|
14.08.2015 15:32:41
1. УСН доходы, смотрю ст. 251 НК РФ, коммуналки нет в перечне необлагаемых. Т.е. наценки нет, а налог есть?..
2. С 1 мая у нас лицензии на предпринимательскую деятельность по управлению МКД. ТСЖ некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью? |
|
13.08.2015 17:44:43
Деньги, уплаченные жильцами дома за коммунальные услуги, не поступают в собственность товарищества собственников жилья, а подлежат перечислению в полном объеме поставщикам коммунальных услуг. Поэтому они не должны включаться в базу налогообложения прибыли ТСЖ. К таким выводам пришел Тринадцатый арбитражный апелляционный суд.
Налоговая инспекция провела выездную налоговую проверку ТСЖ по вопросам правильности исчисления и своевременности уплаты налогов и сборов. По результатам проверки был составлен акт и доначислен минимальный налог по УСН и налог на прибыль, а также пени за несвоевременную уплату этих налогов. Налогоплательщик был привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной статьей 119 Налогового кодекса РФ и статьей 126 Налогового кодеса РФ в виде штрафа в сумме 4 тысячи рублей. Основанием для доначисления налогов, пени и санкций послужили выводы проверяющих о занижении ТСЖ суммы полученных доходов за проверяемый период, что привело к неуплате налогов. ТСЖ сочло решение ФНС нарушающим свои права и законные интересы, поэтому обратилось в арбитражный суд с заявлением об оспаривании вынесенного налоговой инспекцией решения. РЕШЕНИЕ СУДА Суд первой инстанции, частично удовлетворил исковые требования ТСЖ. Он указал на отсутствие правовых оснований для включения в состав доходов налогоплательщика денежных средств, поступающих от физических лиц в счет оплаты коммунальных услуг, полученных платежей на капитальный ремонт и вступительных взносов в ТСЖ. Тринадцатый арбитражный апелляционный суд в постановлении от 16.07.2015 N 13АП-13747/2015 по делу N А42-9863/2014 поддержал позицию суда первой инстанции. Арбитры отметили, что по Уставу ТСЖ использует упрощенную систему налогообложения, выбрав в соответствии с пунктом 2 статьи 346.18 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов. При этом, у ТСЖ были доходы, а так же денежные средства жильцов, поступающие в счет оплаты коммунальных услуг. По результатам проверки ФНС вычислила, что ТСЖ занизило минимальный налог на УСН. В связи с этим, и в соответствии с нормами статьи 346.13 Налогового кодекса РФ налогоплательщик был признан утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения. Однако суд напомнил, что статьей 249 НК РФ предусмотрено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров или услуг, как собственного производства, так и ранее приобретенных. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары или услуги, выраженные в денежной или натуральной формах. В статье 39 НК РФ определено, что реализацией товаров или услуг организацией признается передача на возмездной основе, включая обмен товарами или услугами, права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, или же возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу. В статье 346.15 НК РФ установлено, что при определении объекта налогообложения прибыли не учитываются доходы, указанные в статье 251 НК РФ, а именно - целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций или физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. Следовательно, денежные средства, которые поступают на счет ТСЖ от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг или взносов на капитальный ремонт не подлежат налогообложению, как целевые средства. Источник: Петербургский правовой портал Карточка дела Само решение ААС: |
|
13.08.2015 19:23:12
а с УК они так не думают?
или у нас избирательная практика? |
|
13.08.2015 19:26:12
на ТСЖ нет команды"Фас", это мне налоговики объяснили. Завтра внимательно почитаю
|
|
13.08.2015 19:35:03
Я тоже завтра буду читать...
|
|
13.08.2015 20:32:42
почитайте-почитайте
ждем коментариев от вас,гуру бухгалтерии |
|
13.08.2015 20:44:19
На первый взгляд решение высосано из пальца
|
|
14.08.2015 12:56:28
Ну поехали.
