crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 7
  • 2
дня

Форум

ГлавнаяРасчет платы за тепло за сентябрь при выходе из строя ОДПУ

Расчет платы за тепло за сентябрь при выходе из строя ОДПУ

RSS
Расчет платы за тепло за сентябрь при выходе из строя ОДПУ
 
Добрый День! Возник такой вопрос. Многоквартирный дом оснащен ОДПУ тепла. В августе счетчик был отправлен на поверку. По возвращению счетчик работает не корректно (не работает). Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?
 
За весь месяц
 
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Добрый День! Возник такой вопрос. Многоквартирный дом оснащен ОДПУ тепла. В августе счетчик был отправлен на поверку. По возвращению счетчик работает не корректно (не работает). Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?

По средней за месяц...
 
В соответствии с письмом от 23.11.2015 № 38988-ОГ/04 Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, уполномоченного давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, расчет нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению производится с учетом количества календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде. В случае отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии плата за отопление определяется исходя из соответствующих нормативов потребления, возможность расчета по нормативам исходя из фактической продолжительности предоставления коммунальной услуги в разбивке по дням в месяцы начала и окончания отопительного периода не предусмотрена.
 
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?
А раньше вы как считали, по факту; 1/7; 1/12?
 
в запасниках нашла такое решение суда
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А раньше вы как считали, по факту; 1/7; 1/12?
Считали 1/9 с сентября по май (отопительный сезон) Что по счетчику, что по нормативу. Дело в том, что за прошлый сентябрь было начислено в среднем по 300 рублей за отопление на квартиру, а в этом месяце (в связи с тем, что счетчик не работает) выходит практически норматив - порядка 2,5 т.р. Жители сожрут с потрохами) Итак со скрипом счетчик был установлен, а он еще и не работает)
Поэтому появился такой вопрос, что фактически то отопление с 15 числа запустили, может и нужно расчет вести только за 15 дней сентября)
 
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Считали 1/9 с сентября по май
Тогда не вижу проблемы, считайте по полной, все равно по окончанию отопительного сезона будете делать перерасчет с учетом фактического потребления, а пока запасайте жирок на зиму, скоро начнете получать счета превышающие начисление собственникам.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Вопрос только по 1/9, в федеральном законодательстве такой формулы не видел, там только 1/7 или 1/12.
 
У нас интересная ситуёвина с ОДПУ по отоплению. В начале октября вышел из строя расходомер. За октябрь нам счетают ТГК потребление общедомового среднее значение за 9 месяцев причем предыдущего отопительного периода. Вопрос на какой нормативный документ они ссылаются и пункт желательно, и почему в расчет сентябрь 2016 года не берут? счет получился в 1.5 раза больше чем предыдущий октябрь. И еще интересный факт апрель, май 2016 года нам считали по среднему прибор учета был выведен из строя и там счета соответсвенно за эти периоды были большие. dash2 мы запутались окончательно. ТГК нормально ответить не могут.
 
Коллеги!
Помогите разобраться с ситуацией.
В одном МКД на момент начала отопительного периода велись работы по кап.ремонту СЦО.
Тепло запустили соответственно только по окончанию работ.
Можно ли выбить с ресурсников перерасчет и по какой схеме?

Мне представляется по пп. "д" п. 22 124 Правил. ----> в порядке предусмотренном 354 правилами на случай превышения нормативного времени отсутствия ресурса. Смущает только что работы были не на сетях ресурсников и вины то их тут нет, а так же письмо меньстроя от 23.11.2015 №38988-ОГ/04 из этой темы.

Что скажете? Может были у кого подобные случаи?

ПыСы... Традиционно всех с Пятницей alk :D
 
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.

не понял, все что Вы написали.
фото акта приложите, и поясните кто является энергоснабжающей организацией (с кем договор на ТС?)
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.

не понял, все что Вы написали.
фото акта приложите, и поясните кто является энергоснабжающей организацией (с кем договор на ТС?)

Акт составлен представителем теплоснабжающей компании, с которой у нас договор заключен. В акте указаны дата составления -03.09.16, составитель (контролер, представитель теплоснабжающей компании, с которой у нас договор заключен), в присутствии представителя нашей УК в лице вед. инженера, адрес МКД и написано: "Внутренняя система отопления включена на циркуляцию с 02.10.2016 г. (после кап.ремонта системы отопления). Подписано с обеих сторон. Вот. Фото обеспечить не имею возможности.

Т.е. отопительный сезон начался 20.09. а тепло запустили только после кап.ремонта сцо - 02.10.

На лицо вроде как превышение допустимого срока перерыва в подаче ресурса. Реально корректировки добиться?
 
отсутствие теплоносителя налицо и задокументировано, так, что имеются основания для неначисления за потребленное ТС.

А как вы будете разбираться с ТСО записано в договоре ТС. В принципе, в Москве (если нет ОДПУ УУТЭ -ТСО без проблем скидывает гиги когда не было тепла. Но надо признать, что в Москве такая ситуация -из ряда вон выходящая.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
отсутствие теплоносителя налицо и задокументировано, так, что имеются основания для неначисления за потребленное ТС.

А как вы будете разбираться с ТСО записано в договоре ТС. В принципе, в Москве (если нет ОДПУ УУТЭ -ТСО без проблем скидывает гиги когда не было тепла. Но надо признать, что в Москве такая ситуация -из ряда вон выходящая.

Посмотрим как наши себя поведут..
 
Подскажите пож-та по такому спорному вопросу:
Есть МКД, в котором почти пять лет был установлен ОДПУ на тепло. В 2016 году у нас отопительный сезон начался 26 сентября.
Жильцы данного МКД в конце октября отказываются от ОДПУ (т.к. не выгоден на данном доме).
ВОПРОС: как теперь им рассчитывать отопление?
В законодательстве описано, что если ОДПУ отработал больше 3-х месяцев в отопительный период, то рассчитывается как среднемесячный объем тепловой энергии за прошлый отопительный период.
Но в нашем случае ОДПУ отработал только один месяц в отопительном периоде. РСО нам выставляет как среднее,а мы жильцам начисляет по нормативу. РСО опирается на ППРФ 354 п.59.1, а мы на ППРФ 124 п.21. пп.в (2) -" если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, (для отопления - менее 3 месяцев отопительного периода), то в отношении коммунальных ресурсов, за исключением тепловой энергии, определяется в соответствии с подпунктом "в" настоящего пункта, а в отношении тепловой энергии - в соответствии с подпунктом "в(1)" настоящего пункта;"
Подскажите кто прав? на что сослаться?
 
Интересную тему подняли)
Вставлю свои 5 копеек с вашего позволения.
Во первых перерасчет с РСО в отсутствие тепла требовать можно и нужно. Если будут сопротивляться, вежливо поинтересуйтесь, как они собираются доказывать факт поставки тепла в спорный период. Если нет факта поставки, брать плату за непоставленный ресурс права они не имеют.
Во вторых, мне интересно, а каким это законодательством предусмотрен расчёт среднего за предыдущий отопительный период? Насколько я в курсе проблемы - 354 правила имеют ввиду только текущий отопительный период. И, следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
В третьих, разве можно отказаться от ОДПУ?!? Если он уже установлен, то все - с ним и жить, ухаживать, содержать, восстанавливать... Или имеется ввиду отказ оплачивать по ОДПУ? Так это тоже не входит в полномочия собственников... Порядок оплаты отопления определяет субъект федерации, а не собственники.
В четвёртых, в отношениях УО-РСО преимущество у 124 правил, а потом уже у 354 и прочих. Насколько я из текста поняла, спор идёт исходя из положений правил 124 и 354 в редакции 1498. Так в этой редакции РСО вообще не должно 354 руководствоваться. 354 теперь целиком и полностью регулируют отношения Исполнитель КУ- Потребитель.
 
Спасибо за отзыв и совет.
Отвечу по Вашим пунктам:
1. По этому пункту претензий нет. РСО начисляло только в отопительный период.
2. РСО ссылается на 354 ПП РФ, п.59.1, а мы противимся - мы ссылаемся на 124 ППРФ.
3. Да, жильцы отказались платить по ОДПУ, они теперь оплачивают по нормативу 1/12. (Было собрание, протокол имеется).(Сам ОДПУ как стоял, так и стоит на своем положенном месте).
4.Вот и мы на это ссылаемся, а они упёртые блин.. (ответ РСО прилагаю)
 
Да, ресурсники бывают весьма странными)
Вот как раз с одним из таких переписываюсь)) Тоже упорствует в своем заблуждении в рамках Правил 354)).
п 59.1 применяется в случаях, предусмотренных п.44 Правил, а пункт 44 посылает нас в п. 40, о котором очень много писали в теме viewtopic.php?f=76&t=5996&start=160
Так что, если вы УО и поставляете тепло жителям, то РСО этот пункт к вам применять не должно. Настаивайте на своем, правда с вами))
 
Спасибо!! Будем нажимать на них! qws
 
А пассаж про среднемесячный расход по предыдущему отопительному периоду вообще меня покорил...
На десять раз перечитала п.59.1....
ничего такого в нем не нашла.....
умеют же люди видеть невидимое, слышать не слышимое, впихивать невпихуемое))))
 
РСО, мне кажется, еще и не на такое способны_))
 
Цитата
АннаД пишет:
следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
А где вы увидели слово "текущем"???В 124 и 354 ПП не написано текущем или прошлом отопительной периоде. По вашей логике, если ОДПУ тепла вышел из строя раньше ноября, то расчет исключительно по нормативу, т.к. в текущем отопит.периоде он отработал менее 3 месяцев.
В расчет среднемесячного объема тепла берется период работы ОДПУ минимум 3 месяца и неважно в каком отопительной периоде.
 
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
АннаД пишет:
следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
А где вы увидели слово "текущем"???В 124 и 354 ПП не написано текущем или прошлом отопительной периоде. По вашей логике, если ОДПУ тепла вышел из строя раньше ноября, то расчет исключительно по нормативу, т.к. в текущем отопит.периоде он отработал менее 3 месяцев.
В расчет среднемесячного объема тепла берется период работы ОДПУ минимум 3 месяца и неважно в каком отопительной периоде.

Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
 
Цитата
АннаД пишет:
Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
Анна, п.21 не может противоречить правилам учета тепловой энергии. В 99 Методике прописан порядок учета тепловой энергии при выходе ОДПУ из строя, где берутся средние показатели работы ОДПУ в предыдущем периоде (неважного какого отопительного периода).
 
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
АннаД пишет:
Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
Анна, п.21 не может противоречить правилам учета тепловой энергии. В 99 Методике прописан порядок учета тепловой энергии при выходе ОДПУ из строя, где берутся средние показатели работы ОДПУ в предыдущем периоде (неважного какого отопительного периода).

Для УО приоритет имеет жилищное законодательство. И только потом все остальное. И ещё - с каких это пор, какая то "методика" имеет силу больше чем постановление правительства? Вы ещё скажите, что ЖК не должен методике противоречить.
 
Ну, нет такого в 124, что средний объём тепла считается по данным "текущего" отопительно периода! Скопируйте, пожалуйста, текст с данной формулировкой.
Например. Отопительный период 8 месяцев: (сентябрь -октябрь-ноябрь - декабрь) 2015 года - (январь-февраль-март-апрель-май) 2016 года.
У вас вышел из строя ОДПУ в ноябре 2015 г. - как вы будете считать средний объём потребления тепла? По вашему мнению - нужно выставлять норматив, т.к. работа в "текущем" отопительном периоде менее 2-х месяцев.
Но!ОДПУ работал в январе, феврале, марте, мае,сентябре, октябре этого года! Какая разница - "текущий" период или "не текущий"?
Ключевое слово - "отопительный". Считаем среднее по работе ОДПУ в отопительный период и не важно, текущий он или нет.
Зачем вы "додумываете" за 124 ПП ?
 
Я ничего не додумываю, а настоятельно Вам рекомендую внимательно изучить п.21 Правил 124. Только медленно читайте, вдумчиво. Все пункты. Особенно те, которые "в" с индексом.
 
Цитата
АннаД пишет:
Я ничего не додумываю, а настоятельно Вам рекомендую внимательно изучить п.21 Правил 124. Только медленно читайте, вдумчиво. Все пункты. Особенно те, которые "в" с индексом.

Вот П.21 пп. в.2) 124 ПП
объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) в многоквартирный дом, в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации:
если период работы прибора учета составил более 3 месяцев (для отопления - более 3 месяцев отопительного периода) в течение 3 месяцев после наступления такого события определяется в отношении тепловой энергии -исходя из среднемесячного объема тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, потребленного за отопительный период;

И не понятно какого отопительного периода?
#1
0 0
Добрый День! Возник такой вопрос. Многоквартирный дом оснащен ОДПУ тепла. В августе счетчик был отправлен на поверку. По возвращению счетчик работает не корректно (не работает). Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?
#2
0 0
За весь месяц
#3
0 0
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Добрый День! Возник такой вопрос. Многоквартирный дом оснащен ОДПУ тепла. В августе счетчик был отправлен на поверку. По возвращению счетчик работает не корректно (не работает). Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?

По средней за месяц...
#4
0 0
В соответствии с письмом от 23.11.2015 № 38988-ОГ/04 Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, уполномоченного давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, расчет нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению производится с учетом количества календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде. В случае отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии плата за отопление определяется исходя из соответствующих нормативов потребления, возможность расчета по нормативам исходя из фактической продолжительности предоставления коммунальной услуги в разбивке по дням в месяцы начала и окончания отопительного периода не предусмотрена.
#5
0 0
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Собственно, вопрос - как насчитывать населению за тепло в сентябре месяце? Понятно, что берем среднее за предыдущий отопительный период, но начисление производить за весь месяц или с начала отопительного сезона (с 15 сентября - постановление Администрации)?
А раньше вы как считали, по факту; 1/7; 1/12?
#6
0 0
в запасниках нашла такое решение суда
#7
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А раньше вы как считали, по факту; 1/7; 1/12?
Считали 1/9 с сентября по май (отопительный сезон) Что по счетчику, что по нормативу. Дело в том, что за прошлый сентябрь было начислено в среднем по 300 рублей за отопление на квартиру, а в этом месяце (в связи с тем, что счетчик не работает) выходит практически норматив - порядка 2,5 т.р. Жители сожрут с потрохами) Итак со скрипом счетчик был установлен, а он еще и не работает)
Поэтому появился такой вопрос, что фактически то отопление с 15 числа запустили, может и нужно расчет вести только за 15 дней сентября)
#8
0 0
Цитата
Домоуправление+ пишет:
Считали 1/9 с сентября по май
Тогда не вижу проблемы, считайте по полной, все равно по окончанию отопительного сезона будете делать перерасчет с учетом фактического потребления, а пока запасайте жирок на зиму, скоро начнете получать счета превышающие начисление собственникам.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Вопрос только по 1/9, в федеральном законодательстве такой формулы не видел, там только 1/7 или 1/12.
#9
0 0
У нас интересная ситуёвина с ОДПУ по отоплению. В начале октября вышел из строя расходомер. За октябрь нам счетают ТГК потребление общедомового среднее значение за 9 месяцев причем предыдущего отопительного периода. Вопрос на какой нормативный документ они ссылаются и пункт желательно, и почему в расчет сентябрь 2016 года не берут? счет получился в 1.5 раза больше чем предыдущий октябрь. И еще интересный факт апрель, май 2016 года нам считали по среднему прибор учета был выведен из строя и там счета соответсвенно за эти периоды были большие. dash2 мы запутались окончательно. ТГК нормально ответить не могут.
#10
0 0
Коллеги!
Помогите разобраться с ситуацией.
В одном МКД на момент начала отопительного периода велись работы по кап.ремонту СЦО.
Тепло запустили соответственно только по окончанию работ.
Можно ли выбить с ресурсников перерасчет и по какой схеме?

Мне представляется по пп. "д" п. 22 124 Правил. ----> в порядке предусмотренном 354 правилами на случай превышения нормативного времени отсутствия ресурса. Смущает только что работы были не на сетях ресурсников и вины то их тут нет, а так же письмо меньстроя от 23.11.2015 №38988-ОГ/04 из этой темы.

Что скажете? Может были у кого подобные случаи?

ПыСы... Традиционно всех с Пятницей alk :D
#11
0 0
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.
#13
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.

не понял, все что Вы написали.
фото акта приложите, и поясните кто является энергоснабжающей организацией (с кем договор на ТС?)
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
если на момент начала работ было письменное обращение к ресурсникам и (или) пломбировали задвижки -то нет проблем,
если не было -берите справки изо всех мест, что имел место физический "разрыв" трубы....
Есть акт составленный РСО в котором указано на начало подачи тепла после кап.ремонта СЦО VRL и указана дата пуска.

не понял, все что Вы написали.
фото акта приложите, и поясните кто является энергоснабжающей организацией (с кем договор на ТС?)

Акт составлен представителем теплоснабжающей компании, с которой у нас договор заключен. В акте указаны дата составления -03.09.16, составитель (контролер, представитель теплоснабжающей компании, с которой у нас договор заключен), в присутствии представителя нашей УК в лице вед. инженера, адрес МКД и написано: "Внутренняя система отопления включена на циркуляцию с 02.10.2016 г. (после кап.ремонта системы отопления). Подписано с обеих сторон. Вот. Фото обеспечить не имею возможности.

Т.е. отопительный сезон начался 20.09. а тепло запустили только после кап.ремонта сцо - 02.10.

На лицо вроде как превышение допустимого срока перерыва в подаче ресурса. Реально корректировки добиться?
#15
0 0
отсутствие теплоносителя налицо и задокументировано, так, что имеются основания для неначисления за потребленное ТС.

А как вы будете разбираться с ТСО записано в договоре ТС. В принципе, в Москве (если нет ОДПУ УУТЭ -ТСО без проблем скидывает гиги когда не было тепла. Но надо признать, что в Москве такая ситуация -из ряда вон выходящая.
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
отсутствие теплоносителя налицо и задокументировано, так, что имеются основания для неначисления за потребленное ТС.

А как вы будете разбираться с ТСО записано в договоре ТС. В принципе, в Москве (если нет ОДПУ УУТЭ -ТСО без проблем скидывает гиги когда не было тепла. Но надо признать, что в Москве такая ситуация -из ряда вон выходящая.

Посмотрим как наши себя поведут..
#17
0 0
Подскажите пож-та по такому спорному вопросу:
Есть МКД, в котором почти пять лет был установлен ОДПУ на тепло. В 2016 году у нас отопительный сезон начался 26 сентября.
Жильцы данного МКД в конце октября отказываются от ОДПУ (т.к. не выгоден на данном доме).
ВОПРОС: как теперь им рассчитывать отопление?
В законодательстве описано, что если ОДПУ отработал больше 3-х месяцев в отопительный период, то рассчитывается как среднемесячный объем тепловой энергии за прошлый отопительный период.
Но в нашем случае ОДПУ отработал только один месяц в отопительном периоде. РСО нам выставляет как среднее,а мы жильцам начисляет по нормативу. РСО опирается на ППРФ 354 п.59.1, а мы на ППРФ 124 п.21. пп.в (2) -" если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, (для отопления - менее 3 месяцев отопительного периода), то в отношении коммунальных ресурсов, за исключением тепловой энергии, определяется в соответствии с подпунктом "в" настоящего пункта, а в отношении тепловой энергии - в соответствии с подпунктом "в(1)" настоящего пункта;"
Подскажите кто прав? на что сослаться?
#18
0 0
Интересную тему подняли)
Вставлю свои 5 копеек с вашего позволения.
Во первых перерасчет с РСО в отсутствие тепла требовать можно и нужно. Если будут сопротивляться, вежливо поинтересуйтесь, как они собираются доказывать факт поставки тепла в спорный период. Если нет факта поставки, брать плату за непоставленный ресурс права они не имеют.
Во вторых, мне интересно, а каким это законодательством предусмотрен расчёт среднего за предыдущий отопительный период? Насколько я в курсе проблемы - 354 правила имеют ввиду только текущий отопительный период. И, следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
В третьих, разве можно отказаться от ОДПУ?!? Если он уже установлен, то все - с ним и жить, ухаживать, содержать, восстанавливать... Или имеется ввиду отказ оплачивать по ОДПУ? Так это тоже не входит в полномочия собственников... Порядок оплаты отопления определяет субъект федерации, а не собственники.
В четвёртых, в отношениях УО-РСО преимущество у 124 правил, а потом уже у 354 и прочих. Насколько я из текста поняла, спор идёт исходя из положений правил 124 и 354 в редакции 1498. Так в этой редакции РСО вообще не должно 354 руководствоваться. 354 теперь целиком и полностью регулируют отношения Исполнитель КУ- Потребитель.
#19
0 0
Спасибо за отзыв и совет.
Отвечу по Вашим пунктам:
1. По этому пункту претензий нет. РСО начисляло только в отопительный период.
2. РСО ссылается на 354 ПП РФ, п.59.1, а мы противимся - мы ссылаемся на 124 ППРФ.
3. Да, жильцы отказались платить по ОДПУ, они теперь оплачивают по нормативу 1/12. (Было собрание, протокол имеется).(Сам ОДПУ как стоял, так и стоит на своем положенном месте).
4.Вот и мы на это ссылаемся, а они упёртые блин.. (ответ РСО прилагаю)
#20
0 0
Да, ресурсники бывают весьма странными)
Вот как раз с одним из таких переписываюсь)) Тоже упорствует в своем заблуждении в рамках Правил 354)).
п 59.1 применяется в случаях, предусмотренных п.44 Правил, а пункт 44 посылает нас в п. 40, о котором очень много писали в теме viewtopic.php?f=76&t=5996&start=160
Так что, если вы УО и поставляете тепло жителям, то РСО этот пункт к вам применять не должно. Настаивайте на своем, правда с вами))
#21
0 0
Спасибо!! Будем нажимать на них! qws
#22
0 0
А пассаж про среднемесячный расход по предыдущему отопительному периоду вообще меня покорил...
На десять раз перечитала п.59.1....
ничего такого в нем не нашла.....
умеют же люди видеть невидимое, слышать не слышимое, впихивать невпихуемое))))
#23
0 0
РСО, мне кажется, еще и не на такое способны_))
#24
0 0
Цитата
АннаД пишет:
следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
А где вы увидели слово "текущем"???В 124 и 354 ПП не написано текущем или прошлом отопительной периоде. По вашей логике, если ОДПУ тепла вышел из строя раньше ноября, то расчет исключительно по нормативу, т.к. в текущем отопит.периоде он отработал менее 3 месяцев.
В расчет среднемесячного объема тепла берется период работы ОДПУ минимум 3 месяца и неважно в каком отопительной периоде.
#25
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
АннаД пишет:
следовательно, если ОДПУ проработал в текущем отопительном периоде менее 3х месяцев, расчёт должен вестись по нормативу. Это, кстати, в 124 правилах чётко прописано в 21в в ред.1498.
А где вы увидели слово "текущем"???В 124 и 354 ПП не написано текущем или прошлом отопительной периоде. По вашей логике, если ОДПУ тепла вышел из строя раньше ноября, то расчет исключительно по нормативу, т.к. в текущем отопит.периоде он отработал менее 3 месяцев.
В расчет среднемесячного объема тепла берется период работы ОДПУ минимум 3 месяца и неважно в каком отопительной периоде.

Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
#26
0 0
Цитата
АннаД пишет:
Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
Анна, п.21 не может противоречить правилам учета тепловой энергии. В 99 Методике прописан порядок учета тепловой энергии при выходе ОДПУ из строя, где берутся средние показатели работы ОДПУ в предыдущем периоде (неважного какого отопительного периода).
#27
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
АннаД пишет:
Не по моей логике. В этом вся фишка))
Внимательно читайте п.21
Анна, п.21 не может противоречить правилам учета тепловой энергии. В 99 Методике прописан порядок учета тепловой энергии при выходе ОДПУ из строя, где берутся средние показатели работы ОДПУ в предыдущем периоде (неважного какого отопительного периода).

Для УО приоритет имеет жилищное законодательство. И только потом все остальное. И ещё - с каких это пор, какая то "методика" имеет силу больше чем постановление правительства? Вы ещё скажите, что ЖК не должен методике противоречить.
#28
0 0
Ну, нет такого в 124, что средний объём тепла считается по данным "текущего" отопительно периода! Скопируйте, пожалуйста, текст с данной формулировкой.
Например. Отопительный период 8 месяцев: (сентябрь -октябрь-ноябрь - декабрь) 2015 года - (январь-февраль-март-апрель-май) 2016 года.
У вас вышел из строя ОДПУ в ноябре 2015 г. - как вы будете считать средний объём потребления тепла? По вашему мнению - нужно выставлять норматив, т.к. работа в "текущем" отопительном периоде менее 2-х месяцев.
Но!ОДПУ работал в январе, феврале, марте, мае,сентябре, октябре этого года! Какая разница - "текущий" период или "не текущий"?
Ключевое слово - "отопительный". Считаем среднее по работе ОДПУ в отопительный период и не важно, текущий он или нет.
Зачем вы "додумываете" за 124 ПП ?
#29
0 0
Я ничего не додумываю, а настоятельно Вам рекомендую внимательно изучить п.21 Правил 124. Только медленно читайте, вдумчиво. Все пункты. Особенно те, которые "в" с индексом.
#30
0 0
Цитата
АннаД пишет:
Я ничего не додумываю, а настоятельно Вам рекомендую внимательно изучить п.21 Правил 124. Только медленно читайте, вдумчиво. Все пункты. Особенно те, которые "в" с индексом.

Вот П.21 пп. в.2) 124 ПП
объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) в многоквартирный дом, в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации:
если период работы прибора учета составил более 3 месяцев (для отопления - более 3 месяцев отопительного периода) в течение 3 месяцев после наступления такого события определяется в отношении тепловой энергии -исходя из среднемесячного объема тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, потребленного за отопительный период;

И не понятно какого отопительного периода?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!