По решению общего собрания дома управляющей организации выделили место для офиса из помещений общего пользования. Должны ли мы заключать договор аренды (и с кем, собственно?), если помещение передано безвозмездно. Какой процент голосов должен быть при таком решении?
Форум
Главнаябезвозмездное пользование помещением
безвозмездное пользование помещением
безвозмездное пользование помещением
|
08.10.2014 13:30:20
|
|
08.10.2014 15:12:31
Голосовать нужно, обычное голосование на использование мест общего пользования. Но хочу предупредить, налоговики рассматривают безвозмезную аренду как доход в натуралльной форме, отсюда как минимум включение в базу по НДС. Если они смогут привести сопоставимые цены
|
|
08.10.2014 16:36:27
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме; 3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания; Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме. Таким образом ОСС определяет, какую часть ОИ, кому и на каких условиях передать в пользование, а так же определяет лицо которое уполномочено заключить данный договор от имени собственников. Кворум по данным вопросам 2/3 голосов от числа всех собственников в МКД. Договор лучше заключить, дабы закрепить условия пользования помещениями и исключить взаимные недопонимания в будущем… (Цену по договору определить как 1 руб. в месяц, период оплаты 1 год)… |
|
08.10.2014 21:08:15
Договор аренды не нужен. Достаточно ООС (2/3 голосов). Но правильно указала Ялиса - могут прицепиться налоговики (если узнают конечно). Помещение должно быть оформлено в безвозмездное пользование, но если срок более 1 года - надо регистрировать сделку... |
|
09.10.2014 07:49:53
Безвозмездное использование для налоговой - как красная тряпка для быка. Могут начислить сколько угодно. На мой взгляд лучше заключить договор аренды, но кому платить этот несчастный рубль? |
|
09.10.2014 09:08:45
Платить собственникам пропорционально их доле в общем имуществе. Иначе никак
|
|
09.10.2014 09:34:18
ЖК РФ Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме 4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, средства товарищества собственников жилья, в том числе доходы от хозяйственной деятельности товарищества собственников жилья, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме, решению членов товарищества собственников жилья, принятых в соответствии с настоящим Кодексом, уставом товарищества собственников жилья, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт. Принимайте решение на ОСС и отправляйте рубль в фонд капитального ремонта... |
|
09.10.2014 10:23:17
в случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора распределение средств с тысячных копейки по лицевым счетам может быть затруднительным. |
|
27.02.2015 07:38:00
Подскажите, у нас в пользование передано помещение под лифтерную-и автоматом в программе на это помещение начисляется плата. Это правильно??
|
|
27.02.2015 07:46:22
|
|
04.04.2015 16:05:54
Юристы Вам скажут, что договор аренды не может быть безвозмедным.
А то,что по факту помещение арендуется у собственников - налоговая даже доказывать не станет никому. Кроме того, у юридического лица, ведущего деятельность УК, не может не быть ни одного помещения либо в собственности, либо в аренде: где же раскрывать информацию по 731-му? ЖилИнспекция возопит к небу))) А если ещё и юридический адрес совпадает с этим помещением (о чём должно быть внесено изменение в Устав УК) - то налоговая обязательно станет рассматривать договор не как безвозмездного пользования, а как договор аренды. Ещё и энергетики прибегут и потребовать раздельный учёт вести для юр-лиц и физ-лиц...(моё скромное мнение)...где я ошибаюсь? Извините за эмоциональность и неотточенность формулировок (готовлюсь к экзамену)))))) |
|
04.04.2015 16:18:57
Да я сама так думаю. Но тут же возникает вопрос: а если платить, то - кому?
|
|
04.04.2015 16:22:07
Арендовать помещение можно только у лица,имеющего или право собственности, или право распоряжения.