1. основа решение пленума ВАС № 57 от 2007 года. Общалась я с товарисчами, которые его пропихивали.Решение спорное, кривое, дурацкое.Активно обсуждалось в 2007 году различными экспертами и все были однозначны в выводе основываться на это решение нельзя.Дядечки (которые пропихивали решение)даже не пытались понять разницу между "ТСЖ не платит НДс" и "ТСЖ не является плательщиком НДС" Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 октября 2007 г. N 57 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов" Почитайте. 2.Не я вас проверяю. Я бы начала с договоров поставки. 57 пленум ничего не говорит о характере заключенных договоров, раз тариф единый, значит продаже не было. А чё б тогда не поназаключать договоров кредитных, например? ну раз уж форма договора ничего не значит и переход права собственности тоже?Суд пишет:Арбитражный суд, исследовав и оценив в порядке статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные сторонами доказательства, заявленные доводы сторон, принимая во внимание положения части 1 статьи 153, части 5 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которым товарищество, осуществляя функции не с целью извлечения дохода, а в целях удовлетворения потребностей собственников помещений в многоквартирном доме, учитывая, что собранные от собственников помещений коммунальные платежи товарищество во исполнение принятых на себя обязательств перечисляло конкретным продавцам ресурсов ( все таки продавцы ресурсов? не коммунальных услуг?а деньги на расчетном счете видимо помечены были, эти пришли на коммуналку, эти на содержание)и другим организациям, пришел к выводам об отсутствии необходимости заключения посреднических договоров, являющиеся основой взаимоотношений между собственниками и управляющей организации, поскольку товарищество собственников жилья как некоммерческая организация объединяет собственников помещений многоквартирного дома исключительно в их интересах. а что тогда? Какие договоры должны быть?Вообще никаких не заключаем?т.е отвергаем публичность, и все прочее? Вообщем, Юр,сплошной наш любимый автор. ЯЫ на семинаре давала реквизиты решения ВАС, где наши договоры были признаны как поставка и последующая реализация. Ну просто нет на ТСЖ команды "ФАС" позволю себе повториться |
|
14.08.2015 13:06:00
Поддержу Лену (говорил неоднократно на семинарах).
Читаем ВАС РФ: Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц. Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ. А если прочитать ЖК РФ, то у нас есть члены ТСЖ и нечлены ТСЖ... С членами все понятно - типа реализации нет (с этим я согласен). НО... Читаем ЖК РФ: Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги 6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса. Раз договора есть - они по ГК РФ и ЖК РФ возмездные, а значит привет прибыль и НДС |
|
14.08.2015 13:39:40
Вот сижу и думаю. Хотелось бы мне увидеть 2 договора на 1 дом от РСО. Один для членов ТСЖ, второй для нечленов
|
|
14.08.2015 13:41:52
Ну построй раздельный учет на членов и нечленов и всё. А потом сразу убейся об стенку от количества проблем в учете  Добавлено спустя 59 seconds:
Фельдман небось в запой ушел от радости))) |
|
14.08.2015 15:14:05
Вот было бы круто, что б кто то переписал эту стену текста человеческим языком. Было бы просто супер.
|
|
14.08.2015 15:18:04
А что тебе не понятно то? |
|
14.08.2015 15:19:14
Вернусь со свадьбы напишу. Сын женится. Праздник.
|
|
14.08.2015 15:21:02
 |
|
14.08.2015 15:35:05
Суд приплел коммуналку к целевым платежам ТСЖ... В любом случае УК попадает на 1% (минимальный налог)
Могут хоть ГЭС обслуживать, если доходы от предпринимательской деятельности направляются на уставную деятельность (то есть дом) |
|
14.08.2015 15:38:04
|
|
14.08.2015 15:40:36
Именно. По 354му (отбросим сверхнормативный ОДН) доходы = расходам, значит прибыли 0. Но 1% с доходов придется оплатить за счет собственных (считай оборотных) средств... |
|
14.08.2015 15:51:28
Юрий, у меня налог с вала 3% (6% в РФ), расходы не учитываются. Я не понимаю, почему эти суммы облагаются 2 раза: у меня и у РСО?
|
|
14.08.2015 15:57:54
Ну потому, что у РСО налог на прибыль, а у Вас УСНО... Законы просто дебильные у нас, а точнее НК РФ... |
|
14.08.2015 16:00:01
Для меня эта схема с коммуналкой вообще странная, с какого кодекса не посмотри)))
|
|
14.08.2015 16:32:15
 Добавлено спустя 2 minutes 32 seconds:
|
|
14.08.2015 16:59:45
Егор, да по твоему виду , твоему сыну должно быть не более 15 лет, да и то,если ты его в 18 лет рОдил!
Денис, да заключите агенткий договор и без проблемм! но куда вы "хвост" из сверхнорматива денете? |
|
14.08.2015 19:52:41
Мы с коммунальных начислений (приходов), налоги никогда не платили, не платим и платить не планируем! Ибо:
|
|
14.08.2015 19:57:39
На прибыль ТСЖ сей факт никак не влияет, однако. Посижу, бурятское горловое пение ([url:181j0jk9]http://bit.ly/1Esyv4a[/url:181j0jk9]) послушаю. Давно новостей оттуда нет. |
|
14.08.2015 20:07:22
Lynn, это просто наши УК ещё никак не созреют с этим реально поспорить! )) ...тупятс! )))
|
|
14.08.2015 20:13:42
Гость с Урала, может быть, у Вас есть подобные судебные решения или где-то на форуме можно почитать Ваши аргументы? Заранее благодарна.
