Насколько уместен договор цессии в УК?
Форум
ГлавнаяНасколько уместен договор цессии в УК?
Насколько уместен договор цессии в УК?
Насколько уместен договор цессии в УК?
|
07.10.2014 19:12:55
|
|
07.10.2014 19:21:48
|
|
07.10.2014 19:55:32
Поясняю. Речь идет не об уступке долга, а о передаче прав и обязанностей другой УК.
На это есть весомая причина. |
|
07.10.2014 20:03:12
Не думаю, что это возможно без участия собственников МКД.
"Без меня, меня женили" нет решения ОСС -о выборе способа управления, -выбора УК, -тарифа, -утверждения договора итд. У меня в договоре такой пунктик есть, но он мне кажется не рабочий. Так как нарушает ЖК РФ. |
|
07.10.2014 20:08:48
Ищу в интернете и нахожу следующее:
"Прежний управляющий передает новому свое требование на получение (в том числе в судебном порядке) причитающейся ему задолженности по квартплате и оплате ЖКУ, образовавшейся в прежние времена. В свою очередь новый управляющий обязуется принять дебиторскую задолженность в оговоренной сумме. Статья 385 Гражданского кодекса РФ гласит: кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования. При этом для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Другими словами, новой управляющей организации не нужно получать согласие собственников квартир на уступку права требования." |
|
07.10.2014 20:09:44
Думала кто-то практикой поделиться. Что ж буду первооткрывателем в данном вопросе...
|
|
07.10.2014 20:11:08
Никто не запрещает заключить договор о переуступке права требования долгов, это не запрещено ни ГК ни ЖК, согласие собственников не требуется, (п.2 ст. 382 ГК РФ) нужно только их уведомить, чтобы они исполнили обязательство надлежащему кредитору.
Я знаю пример когда ТСЖ заключало договор управления с УК и передавало ей всю дебиторку..., правда они потом не судились ни с кем, но я уверен что законодательству подобное не противоречит) Убедите меня в обратном. P.S. Какая практика Вам нужна? чтo именно? сами договоры или судебные решения по взыскании таких долгов по договору цессии? |
|
07.10.2014 20:13:33
Уступила доги или обязанности по управлению домом с долгами?
|
|
07.10.2014 20:43:24
Новая УК в доме может появиться либо по решению ОСС, либо по конкурсу (по решению ОМСУ)... У Вас какой случай? )) Или другая УК у вас просто как субподрядчик!? )) |
|
07.10.2014 22:02:36
Что-то вы куралесите все))) Смотрите на вопрос ШИРЕ...
 Поехали: 1) Действительно ГК прямо разрешает передавать долг от одной УК к другой. Это прописано в статье 382 ГК РФ... Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу 1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона. 2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Но обратите внимание на формулировку п.2 ст.382 ГК РФ - согласие должника не требуется, если иное не установлено законом. В жилищном законодательстве нет требования о согласии должника (собственника) на передачу его долга и вроде бы все ОК. Но как всегда в сфере управления МКД вылазит куча НО... 2) Вместе с долгом к новому кредитору должны переходить документы по должнику... Статья 385. Уведомление должника о переходе права 3. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования). В случае работы УК - это все данные о должнике (номера квартиры явно недостаточно)... Следовательно это ФИО (паспортные данные и данные о регистрации должника, номер свидетельства на квартиру и ее номер, все платежи и начисления и т.д.) Все вышесказанное попадает под действие Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" 3) Передача персональных данных от УК к УК возможна в силу пп.5 п.1 ст.6 152-ФЗ Статья 6. Условия обработки персональных данных 1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях: 5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем; 4) Для передачи персональных данных нужно согласие должника Персональными данными признается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 152-ФЗ). Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать их третьим лицам и не распространять эти данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (ст. 7 152-ФЗ). Таким образом, если собственник не дал УК право передаваеть его персональные данные (решение ОСС, утвердившее договор управления в этой части нелегитимно), то такая передача невозможна... При передаче персональных данных без согласия собственника управляющая компания может быть привлечена к административной ответственности, предусмотренной ст. 13.11 КоАП РФ. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб. При этом передача данных возможна в силу 4) Даже если согласие должника есть - новой УК проблемно будет включить сумму "нового" долга в свой платежный документ в силу норм 354-го Постановления РФ 69. В платежном документе указываются: в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов; г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами; з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды; То есть в платежном документе указываются лишь суммы долгов собственника перед УК, а про "дополнительные" суммы в 354-м ни слова... Вот как то так товарищи... Шире надо смотреть на проблемы... |
|
07.10.2014 22:36:13
Согласен полностью со всем выше перечисленным.