Иное не примут в налоговой, могут спросить " а не у бомжа ли вы арендуете?")))))))) И не только в налоговой, но и собственники помещений, и ГЖИ.... все, кто придёт проверять.. по-моему, даже пожарники, и ростехнадзор могут задать вопрос или по УК, или по арендуемому помещению... |
|
04.04.2015 17:39:35
Прочитал последние посты)))
Вы какой именно вопрос обсуждаете? А то получается как в стихотворении: Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... |
|
04.04.2015 17:44:51
Извините, если всё смешала в кучу. Просто,мне кажется, что без договора аренды не получится у УК работать. А в постах выше перечисляла причины этого "не получится".   |
|
05.04.2015 09:59:41
Получится - не получится, это все понятно, надо платить. Но - кому? Помещение выделено для офиса УК общим собранием, безвозмездно, является общим имуществом, конкретного собственника нет. Даже если бы захотели заплатить, то - кому?
|
|
05.04.2015 20:17:05
никому а для налоговой не сгущайте краски, обсчитываете по муницапальной арендной ставке, включаете в базу по налогу на прибыль и налоговая отвалила.
Я безвозмездку вообще в базу не включала. Суды есть разные |
|
06.04.2015 05:08:09
а помещение как объект недвижимости зареген в кадастре (имеет номер и прочие атрибуты)? если нет, то какая аренда? безвозмездное пользование частью общего имущества собственников МКД в виде части (как вариант) подвального помещения общей площадью ____ кв.м. в границах согласно экспликации тех.паспорта БТИ (приложение к договору). Поставьте 100 руб. в месяц за всю площадь.
Добавлено спустя 1 minute 54 seconds:
Или прописать, что договор бессрочный. |
|
06.04.2015 10:13:49
Приведу в качестве маячка пример из жизни
Мы при заключении договоров подряда и оказания услуг, при необходимости выделения помещения, включаем в договор (подряда, оказания услуг) пункт о том, что на время исполнения обязанностей по договору Заказчик предоставляет Исполнителю место для размещения и временного хранения материалов (и т. п. в зависимости от предмета договора)... Так вот, по сути, никто не мешает включить аналогичный пункт (о предоставлении помещения Исполнителю) в обязанности собственников в договоре управления! Тогда вопросов по поводу кто, чего, куда, почём не возникает, помещение предоставлено в рамках договора управления (просто стороны так договорились).  |
|
06.04.2015 10:17:49
Тогда, Денис, возникнет вопрос как так за договор управление проголосовало большинство (50%), а за использование ОИМКД надо, чтоб проголосовало 2/3. То есть данное условие договора противоречит ЖК РФ, а значит договор ничтожный... |
|
06.04.2015 10:23:09
Хотите воспользоваться вариантом, просто соблюдите кворум в 2/3 при принятии решения об утверждении договора управления. |
|
06.04.2015 10:29:28
Как вариант. Да. Риск - смена УК на предоставившем помещение МКД. |
|
06.04.2015 11:47:42
Согласна С Гостем с Урада, по одной простой причине, для ТСЖ, ну и пофиг, никакая налоговая не выловит или удостоверится предложенным вариантом, если это только не ТСЖ масштабов Юры, а для УК, эточаще всего мастерские или переодевалки, для налоговой основного договора аренды будет достаточно, дальше не полезут, а для особо ретивых жителей и безвозмездка пройдет
|
|
24.07.2016 19:59:48
Юрий, подскажите все таки как оформить договор аренды грамотно на занимаемое УК место в подвале под офис? Как УК оплатить собственникам аренду?
|
|
01.09.2016 13:52:57
Доброго дня! В другом районе для нужд УК понадобилось помещение. В Одном из домов нашелся шикарный подвал, в котором когда то тоже были коммун службы. Помещение в реестре муниципальных не значится, к общему имуществу то же вроде не относится. Мы через общее собрание протащили право его использования. Хотим с Пред Сов Дома подписать какой нидь договорчик, что бы отпугивать тех кто будет интересоваться по чему здесь УК, а то еще ремонт сделаем, а нас лесом... А потом может быть и юр адрес туда перенести...
Есть ли у кого форма такого договора!? Плз |
||||
|
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
08.10.2014
По решению общего собрания дома управляющей организации выделили место для офиса из помещений общего пользования. Должны ли мы заключать договор аренды (и с кем, собственно?), если помещение передано безвозмездно. Какой процент голосов должен быть при таком решении?