|
|
14.08.2015 21:33:17
 ) дают мне право утверждать, что все эти "поборы" просто бред!К сожалению вся аргументация пригодна только в условиях ТСЖ (НКО), коммерческие организации (УК), по нашему законодательству как не крути, а попадают на эти налоги. Но я убей не понимаю, почему до сих пор все УК это "проглатывают" и не пытаются что-то изменить! |
|
15.08.2015 01:45:31
В математике у вас дырки. Даже просто так в моём возрасте я спокойном могу иметь внуков (и имею одного, к слову), даже если не брать в расчет возможных особых условий. Но в деда переименовываться не согласен! Нефиг тут дедовщЫну разводить! |
|
16.08.2015 15:53:59
Правильно, Егор, протяните ребенку конфетку, в этой толпе кто то может оказаться вашим
если по теме, ребята, я стояла перед судьей, который сказал: ну что вы хотите, судебная практика изменилась, нужно отслеживать.Вы хотите попасть в такую ситуацию? Исходите из характера заключенных договоров, это раз, деньги на счте не имеют карманов, полочек, отличительных признаков. Суд написал, что собрали на коммуналку, то отдали. Еще раз вас спрашиваю "хвост" из сверхнорматива оплатили тоже деньгами собранными из коммуналки? Народу доначислили или из денег на содержание оплатили? Хлипкая ситуация, есть суды, которые признают коммуналку выручкой, но в других случаях, когда, например нужно доказать,что ТСЖ (УК) не является платежным агентом Добавлено спустя 3 minutes 8 seconds: Ребяты, мы же с Юрой не говорим вам, что вы все не правы, мы говорим: посмотрите, задумайтесь, имейте пути обхода,посчитайте |
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Вот сижу и думаю. Хотелось бы мне увидеть 2 договора на 1 дом от РСО. Один для членов ТСЖ, второй для нечленов |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Вообщем, Юр,сплошной наш любимый автор. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Вот было бы круто, что б кто то переписал эту стену текста человеческим языком. Было бы просто супер. |
| Цитата |
|---|
| Lynn пишет: 1. УСН доходы, смотрю ст. 251 НК РФ, коммуналки нет в перечне необлагаемых. Т.е. наценки нет, а налог есть?.. |
| Цитата |
|---|
| Lynn пишет: 2. С 1 мая у нас лицензии на предпринимательскую деятельность по управлению МКД. ТСЖ некоммерческая организация может заниматься предпринимательской деятельностью? |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Суд приплел коммуналку к целевым платежам ТСЖ... В любом случае УК попадает на 1% (минимальный налог)
Могут хоть ГЭС обслуживать, если доходы от предпринимательской деятельности направляются на уставную деятельность (то есть дом) |
| Цитата |
|---|
| Lynn пишет: Т.е. коммуналка включается в доход и я налог плачу из кармана? |
| Цитата |
|---|
| Lynn пишет: Юрий, у меня налог с вала 3% (6% в РФ), расходы не учитываются. Я не понимаю, почему эти суммы облагаются 2 раза: у меня и у РСО? |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Деньги, уплаченные жильцами дома за коммунальные услуги, не поступают в собственность товарищества собственников жилья, а подлежат перечислению в полном объеме поставщикам коммунальных услуг. Поэтому они не должны включаться в базу налогообложения прибыли ТСЖ. К таким выводам пришел Тринадцатый арбитражный апелляционный суд... |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Вернусь со свадьбы напишу. Сын женится. Праздник. |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Денис, да заключите агенткий договор и без проблемм! но куда вы "хвост" из сверхнорматива денете? |
| Цитата |
|---|
| Деньги, уплаченные жильцами дома за коммунальные услуги, не поступают в собственность товарищества собственников жилья, а подлежат перечислению в полном объеме поставщикам коммунальных услуг. Поэтому они не должны включаться в базу налогообложения прибыли ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Деньги, уплаченные жильцами дома за коммунальные услуги, не поступают в собственность товарищества собственников жилья, а подлежат перечислению в полном объеме поставщикам коммунальных услуг. Поэтому они не должны включаться в базу налогообложения прибыли ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Егор, да по твоему виду , твоему сыну должно быть не более 15 лет, да и то,если ты его в 18 лет рОдил! |
| Цитата |
|---|
| Lynn пишет: Гость с Урала, может быть, у Вас есть подобные судебные решения или где-то на форуме можно почитать Ваши аргументы? Заранее благодарна. |
) дают мне право утверждать, что все эти "поборы" просто бред!
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Егор, да по твоему виду , твоему сыну должно быть не более 15 лет, да и то,если ты его в 18 лет рОдил! |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