Но почему не слова про ОСС. |
|
07.10.2014 22:41:02
Потому, что ОСС идет лесом))) ОСС и персональные данные "не созданы друг для друга".. |
|
07.10.2014 22:57:36
Спорить не буду,не та весовая категория)))
Странно все это, я думал ОСС -это наше всё! Понял одно, как завещал Великий Ленин "учится......." |
|
07.10.2014 23:09:12
ОСС работает только в отношении общего имущества - это аксиома. А вот в отношении долгов - ГК наше всё.... |
|
08.10.2014 07:08:13
Мы от МУПа забирали долги по договору цессии. На сумашедшую сумму, да еще и с дисконтом в нашу пользу. Суды принимали данный договор и долги взыскивали.
Только мне кажется, что автор вопроса хочет не долги, а права и обязанности по договору управления передать. или я не поняла |
|
08.10.2014 07:30:09
|
|
08.10.2014 08:19:12
Дело просто в передаче долгов...
|
|
08.10.2014 09:24:40
Что касается передачи долгов, все камни преткновения понятны.
А управление домов насколько возможно передать? Т.е. была компания А и она передала управление компании Б. Здесь возникает основной вопрос, что кредиторы, т.е. в основном РСО. Должно быть с ними какое то соглашение, что они не против требовать деньги с новой компании??? Вопрос с сотрудниками не проблема... |
|
08.10.2014 09:56:47
А я вот Юра с тобой поспорю вот в какой части:
то что ты пишешь по своей сути правильно, если управляйки сами осуществляют все расчеты, НО у нас почти весь город обслуживает РКЦ, поэтому: 1. Когда делается переуступка прав требования, мы фактически не передаем друг другу документы, так как все начисления ведет РКЦ. Просто РКЦ начинают производить все начисления в нашу пользу. 2. РКЦ нам (цессионарию) эти данные не передает, а когда мы пойдем в суд - мы попросим суд истребовать документы о передаваемой задолженности напрямую из РКЦ, так как РКЦ нам их дать не может по закону о персональных данных. З.Ы. Не будем сейчас обсуждать вопрос что РКЦ и само не имеет права осуществлять обработку персональных данных и ни одно мне знакомое РКЦ не зарегистрировано как Оператор по обработке персональных данных, рассмотрим просто схему) |
|
08.10.2014 11:07:01
|
|
08.10.2014 12:20:34
Ekaterina, в чём у Вас суть вопроса? Как то не конкретно вы исходники дали (с пол дела), вот и плавает народ с ответами… На основании чего у Вас передача дел от УК1 к УК2 происходит? Это решение собственников (ОСС), конкурс или может реорганизация (поглащение)!? |
|
08.10.2014 13:13:35
Ну попробуй поспорь...  РКЦ то как раз имеет право обрабатывать данные без согласия на обработку. Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 15. Наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности. 16. При привлечении лицами, указанными в части 15 настоящей статьи, представителей для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги согласие субъектов персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется. |
|
08.10.2014 13:27:54
Ну тем лучше, так как, описанная мной схема законодательству не противоречит? таким образом можно цессию производить мужду УК при условии что они обе обслуживаются одним и тем же РКЦ? |
|
08.10.2014 15:08:28
да можно.суды такой договор признают, долги взыскивают
|
|
08.10.2014 15:48:21
Это желание уйти от учредителей, как сотрудников, так и обслуживаемых домов. Если провести голосование, то долги на домах останутся старой УК. А новой придется начинать с нуля... |
|
08.10.2014 16:16:04
...это возможно только в случае официальной реорганизации Вашей УК и объявлении её правопреемником старой (но видимо у Вас такой вариант не пройдёт)... |
|
08.10.2014 20:58:50
Ерунда имхо, а не схема...
Как вы передадите долги не нарушив 152-ФЗ? РКЦ тут ни при чем... У РКЦ отдельные договора будут с УК1 и УК2 |
|
09.10.2014 06:24:35
Если обобщить.