08.10.2014
Голосовать нужно, обычное голосование на использование мест общего пользования. Но хочу предупредить, налоговики рассматривают безвозмезную аренду как доход в натуралльной форме, отсюда как минимум включение в базу по НДС. Если они смогут привести сопоставимые цены
08.10.2014
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Таким образом ОСС определяет, какую часть ОИ, кому и на каких условиях передать в пользование, а так же определяет лицо которое уполномочено заключить данный договор от имени собственников. Кворум по данным вопросам 2/3 голосов от числа всех собственников в МКД.
Договор лучше заключить, дабы закрепить условия пользования помещениями и исключить взаимные недопонимания в будущем… (Цену по договору определить как 1 руб. в месяц, период оплаты 1 год)…
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Таким образом ОСС определяет, какую часть ОИ, кому и на каких условиях передать в пользование, а так же определяет лицо которое уполномочено заключить данный договор от имени собственников. Кворум по данным вопросам 2/3 голосов от числа всех собственников в МКД.
Договор лучше заключить, дабы закрепить условия пользования помещениями и исключить взаимные недопонимания в будущем… (Цену по договору определить как 1 руб. в месяц, период оплаты 1 год)…
08.10.2014
| Цитата |
|---|
| ТатВик пишет: По решению общего собрания дома управляющей организации выделили место для офиса из помещений общего пользования. Должны ли мы заключать договор аренды (и с кем, собственно?), если помещение передано безвозмездно. Какой процент голосов должен быть при таком решении? |
Договор аренды не нужен. Достаточно ООС (2/3 голосов). Но правильно указала Ялиса - могут прицепиться налоговики (если узнают конечно). Помещение должно быть оформлено в безвозмездное пользование, но если срок более 1 года - надо регистрировать сделку...
09.10.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Договор аренды не нужен. Достаточно ООС (2/3 голосов). Но правильно указала Ялиса - могут прицепиться налоговики (если узнают конечно). Помещение должно быть оформлено в безвозмездное пользование, но если срок более 1 года - надо регистрировать сделку... |
Безвозмездное использование для налоговой - как красная тряпка для быка. Могут начислить сколько угодно. На мой взгляд лучше заключить договор аренды, но кому платить этот несчастный рубль?
09.10.2014
Платить собственникам пропорционально их доле в общем имуществе. Иначе никак
09.10.2014
| Цитата |
|---|
| ТатВик пишет: ... На мой взгляд лучше заключить договор аренды, но кому платить этот несчастный рубль? |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Платить собственникам пропорционально их доле в общем имуществе. Иначе никак |
ЖК РФ Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
4. Доходы от передачи в пользование объектов общего имущества в многоквартирном доме, средства товарищества собственников жилья, в том числе доходы от хозяйственной деятельности товарищества собственников жилья, могут направляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме, решению членов товарищества собственников жилья, принятых в соответствии с настоящим Кодексом, уставом товарищества собственников жилья, на формирование фонда капитального ремонта в счет исполнения обязанности собственников помещений в многоквартирном доме по уплате взносов на капитальный ремонт.
Принимайте решение на ОСС и отправляйте рубль в фонд капитального ремонта...
09.10.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Принимайте решение на ОСС и отправляйте рубль в фонд капитального ремонта... |
в случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора распределение средств с тысячных копейки по лицевым счетам может быть затруднительным.
27.02.2015
Подскажите, у нас в пользование передано помещение под лифтерную-и автоматом в программе на это помещение начисляется плата. Это правильно??
27.02.2015
| Цитата |
|---|
| ЕленаКП пишет: Подскажите, у нас в пользование передано помещение под лифтерную-и автоматом в программе на это помещение начисляется плата. Это правильно?? |
04.04.2015
Юристы Вам скажут, что договор аренды не может быть безвозмедным.
А то,что по факту помещение арендуется у собственников - налоговая даже доказывать не станет никому.
