советских времен в сфере ЖКХ работает. Вот и заставь...
 
Да у Вас просто выбор есть в больших городах, в провинции его же нет, есть одно большое УК которое занимается по факту просто сбором денежных средств так как жилой фонд в процентном соотношении 80-85% находиться у них и фактически они просто не успевают, с муниципалами неоднократно ставил этот вопрос, что давайте разобьем жил фонд на несколько УК и все будут довольны, плечами пожимают, а как их не пожимать, когда учредитель УК, мама чиновника занимающего пост в районке отдела жилищного законодательства и все тендера (конкурсы) проходят через него + сидят на откатах, вот поэтому люди и уходят в ТСЖ, вопрос только справяться ли они сами, что касается обслуживание ТСЖ однозначно лучше по крайне мере на нашем примере, я как ОО (обслуживающая организация) вкалываю как псина, чтоб люди нормально и достойно жили и верю в свою розовую мечту, о персонале в именной форме с логотипом моей компании, тока давят нас мелких частников, чудо чиновники...
 
Цитата
burmistr пишет:
Про создание ТСЖ в настоящее время не очень то и слышно, так как создаются они либо под капремонт (создать спецсчет и сохранить деньги)
Сейчас мы можем говорить только о создании ТСН.
"Одна из основных проблем - ТСН, в отличие от ТСЖ, не могут открывать специальные счета для формирования фонда капитального ремонта и вынуждены уплачивать взносы на капремонт региональному оператору... http://www.rg.ru/2015/04/13/jilyo-site.html
 
Сама идея ТСЖ - штука вроде хорошая. Наше ТСЖ 4-х домовое существует с 2008 г. При его создании много квартир было муниципальных. Муниципалитет в учредителях числится. Одна из главных проблем ТСЖ - должники. У нас основная масса должников наниматели муниципальных квартир. При этом муниципалитет ни чем не помогает в борьбе с ними. По исполнительным листам взять с основной массы должников нечего, отключение ГВС и ограничение водоотведения больших результатов не принесло, а проблем добавило (на голову добросовестным гражданам полилось оно). С тех, кто работает удержания тоже ведь производятся не 100% сразу. Другая проблема не стыковки в законодательстве. Жителям за отопление начисляем по 1/12, а РСО выставляет нам по факту. Образуется естественная разница в начислениях. Долг перед РСО растет. РСО по суду взыскивает с ТСЖ проценты по полной программе. Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил. Я рассчитывала какая сумма по начислению получится в месяц по факту получилось 12-15 тыс. в отопительный период за 3-х комн.квартиру. В субсидиях тоже люди потеряют. Зимой ее не хватит, а летом вылезет переплата. Субсидия-то по нормативу начисляется. Результат - идем к банкротству.
 
Цитата
tatyana1964 пишет:
Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил.

Нельзя. Если регион платит по 1/12 то платят так ВСЕ.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил.

Нельзя. Если регион платит по 1/12 то платят так ВСЕ.
То есть если перейти на прямые расчеты, то РСО обязано будет тоже по 1/12 считать?
 
Неа. Они считают по факту, а Вы как сказал губернатор...
 
Цитата
burmistr пишет:
Неа. Они считают по факту, а Вы как сказал губернатор...
Вот это и есть главная проблема. Даже у только что созданной УК сразу побегут долги перед РСО.
 
В нашем городе ТСЖ создаются и бросаются с периодичностью в 1 год, когда дело доходит до отчетности и пр.технические моменты.Проблем при создании нет, они возникают потом, причина отсутствие опыта, а порой просто образования у председателя ТСН и его помощников, либо желание срубить денег, не знаю. Понаблюдаю со стороны помогать не буду и др.коллегам рекомендую-ушли в свободное плавание, плывите.
 