1. Долги жителей прощать не хочется. 2. долги перед РСО повесить на новую УК не хочется 3. Учредителей хочется оставить в старой УК, а сотрудников перевести в новую? Ну так без проблем, -ОСС на выбор новой УК. -Получаете техдокументацию от старой УК. - открываете новые лицевые счета. -сотрудники уволились, написали заявление на прием. -от старой УК договором перевода долга перевовите долги граждан на новую УК. И новая УК станосится должником старой УК. -старая УК, получив деньги по договору перевода долга расплачивается по своим долгам с РСО. Собственно говоря, мы так и сделали в 2007 году. Ну у нас еще поинтереснее многоходовка была.Старая УК(МУП) оказалась курицей несущей золотые яйца. |
|
15.10.2015 07:55:18
Всем привет! и хорошего дня!
недавно одной из моих УОшек предложили выкупить долги населения по ЖКУ. Смотря на проделанную работу и на ее результаты я понимаю, что взыскать все в "0" - это не реально, а здесь реальные деньги и еще много плюсов. Но как это с точки зрения законодательства и как это правильно оформить? кто что думает по этому поводу (у меня свои мысли есть, пока еще не оформленные в что то конкретное, а решать вопрос надо не позднее чем завтра) |
|
15.10.2015 08:37:11
Объединила.
 думали мы об это м на трех страницах. Читайте |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
07.10.2014
| Цитата |
|---|
| Ekaterina пишет: Насколько уместен договор цессии в УК? |
07.10.2014
Поясняю. Речь идет не об уступке долга, а о передаче прав и обязанностей другой УК.
На это есть весомая причина.
На это есть весомая причина.
07.10.2014
Не думаю, что это возможно без участия собственников МКД.
"Без меня, меня женили"
нет решения ОСС
-о выборе способа управления,
-выбора УК,
-тарифа,
-утверждения договора итд.
У меня в договоре такой пунктик есть,
но он мне кажется не рабочий.
Так как нарушает ЖК РФ.
"Без меня, меня женили"
нет решения ОСС
-о выборе способа управления,
-выбора УК,
-тарифа,
-утверждения договора итд.
У меня в договоре такой пунктик есть,
но он мне кажется не рабочий.
Так как нарушает ЖК РФ.
07.10.2014
Ищу в интернете и нахожу следующее:
"Прежний управляющий передает новому свое требование на получение (в том числе в судебном порядке) причитающейся ему задолженности по квартплате и оплате ЖКУ, образовавшейся в прежние времена. В свою очередь новый управляющий обязуется принять дебиторскую задолженность в оговоренной сумме. Статья 385 Гражданского кодекса РФ гласит: кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
При этом для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Другими словами, новой управляющей организации не нужно получать согласие собственников квартир на уступку права требования."
"Прежний управляющий передает новому свое требование на получение (в том числе в судебном порядке) причитающейся ему задолженности по квартплате и оплате ЖКУ, образовавшейся в прежние времена. В свою очередь новый управляющий обязуется принять дебиторскую задолженность в оговоренной сумме. Статья 385 Гражданского кодекса РФ гласит: кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
При этом для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Другими словами, новой управляющей организации не нужно получать согласие собственников квартир на уступку права требования."
07.10.2014
Думала кто-то практикой поделиться. Что ж буду первооткрывателем в данном вопросе...
07.10.2014
Никто не запрещает заключить договор о переуступке права требования долгов, это не запрещено ни ГК ни ЖК, согласие собственников не требуется, (п.2 ст. 382 ГК РФ) нужно только их уведомить, чтобы они исполнили обязательство надлежащему кредитору.
Я знаю пример когда ТСЖ заключало договор управления с УК и передавало ей всю дебиторку..., правда они потом не судились ни с кем, но я уверен что законодательству подобное не противоречит)
Убедите меня в обратном.
P.S. Какая практика Вам нужна? чтo именно? сами договоры или судебные решения по взыскании таких долгов по договору цессии?
Я знаю пример когда ТСЖ заключало договор управления с УК и передавало ей всю дебиторку..., правда они потом не судились ни с кем, но я уверен что законодательству подобное не противоречит)
Убедите меня в обратном.
P.S. Какая практика Вам нужна? чтo именно? сами договоры или судебные решения по взыскании таких долгов по договору цессии?
07.10.2014
| Цитата |
|---|
| Ekaterina пишет: Ищу в интернете и нахожу следующее: ...При этом для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором. Другими словами, новой управляющей организации не нужно получать согласие собственников квартир на уступку права требования." |
Новая УК в доме может появиться либо по решению ОСС, либо по конкурсу (по решению ОМСУ)... У Вас какой случай? ))
Или другая УК у вас просто как субподрядчик!? ))
07.10.2014
Что-то вы куралесите все))) Смотрите на вопрос ШИРЕ...
Поехали:
1) Действительно ГК прямо разрешает передавать долг от одной УК к другой. Это прописано в статье 382 ГК РФ...
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Но обратите внимание на формулировку п.2 ст.382 ГК РФ - согласие должника не требуется, если иное не установлено законом.
В жилищном законодательстве нет требования о согласии должника (собственника) на передачу его долга и вроде бы все ОК. Но как всегда в сфере управления МКД вылазит куча НО...
2) Вместе с долгом к новому кредитору должны переходить документы по должнику...
Статья 385. Уведомление должника о переходе права
3. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).
В случае работы УК - это все данные о должнике (номера квартиры явно недостаточно)... Следовательно это ФИО (паспортные данные и данные о регистрации должника, номер свидетельства на квартиру и ее номер, все платежи и начисления и т.д.)
Все вышесказанное попадает под действие Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"
3) Передача персональных данных от УК к УК возможна в силу пп.5 п.1 ст.6 152-ФЗ
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
4) Для передачи персональных данных нужно согласие должника
Персональными данными признается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 152-ФЗ). Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать их третьим лицам и не распространять эти данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (ст. 7 152-ФЗ).
Таким образом, если собственник не дал УК право передаваеть его персональные данные (решение ОСС, утвердившее договор управления в этой части нелегитимно), то такая передача невозможна...
При передаче персональных данных без согласия собственника управляющая компания может быть привлечена к административной ответственности, предусмотренной ст. 13.11 КоАП РФ. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.
При этом передача данных возможна в силу
4) Даже если согласие должника есть - новой УК проблемно будет включить сумму "нового" долга в свой платежный документ в силу норм 354-го Постановления РФ
69. В платежном документе указываются:
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
То есть в платежном документе указываются лишь суммы долгов собственника перед УК, а про "дополнительные" суммы в 354-м ни слова...
Вот как то так товарищи... Шире надо смотреть на проблемы...
Поехали:
1) Действительно ГК прямо разрешает передавать долг от одной УК к другой. Это прописано в статье 382 ГК РФ...
Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Но обратите внимание на формулировку п.2 ст.382 ГК РФ - согласие должника не требуется, если иное не установлено законом.
В жилищном законодательстве нет требования о согласии должника (собственника) на передачу его долга и вроде бы все ОК. Но как всегда в сфере управления МКД вылазит куча НО...
2) Вместе с долгом к новому кредитору должны переходить документы по должнику...
Статья 385. Уведомление должника о переходе права
3. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).
В случае работы УК - это все данные о должнике (номера квартиры явно недостаточно)... Следовательно это ФИО (паспортные данные и данные о регистрации должника, номер свидетельства на квартиру и ее номер, все платежи и начисления и т.д.)
Все вышесказанное попадает под действие Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных"
3) Передача персональных данных от УК к УК возможна в силу пп.5 п.1 ст.6 152-ФЗ
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
4) Для передачи персональных данных нужно согласие должника
Персональными данными признается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 152-ФЗ). Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать их третьим лицам и не распространять эти данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом (ст. 7 152-ФЗ).
Таким образом, если собственник не дал УК право передаваеть его персональные данные (решение ОСС, утвердившее договор управления в этой части нелегитимно), то такая передача невозможна...
При передаче персональных данных без согласия собственника управляющая компания может быть привлечена к административной ответственности, предусмотренной ст. 13.11 КоАП РФ. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.
При этом передача данных возможна в силу
4) Даже если согласие должника есть - новой УК проблемно будет включить сумму "нового" долга в свой платежный документ в силу норм 354-го Постановления РФ
69. В платежном документе указываются:
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
То есть в платежном документе указываются лишь суммы долгов собственника перед УК, а про "дополнительные" суммы в 354-м ни слова...
Вот как то так товарищи... Шире надо смотреть на проблемы...
07.10.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Согласен полностью со всем выше перечисленным. Но почему не слова про ОСС. |
Потому, что ОСС идет лесом))) ОСС и персональные данные "не созданы друг для друга"..
07.10.2014
Спорить не буду,не та весовая категория)))
Странно все это, я думал ОСС -это наше всё!
Понял одно, как завещал Великий Ленин "учится......."
Странно все это, я думал ОСС -это наше всё!
Понял одно, как завещал Великий Ленин "учится......."
07.10.2014
| Цитата |
|---|
| шура пишет: Спорить не буду,не та весовая категория))) Странно все это, я думал ОСС -это наше всё! Понял одно, как завещал Великий Ленин "учится......." |
ОСС работает только в отношении общего имущества - это аксиома. А вот в отношении долгов - ГК наше всё....
08.10.2014
Мы от МУПа забирали долги по договору цессии. На сумашедшую сумму, да еще и с дисконтом в нашу пользу. Суды принимали данный договор и долги взыскивали.
Только мне кажется, что автор вопроса хочет не долги, а права и обязанности по договору управления передать. или я не поняла
Только мне кажется, что автор вопроса хочет не долги, а права и обязанности по договору управления передать. или я не поняла
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Только мне кажется, что автор вопроса хочет не долги, а права и обязанности по договору управления передать. или я не поняла |
08.10.2014
Что касается передачи долгов, все камни преткновения понятны.
А управление домов насколько возможно передать? Т.е. была компания А и она передала управление компании Б. Здесь возникает основной вопрос, что кредиторы, т.е. в основном РСО. Должно быть с ними какое то соглашение, что они не против требовать деньги с новой компании???
Вопрос с сотрудниками не проблема...
А управление домов насколько возможно передать? Т.е. была компания А и она передала управление компании Б. Здесь возникает основной вопрос, что кредиторы, т.е. в основном РСО. Должно быть с ними какое то соглашение, что они не против требовать деньги с новой компании???
Вопрос с сотрудниками не проблема...
08.10.2014
А я вот Юра с тобой поспорю вот в какой части:
то что ты пишешь по своей сути правильно, если управляйки сами осуществляют все расчеты, НО у нас почти весь город обслуживает РКЦ, поэтому:
1. Когда делается переуступка прав требования, мы фактически не передаем друг другу документы, так как все начисления ведет РКЦ. Просто РКЦ начинают производить все начисления в нашу пользу.
2. РКЦ нам (цессионарию) эти данные не передает, а когда мы пойдем в суд - мы попросим суд истребовать документы о передаваемой задолженности напрямую из РКЦ, так как РКЦ нам их дать не может по закону о персональных данных.
З.Ы. Не будем сейчас обсуждать вопрос что РКЦ и само не имеет права осуществлять обработку персональных данных и ни одно мне знакомое РКЦ не зарегистрировано как Оператор по обработке персональных данных, рассмотрим просто схему)
то что ты пишешь по своей сути правильно, если управляйки сами осуществляют все расчеты, НО у нас почти весь город обслуживает РКЦ, поэтому:
1. Когда делается переуступка прав требования, мы фактически не передаем друг другу документы, так как все начисления ведет РКЦ. Просто РКЦ начинают производить все начисления в нашу пользу.
2. РКЦ нам (цессионарию) эти данные не передает, а когда мы пойдем в суд - мы попросим суд истребовать документы о передаваемой задолженности напрямую из РКЦ, так как РКЦ нам их дать не может по закону о персональных данных.
З.Ы. Не будем сейчас обсуждать вопрос что РКЦ и само не имеет права осуществлять обработку персональных данных и ни одно мне знакомое РКЦ не зарегистрировано как Оператор по обработке персональных данных, рассмотрим просто схему)
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| Ekaterina пишет: Что касается передачи долгов, все камни преткновения понятны. А управление домов насколько возможно передать? Т.е. была компания А и она передала управление компании Б. Здесь возникает основной вопрос, что кредиторы, т.е. в основном РСО. Должно быть с ними какое то соглашение, что они не против требовать деньги с новой компании??? Вопрос с сотрудниками не проблема... |
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Дело просто в передаче долгов... |
| Цитата |
|---|
| Ekaterina пишет: Что касается передачи долгов, все камни преткновения понятны. А управление домов насколько возможно передать?... |
Ekaterina, в чём у Вас суть вопроса? Как то не конкретно вы исходники дали (с пол дела), вот и плавает народ с ответами…
На основании чего у Вас передача дел от УК1 к УК2 происходит?
Это решение собственников (ОСС), конкурс или может реорганизация (поглащение)!?
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| Злобный_Мыш пишет: З.Ы. Не будем сейчас обсуждать вопрос что РКЦ и само не имеет права осуществлять обработку персональных данных и ни одно мне знакомое РКЦ не зарегистрировано как Оператор по обработке персональных данных, рассмотрим просто схему) |
Ну попробуй поспорь...
РКЦ то как раз имеет право обрабатывать данные без согласия на обработку.
Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
15. Наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
16. При привлечении лицами, указанными в части 15 настоящей статьи, представителей для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги согласие субъектов персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется.
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Ну попробуй поспорь... РКЦ то как раз имеет право обрабатывать данные без согласия на обработку. Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 15. Наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности. 16. При привлечении лицами, указанными в части 15 настоящей статьи, представителей для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги согласие субъектов персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется. |
Ну тем лучше, так как, описанная мной схема законодательству не противоречит? таким образом можно цессию производить мужду УК при условии что они обе обслуживаются одним и тем же РКЦ?
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: На основании чего у Вас передача дел от УК1 к УК2 происходит? Это решение собственников (ОСС), конкурс или может реорганизация (поглащение)!? |
Это желание уйти от учредителей, как сотрудников, так и обслуживаемых домов. Если провести голосование, то долги на домах останутся старой УК. А новой придется начинать с нуля...
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| Ekaterina пишет: Это желание уйти от учредителей, как сотрудников, так и обслуживаемых домов. Если провести голосование, то долги на домах останутся старой УК. А новой придется начинать с нуля... |
...это возможно только в случае официальной реорганизации Вашей УК и объявлении её правопреемником старой (но видимо у Вас такой вариант не пройдёт)...
08.10.2014
Ерунда имхо, а не схема...
Как вы передадите долги не нарушив 152-ФЗ? РКЦ тут ни при чем... У РКЦ отдельные договора будут с УК1 и УК2
Как вы передадите долги не нарушив 152-ФЗ? РКЦ тут ни при чем... У РКЦ отдельные договора будут с УК1 и УК2
09.10.2014
Если обобщить.
1. Долги жителей прощать не хочется.
2. долги перед РСО повесить на новую УК не хочется
3. Учредителей хочется оставить в старой УК, а сотрудников перевести в новую?
Ну так без проблем,
-ОСС на выбор новой УК.
-Получаете техдокументацию от старой УК.
- открываете новые лицевые счета.
-сотрудники уволились, написали заявление на прием.
-от старой УК договором перевода долга перевовите долги граждан на новую УК. И новая УК станосится должником старой УК.
-старая УК, получив деньги по договору перевода долга расплачивается по своим долгам с РСО.
Собственно говоря, мы так и сделали в 2007 году.
Ну у нас еще поинтереснее многоходовка была.Старая УК(МУП) оказалась курицей несущей золотые яйца.
1. Долги жителей прощать не хочется.
2. долги перед РСО повесить на новую УК не хочется
3. Учредителей хочется оставить в старой УК, а сотрудников перевести в новую?
Ну так без проблем,
-ОСС на выбор новой УК.
-Получаете техдокументацию от старой УК.
- открываете новые лицевые счета.
-сотрудники уволились, написали заявление на прием.
-от старой УК договором перевода долга перевовите долги граждан на новую УК. И новая УК станосится должником старой УК.
-старая УК, получив деньги по договору перевода долга расплачивается по своим долгам с РСО.
Собственно говоря, мы так и сделали в 2007 году.
Ну у нас еще поинтереснее многоходовка была.Старая УК(МУП) оказалась курицей несущей золотые яйца.
15.10.2015
Всем привет! и хорошего дня!
недавно одной из моих УОшек предложили выкупить долги населения по ЖКУ.
Смотря на проделанную работу и на ее результаты я понимаю, что взыскать все в "0" - это не реально, а здесь реальные деньги и еще много плюсов.
Но как это с точки зрения законодательства и как это правильно оформить?
кто что думает по этому поводу (у меня свои мысли есть, пока еще не оформленные в что то конкретное, а решать вопрос надо не позднее чем завтра)
недавно одной из моих УОшек предложили выкупить долги населения по ЖКУ.
Смотря на проделанную работу и на ее результаты я понимаю, что взыскать все в "0" - это не реально, а здесь реальные деньги и еще много плюсов.
Но как это с точки зрения законодательства и как это правильно оформить?
кто что думает по этому поводу (у меня свои мысли есть, пока еще не оформленные в что то конкретное, а решать вопрос надо не позднее чем завтра)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(