Кроме того, у юридического лица, ведущего деятельность УК, не может не быть ни одного помещения либо в собственности, либо в аренде: где же раскрывать информацию по 731-му? ЖилИнспекция возопит к небу)))
А если ещё и юридический адрес совпадает с этим помещением (о чём должно быть внесено изменение в Устав УК) - то налоговая обязательно станет рассматривать договор не как безвозмездного пользования, а как договор аренды.
Ещё и энергетики прибегут и потребовать раздельный учёт вести для юр-лиц и физ-лиц...(моё скромное мнение)...где я ошибаюсь?
Извините за эмоциональность и неотточенность формулировок (готовлюсь к экзамену))))))
А то,что по факту помещение арендуется у собственников - налоговая даже доказывать не станет никому.
Кроме того, у юридического лица, ведущего деятельность УК, не может не быть ни одного помещения либо в собственности, либо в аренде: где же раскрывать информацию по 731-му? ЖилИнспекция возопит к небу)))
А если ещё и юридический адрес совпадает с этим помещением (о чём должно быть внесено изменение в Устав УК) - то налоговая обязательно станет рассматривать договор не как безвозмездного пользования, а как договор аренды.
Ещё и энергетики прибегут и потребовать раздельный учёт вести для юр-лиц и физ-лиц...(моё скромное мнение)...где я ошибаюсь?
Извините за эмоциональность и неотточенность формулировок (готовлюсь к экзамену))))))
04.04.2015
Арендовать помещение можно только у лица,имеющего или право собственности, или право распоряжения.
Иное не примут в налоговой, могут спросить " а не у бомжа ли вы арендуете?"))))))))
И не только в налоговой, но и собственники помещений, и ГЖИ.... все, кто придёт проверять.. по-моему, даже пожарники, и ростехнадзор могут задать вопрос или по УК, или по арендуемому помещению...
Иное не примут в налоговой, могут спросить " а не у бомжа ли вы арендуете?"))))))))
И не только в налоговой, но и собственники помещений, и ГЖИ.... все, кто придёт проверять.. по-моему, даже пожарники, и ростехнадзор могут задать вопрос или по УК, или по арендуемому помещению...
04.04.2015
Прочитал последние посты)))
Вы какой именно вопрос обсуждаете? А то получается как в стихотворении:
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вы какой именно вопрос обсуждаете? А то получается как в стихотворении:
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
04.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вы какой именно вопрос обсуждаете?. |
Извините, если всё смешала в кучу. Просто,мне кажется, что без договора аренды не получится у УК работать. А в постах выше перечисляла причины этого "не получится".
05.04.2015
Получится - не получится, это все понятно, надо платить. Но - кому? Помещение выделено для офиса УК общим собранием, безвозмездно, является общим имуществом, конкретного собственника нет. Даже если бы захотели заплатить, то - кому?
05.04.2015
никому а для налоговой не сгущайте краски, обсчитываете по муницапальной арендной ставке, включаете в базу по налогу на прибыль и налоговая отвалила.
Я безвозмездку вообще в базу не включала. Суды есть разные
Я безвозмездку вообще в базу не включала. Суды есть разные
06.04.2015
а помещение как объект недвижимости зареген в кадастре (имеет номер и прочие атрибуты)? если нет, то какая аренда? безвозмездное пользование частью общего имущества собственников МКД в виде части (как вариант) подвального помещения общей площадью ____ кв.м. в границах согласно экспликации тех.паспорта БТИ (приложение к договору). Поставьте 100 руб. в месяц за всю площадь.
Добавлено спустя 1 minute 54 seconds:
Или прописать, что договор бессрочный.
Добавлено спустя 1 minute 54 seconds:
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Договор аренды не нужен. Достаточно ООС (2/3 голосов). Но правильно указала Ялиса - могут прицепиться налоговики (если узнают конечно). Помещение должно быть оформлено в безвозмездное пользование, но если срок более 1 года - надо регистрировать сделку... |
Или прописать, что договор бессрочный.