Цитата
АлександрУР пишет:
...Понаблюдаю со стороны помогать не буду и др. коллегам рекомендую - ушли в свободное плавание, плывите.
Тут любая УО (УК, ТСЖ, ЖСК), находится в свободном плавании, в "океане рынка" ))) ...так в следующий раз и мимо вас все проплывут )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
Насчет "гемороя" согласна!
3 года отработала на своих "лосей", извините собственников, бесплатно, так как служила в "органах" и получать дополнительный доход по закону не могла. Хозяйственными вопросами занималась управляющая, а стратегические вопросы решала я. Год занимаюсь управлением сама. Пережила проверку ГЖИ, организованную мне одной квартиранткой, за то что ей отключила электричество за неуплату.
Но как говориться, все что нас не убивает делает нас сильнее. ТСЖ в принципе у нас рентабельное (11000 кв м), должников практически нет, двоих засудила, взыскала судебные издержки, теперь образцовые плательщики. Государство немного достало своим законотворческим поносом, поэтому законы нарушаю регулярно, но в интересах собственников, как говорит один из членов правления дома "мы любим нашего государство, и оно регулярно любит нас!"
Тариф 14 рублей, плюс резервный фонд 4 рубля (для устранения строительного брака) который нам достался от застройщика.
В качестве резюме, за эти деньги ни одна УК в городе не будет носиться с моими лосями, так как ношусь с ними я и мой дворник-консьерж. Некоторые даже благодарны! :D
 
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3112
А вот с этой стороны кто-то рассматривал тему создания ТСЖ?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Договор с органами управления ТСЖ

Договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества между УК и ТСЖ (ЖСК и т.д.) возможен в силу пп. 1 п. 1 ст. 137 ЖК РФ, как и договор управления. Однако в данном случае ТСЖ (ЖСК и т.д.) не только воплощает выбранный способ управления домом, но и выступает в качестве полноценного управляющего МКД, который исполняет свои отдельные функции путем привлечения третьих лиц. Полагаем, что в этой ситуации отношения сторон договора между УК и ТСЖ (ЖСК и т.д.) не подчинены законодательству о защите прав потребителей.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.
 
Ой, посмотрела. А ты чего спрашиваешь то?Н у очень зашифрован вопрос :)
я пожалуй соглашусь,что в тсж не потребители,а члены
 
Цитата
Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
 
Да у меня тут народ на одном из домой хочет ТСЖ создать "ленивое" типа будем лучше УК контролировать. Я стала смотреть вопрос по созданию ТСЖ с точки зрения собственников. Когда делаешь сравнительный анализ, то понимаешь, что ТСЖ для отдельно взятого собственника не выгодны, ибо даже если он пойдет жаловаться - то ему же потом штрафы в какой-то части и оплачивать. А действие закона о защите прав потребителей вообще не для него... Подготовлю - поделюсь (если не забуду)
 
есть много плюсов в работе УК с ТСЖ. :)
Да и штрафы теже - совсем не одинаковые к слову.
#1
0 0
Создам ка я тему про ТСЖ...
Среди форумчан есть представители ТСЖ (да и сам я в одном из ТСЖ работаю параллельно) и есть представители УК. Интересно мнение двух сторон.

Собственно почему вопрос:
Часто езжу в командировки и в некоторых регионах с экранов зомбоящика показывают социальные ролики "Создай ТСЖ и живи спокойно". По статистике в РФ ТСЖ по количеству преобладают над УК (хотите удостовериться - сайт http://www.reformagkh.ru/mymanager?geo=reset там статистика по всем регионам). В одной только Москве ТСЖ как грязи, правда 99 процентов из них левые, которые были созданы по инициативе Лужкова под 185-ФЗ - мой дом не исключение.

Про создание ТСЖ в настоящее время не очень то и слышно, так как создаются они либо под капремонт (создать спецсчет и сохранить деньги) либо в новостройках (зачастую не совсем законно).

Сам к ТСЖ отношусь двояко. Есть реально работающие, которые вынуждены были создаться из-за того, что УК ничерта не делала. А есть те, кто создался для того, чтобы поиметь денег с жильцов (могу привести массу примеров в том числе по Москве, где председатели ТСЖ чудят ух как с уголовными делами и т.д.). Я в своем доме ТСЖ (оно есть по бумагам) ищу второй год :mrgreen: в доме ничерта не делается... Благо он пока новый...

Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?
#2
0 0
Цитата
burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
#3
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного... Люди начинают "управлять" домом, а потом бросают...
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Ну так призывают создавать ТСЖ всех подряд. Типа ребята ничего сложного...
К сожалению не всё тут так просто )) ...и такой способ управления, как ТСЖ, явно не для всех...
Прошли те времена, когда государством могла управлять любая кухарка... )))

Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...
#5
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Но ставить крест на ТСЖ тоже не стоит!
При наличии в доме специалистов, фанатов и энтузиастов своего дела, этот вариант позволяет собственникам действительно управлять, своим домом...

Вопрос в том, что любым фанатам надо в итоге платить... Бесплатно мало кто готов работать...
Не без этого...
И это ещё один нюанс и этап проверки собственников на "вшивость" ))
Если они смогут (а скорее захотят) по достоинству оценить своих энтузиастов (специалистов), заинтересовать их материально в дальнейшей работе, то процесс пойдёт и дальше...
А если в товарищах согласья не найдётся и их "жаба" задушит, платить своим, то энтузиазм неизбежно угаснет (и платить придётся чужим)...
Не известно конечно, что при этом будет лучше, но факт очевиден )))
#7
0 0
Нельзя к серьезному делу относиться как к хобби.
ТСЖ - это не хобби. Их лицензировать нельзя. Их аттестовывать нельзя.

А в УК как никак специалисты работают и обязаны быть компетентными, образованными.
Лучше заставить УК хорошо работать. Активность людей повышается, хоть и медленно. И работники ЖКХ начинают чувствовать интерес к их работе.
УК обязательно нужно лицензировать, а их работников аттестовывать каждые 3 года (документы меняются быстро - нужно успевать(!) соответствовать).
А еще УК страдают от того, что нет общепринятой политики работы в УК.
1. Как принять дом на управление
а) принять протокол или проверить легитимность протокола общего собрания и бюллетеней? - а как? и обязана ли УК это делать? Может за это должны отвечать инициаторы собрания и счетная комиссия? Так нет! Люди предъявляют требования к УК!
б) сделать осмотр здания МКД и составить АКТ (кто его должен подписывать?)
в) принять документы МКД и составить АКТ ( кто его должен подписывать?)
г) предложить перечень работ по ремонту МКД согласно АкТу осмотра (как его предъявить? письмом с уведомлением? На чей адрес? На деревню дедушке?)
д) определиться с платой за текущее содержание и ремонт (как? можно больше тарифа?)
е) подписать Договор управления с каждым жителем с учетом всех пожеланий (если они были, а если не было?)
ж) заключить договоры со всеми РСО
2. А что будет в пункте 2?
#8
0 0
Если сравнить с медициной, то

ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.

УК - это платная поликлиника.
#9
0 0
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Если сравнить с медициной, то
ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.
УК - это платная поликлиника.
Можно конечно хлеб в магазине покупать (ровный с конвейера, выпущенный аттестованными специалистами, пусть не такой свежий и иногда с гвоздями, но ведь зато но за это всегда можно спросить), а можно и самому печь (вкусный, свежий, хрустящий, правда труда и времени уходит больше и можно по неопытности сжечь, но зато если уж испёк так именно то что хотел)...
Я уже писал "что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно..." для тех МКД кому посчастливится иметь в составе своих жильцов, грамотных (и возможно даже аттестованных) специалистов, с желанием работать...
Конечно, многие начав это дело, потом осознают, что ошиблись, но тот кто не рискует... ))

P.S. а в платной поликлиннике, обычно выписывают не то что лечит, а то, что спонсором проплачено... )))
#10
0 0
Цитата
Наталья Петровна пишет:
Если сравнить с медициной, то

ТСЖ - это как у бабушке молитвами лечиться и травами.

УК - это платная поликлиника.


Нельзя так сразу рубить то. Есть ТСЖ отличные, есть абсолютно убогие, где закрепилась "банда" непонятных товарищей и доят дом (в Москве куча таких)...

Так же и УК. Сам в ТСЖ работаю после того как комплексом поуправляла УК от застройщика... Так вот управление отличное... Один из лучших ЖК Москвы
#11
0 0
Дак я и говорю, что некоторым и бабушки помогают. Даже рак лечат. Пошепчут и порядок. А в больнице сколько умирают? Не помогает.
Без шуток. Нет статистики. ЖКХ для России - отрасль новая. Идем методом проб и ошибок.
#12
0 0
Новая отрасль? Однако.
Добавляю файл. Реальные события. Название улицы и района я убрала
#13
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Новая отрасль? Однако.
Добавляю файл. Реальные события. Название улицы и района я убрала
Да к сожалению ТСЖ не панацея и зачастую не отличается от УК которые так же регулярно банкротятся (начинатели от бизнеса ничем не лучше активистов от собственников), воруют средства выводя их через подставные конторки, а качество и профессионализм обслуживания и содержания МКД это вообще известная тема...
Печально, но факт... На каждый положительный пример найдётся два отрицательных...
Жалко только, что про положительные примеры у нас как-то говорить не принято (типа, ну ведь оно так и должно быть, чего тут удивительного), зато про все недочёты трубим на всех углах...
#14
0 0
Управление МКД посредством УО или ТСЖ можно сравнить с зарабатыванием на жизнь предпринимательской деятельностью или работой по найму.
Предпринимательской деятельностью не могут заниматься все. Слышал, что таких людей процентов пять-десять. Примерно столько же домов в России выбрали форму управления ТСЖ

Например, я - формально ИП, уже 14 лет. Наемных рабочих не имею, поэтому правильнее бы назвать легальным самозанятым рабочим. Но никаких особых преимуществ по сравнению с наемной работой не назову., особенно в уровне доходов. Просто многое по другому.

Однако для своего МКД из 36 квартир не представляю будущего как ТСЖ, прежде всего по экономическим соображениям. Пока живем в многодомном лже-ТСЖ, мало чем отличающемся от УО. Осталось недолго, чуть больше года.
#15
0 0
Цитата
Лучше заставить УК хорошо работать.
Пыталась в свое время, директор УК одновременно главбух у подрядчика "сладкая парочка"! Вместе и посылают всех, в эротическое путешествие, прямым текстом. На жалобы народа, полиция, ГЖИ разводят руками, нет доказательств, камеры стоят без звука, запись на теле не доказательство :lol: Директор легко проходит все проверки, лицензирование, с советских времен в сфере ЖКХ работает. Вот и заставь...
#16
0 0
Да у Вас просто выбор есть в больших городах, в провинции его же нет, есть одно большое УК которое занимается по факту просто сбором денежных средств так как жилой фонд в процентном соотношении 80-85% находиться у них и фактически они просто не успевают, с муниципалами неоднократно ставил этот вопрос, что давайте разобьем жил фонд на несколько УК и все будут довольны, плечами пожимают, а как их не пожимать, когда учредитель УК, мама чиновника занимающего пост в районке отдела жилищного законодательства и все тендера (конкурсы) проходят через него + сидят на откатах, вот поэтому люди и уходят в ТСЖ, вопрос только справяться ли они сами, что касается обслуживание ТСЖ однозначно лучше по крайне мере на нашем примере, я как ОО (обслуживающая организация) вкалываю как псина, чтоб люди нормально и достойно жили и верю в свою розовую мечту, о персонале в именной форме с логотипом моей компании, тока давят нас мелких частников, чудо чиновники...
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Про создание ТСЖ в настоящее время не очень то и слышно, так как создаются они либо под капремонт (создать спецсчет и сохранить деньги)
Сейчас мы можем говорить только о создании ТСН.
"Одна из основных проблем - ТСН, в отличие от ТСЖ, не могут открывать специальные счета для формирования фонда капитального ремонта и вынуждены уплачивать взносы на капремонт региональному оператору... http://www.rg.ru/2015/04/13/jilyo-site.html
#18
0 0
Сама идея ТСЖ - штука вроде хорошая. Наше ТСЖ 4-х домовое существует с 2008 г. При его создании много квартир было муниципальных. Муниципалитет в учредителях числится. Одна из главных проблем ТСЖ - должники. У нас основная масса должников наниматели муниципальных квартир. При этом муниципалитет ни чем не помогает в борьбе с ними. По исполнительным листам взять с основной массы должников нечего, отключение ГВС и ограничение водоотведения больших результатов не принесло, а проблем добавило (на голову добросовестным гражданам полилось оно). С тех, кто работает удержания тоже ведь производятся не 100% сразу. Другая проблема не стыковки в законодательстве. Жителям за отопление начисляем по 1/12, а РСО выставляет нам по факту. Образуется естественная разница в начислениях. Долг перед РСО растет. РСО по суду взыскивает с ТСЖ проценты по полной программе. Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил. Я рассчитывала какая сумма по начислению получится в месяц по факту получилось 12-15 тыс. в отопительный период за 3-х комн.квартиру. В субсидиях тоже люди потеряют. Зимой ее не хватит, а летом вылезет переплата. Субсидия-то по нормативу начисляется. Результат - идем к банкротству.
#19
0 0
Цитата
tatyana1964 пишет:
Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил.

Нельзя. Если регион платит по 1/12 то платят так ВСЕ.
#20
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
tatyana1964 пишет:
Начислять населению по факту можно, но тогда долги резко увеличатся и не смогут платить даже те, кто исправно платил.

Нельзя. Если регион платит по 1/12 то платят так ВСЕ.
То есть если перейти на прямые расчеты, то РСО обязано будет тоже по 1/12 считать?
#21
0 0
Неа. Они считают по факту, а Вы как сказал губернатор...
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Неа. Они считают по факту, а Вы как сказал губернатор...
Вот это и есть главная проблема. Даже у только что созданной УК сразу побегут долги перед РСО.
#23
0 0
В нашем городе ТСЖ создаются и бросаются с периодичностью в 1 год, когда дело доходит до отчетности и пр.технические моменты.Проблем при создании нет, они возникают потом, причина отсутствие опыта, а порой просто образования у председателя ТСН и его помощников, либо желание срубить денег, не знаю. Понаблюдаю со стороны помогать не буду и др.коллегам рекомендую-ушли в свободное плавание, плывите.
#24
0 0
Цитата
АлександрУР пишет:
...Понаблюдаю со стороны помогать не буду и др. коллегам рекомендую - ушли в свободное плавание, плывите.
Тут любая УО (УК, ТСЖ, ЖСК), находится в свободном плавании, в "океане рынка" ))) ...так в следующий раз и мимо вас все проплывут )))
#25
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
...
Как считаете, ТСЖ работоспособны с учетом того, что на них навесили коммуналку и по сути они от УК никак не отличаются... И есть ли у них будущее?

Практика показывает, что вполне работоспособны... И будущее у них тоже вполне может быть (если законами не задавят)... )))
Другое дело, что ТСЖ это скорее всего не массовый вид управления МКД, а своеобразный "эксклюзив", своего рода возможность, для тех кто готов управлять МКД самостоятельно...
Судите сами, не в каждом доме живёт дружный коллектив, толковых специалистов, разбирающихся во всех тонкостях содержания, ремонта и управления многоквартирником!?...
А если таких спецов, энтузиастов в доме не найдётся, то и результата никогда не будет...

У нас в доме ТСЖ было создано (в конце 2005 г.) сразу после сдачи дома (на волне народного энтузиазма), но при этом сразу был заключен договор управления с одной из УК (по скольку, что и как делать, никто из собственников тогда толком не понимал)... У ТСЖ после этого по сути остались только контрольные функции (и один председатель на добровольных началах, который как умел, пытался этот контроль осуществлять (и при этом огребал по полной программе за все недоработки УК), остальные "энтузиасты" плавно отошли в сторону...).
В итоге через четыре года мытарств и разборок, "из-за того, что УК ничерта не делала" (как сказал Юрий), приняли решение уйти в "самостоятельное плавание" )) ...хотя если честно, готовы к этому абсолютно небыли ))
По началу конечно штормило по полной, к тому же (как все понимают) не обошлось без разборок с УК, суды, перезаключение договоров, поиски подрядчиков, латание накопившихся "дыр", взыскание долгов с собственников (а из реально работающего персонала при этом - один председатель)...
Но благо дело "выплыли", процесс потихоньку наладили )) ...На сегодня уже имеем небольшой штат специалистов (инженер, бухгалтер, паспортист, рабочие...), сохранили тарифы на уровне прошлых лет (ниже действующих городских), при этом благоустроили территорию и проводим значительное количество работ сверх норматива (без дополнительных сборов, за счёт экономии и доходов от хозяйственной деятельности), долгов перед РСО не имеем (в отличии от нашей бывшей УК), цены на жильё в доме выше чем в среднем по городу, жители по большей части довольны работой товарищества... Хотя есть и оппозиция, и проблем в работе хватает.
Да и нововведения в законодательстве, процветанию ТСЖ явно не способствуют (слишком перегружают функционалом и ответственностью, выполнение всех требований в условиях одного дома зачастую становится накладно и не рентабельно)...

Но мы пока это дело бросать не собираемся, и всем советуем (только здраво взвесьте свои силы и возможности, ибо "гиморой" ещё тот)... )))
Насчет "гемороя" согласна!
3 года отработала на своих "лосей", извините собственников, бесплатно, так как служила в "органах" и получать дополнительный доход по закону не могла. Хозяйственными вопросами занималась управляющая, а стратегические вопросы решала я. Год занимаюсь управлением сама. Пережила проверку ГЖИ, организованную мне одной квартиранткой, за то что ей отключила электричество за неуплату.
Но как говориться, все что нас не убивает делает нас сильнее. ТСЖ в принципе у нас рентабельное (11000 кв м), должников практически нет, двоих засудила, взыскала судебные издержки, теперь образцовые плательщики. Государство немного достало своим законотворческим поносом, поэтому законы нарушаю регулярно, но в интересах собственников, как говорит один из членов правления дома "мы любим нашего государство, и оно регулярно любит нас!"
Тариф 14 рублей, плюс резервный фонд 4 рубля (для устранения строительного брака) который нам достался от застройщика.
В качестве резюме, за эти деньги ни одна УК в городе не будет носиться с моими лосями, так как ношусь с ними я и мой дворник-консьерж. Некоторые даже благодарны! :D
#26
0 0
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3112
А вот с этой стороны кто-то рассматривал тему создания ТСЖ?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Договор с органами управления ТСЖ

Договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества между УК и ТСЖ (ЖСК и т.д.) возможен в силу пп. 1 п. 1 ст. 137 ЖК РФ, как и договор управления. Однако в данном случае ТСЖ (ЖСК и т.д.) не только воплощает выбранный способ управления домом, но и выступает в качестве полноценного управляющего МКД, который исполняет свои отдельные функции путем привлечения третьих лиц. Полагаем, что в этой ситуации отношения сторон договора между УК и ТСЖ (ЖСК и т.д.) не подчинены законодательству о защите прав потребителей.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.
#27
0 0
Ой, посмотрела. А ты чего спрашиваешь то?Н у очень зашифрован вопрос :)
я пожалуй соглашусь,что в тсж не потребители,а члены
#28
0 0
Цитата
Ligra пишет:
Таким образом если жители создали ТСЖ и тешат себя иллюзией, что они что-то смогут спросить с ТСЖ - то фиг вам называется. Может быть только один вариант - сначала вступили в ТСЖ, а потом написали заявление о выходе, вышли и спрашивают.
Еле-еле улавливаю суть дискуссии! Но вот последний абзац поста насторожил.

Мне казалось, что вопрос взаимоотношения собственников помещений и ТСЖ - в разрезе Закона о защите прав потребителей - давно решен и прокомментирован. Это касается предоставления ТСЖ коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту: все собственники, независимо от членства в товариществе, подпадают под действия закона. Очевидно, это касается и требований ПП 354 и 491. Даже я, как член правления, являюсь рядовым потребителем упомянутых услуг, предоставляемых мне моим ТСЖ.

Или спор не об этом?
#29
0 0
Да у меня тут народ на одном из домой хочет ТСЖ создать "ленивое" типа будем лучше УК контролировать. Я стала смотреть вопрос по созданию ТСЖ с точки зрения собственников. Когда делаешь сравнительный анализ, то понимаешь, что ТСЖ для отдельно взятого собственника не выгодны, ибо даже если он пойдет жаловаться - то ему же потом штрафы в какой-то части и оплачивать. А действие закона о защите прав потребителей вообще не для него... Подготовлю - поделюсь (если не забуду)
#30
0 0
есть много плюсов в работе УК с ТСЖ. :)
Да и штрафы теже - совсем не одинаковые к слову.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!