06.04.2015
Приведу в качестве маячка пример из жизни
Мы при заключении договоров подряда и оказания услуг, при необходимости выделения помещения, включаем в договор (подряда, оказания услуг) пункт о том, что на время исполнения обязанностей по договору Заказчик предоставляет Исполнителю место для размещения и временного хранения материалов (и т. п. в зависимости от предмета договора)...
Так вот, по сути, никто не мешает включить аналогичный пункт (о предоставлении помещения Исполнителю) в обязанности собственников в договоре управления!
Тогда вопросов по поводу кто, чего, куда, почём не возникает, помещение предоставлено в рамках договора управления (просто стороны так договорились).
Мы при заключении договоров подряда и оказания услуг, при необходимости выделения помещения, включаем в договор (подряда, оказания услуг) пункт о том, что на время исполнения обязанностей по договору Заказчик предоставляет Исполнителю место для размещения и временного хранения материалов (и т. п. в зависимости от предмета договора)...
Так вот, по сути, никто не мешает включить аналогичный пункт (о предоставлении помещения Исполнителю) в обязанности собственников в договоре управления!
Тогда вопросов по поводу кто, чего, куда, почём не возникает, помещение предоставлено в рамках договора управления (просто стороны так договорились).
06.04.2015
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Так вот, по сути, никто не мешает включить аналогичный пункт (о предоставлении помещения Исполнителю) в обязанности собственников в договоре управления! Тогда вопросов по поводу кто, чего, куда, почём не возникает, помещение предоставлено в рамках договора управления (просто стороны так договорились). |
Тогда, Денис, возникнет вопрос как так за договор управление проголосовало большинство (50%), а за использование ОИМКД надо, чтоб проголосовало 2/3. То есть данное условие договора противоречит ЖК РФ, а значит договор ничтожный...
06.04.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Тогда, Денис, возникнет вопрос как так за договор управление проголосовало большинство (50%), а за использование ОИМКД надо, чтоб проголосовало 2/3. То есть данное условие договора противоречит ЖК РФ, а значит договор ничтожный... |
Хотите воспользоваться вариантом, просто соблюдите кворум в 2/3 при принятии решения об утверждении договора управления.
06.04.2015
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Приведу в качестве маячка пример из жизни Мы при заключении договоров подряда и оказания услуг, при необходимости выделения помещения, включаем в договор (подряда, оказания услуг) пункт о том, что на время исполнения обязанностей по договору Заказчик предоставляет Исполнителю место для размещения и временного хранения материалов (и т. п. в зависимости от предмета договора)... Так вот, по сути, никто не мешает включить аналогичный пункт (о предоставлении помещения Исполнителю) в обязанности собственников в договоре управления! Тогда вопросов по поводу кто, чего, куда, почём не возникает, помещение предоставлено в рамках договора управления (просто стороны так договорились). |
Как вариант. Да. Риск - смена УК на предоставившем помещение МКД.
06.04.2015
Согласна С Гостем с Урада, по одной простой причине, для ТСЖ, ну и пофиг, никакая налоговая не выловит или удостоверится предложенным вариантом, если это только не ТСЖ масштабов Юры, а для УК, эточаще всего мастерские или переодевалки, для налоговой основного договора аренды будет достаточно, дальше не полезут, а для особо ретивых жителей и безвозмездка пройдет
24.07.2016
Юрий, подскажите все таки как оформить договор аренды грамотно на занимаемое УК место в подвале под офис? Как УК оплатить собственникам аренду?
01.09.2016
Доброго дня! В другом районе для нужд УК понадобилось помещение. В Одном из домов нашелся шикарный подвал, в котором когда то тоже были коммун службы. Помещение в реестре муниципальных не значится, к общему имуществу то же вроде не относится. Мы через общее собрание протащили право его использования. Хотим с Пред Сов Дома подписать какой нидь договорчик, что бы отпугивать тех кто будет интересоваться по чему здесь УК, а то еще ремонт сделаем, а нас лесом... А потом может быть и юр адрес туда перенести...
Есть ли у кого форма такого договора!? Плз
Есть ли у кого форма такого договора!? Плз
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме