Они сначала выносят а потом думают, а у нас геморой
Форум
Главнаямомент перехода дома при смене УК
момент перехода дома при смене УК
момент перехода дома при смене УК
|
26.10.2015 10:16:16
|
|
26.10.2015 10:10:08
У нас тоже самое... Да еще и не всегда вносят МКД в реестр при представлении ДУ, подписанного более 50% жильцов, обосновывая это тем что, видите ли, в шапке реестра подписей не указано, что жильцы подписали именно этот договор управления именно этого дома. Бред полный... Пришлось жалобу в ФАС на ГЖИ писать))) |
|
26.10.2015 10:06:01
|
|
26.10.2015 09:25:18
У нас формируется судебная практика. Есть постановление Мин строя где указано, что после того как зарегистрирован дом в реестре и на сайте реформа ЖКХ. А вот зарегистрировать это право надо договорами на обслуживания 50 % и более.
|
|
14.10.2015 10:30:16
Федеральными законами от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 № 176-ФЗ внесены существенные изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации.
В существующей редакции ст. 162, 198, 200 ЖК РФ не позволяют сделать однозначный вывод о том, с какого момента при смене управляющей организации по решению общего собрания собственников прежняя управляющая организация должна прекратить управление МКД, а новая - приступить к управлению МКД, и может ли этот момент определяться произвольно по усмотрению общего собрания собственников помещений. Согласно п. 4 ст. 198 ЖК РФ “При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса”. Согласно ч.7 ст. 162 ЖК РФ “Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания”. Статья 200 ЖК РФ предусматривает: “1. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан передать лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы в течение двух рабочих дней со дня наступления событий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи. 3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня: 1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме …”. Предлагаю обменяться мнениями по вопросам: С какого момента управляющая организация обязана прекратить управление МКД в случае получения протокола общего собрания собственников о смене управляющей организации, в котором не указан срок, с которого собственники расторгают договор с предыдущей управляющей организацией и намерены заключить договор управления с новой управляющей организацией, либо если такой срок указан, но он очень короток (например, протокол предоставлен в управляющую организацию 27 сентября, при этом, в протоколе указано, что договор с новой управляющей организацией вступает в силу с 1 октября)? Зависит ли момент прекращения/начала управления от таких факторов как момент (дата) внесения МКД в лицензию новой управляющей организации; момент (дата) заключения договора управления новой управляющей организацией (проставления подписей более чем 50% собственников помещений исходя из площади)? Каким образом новая управляющая организация должна выяснять (устанавливать) данные обстоятельства либо каким образом она должна определять дату прекращения управления? Если у кого есть практика, в т.ч. судебная, по данным вопросам прошу скинуть. |
|
26.10.2015 10:52:12
У нас вообще весело. Провели собрание, подписали догвора, направили уведомление по форме, копию проткола и копию договоров с 51% собственников в ГЖИ, а они...перенесли дом в раздел "спорные дома" с пометкой "от старой УК не поступило уведомление о прекращении договора управления.
Звоню им, спрашиваю что дальше? Они говорят - договаривайтесь со старой УК пусть шлет нам такое уведомление... на что я им поясняю что так компания в глухой несознанке и ничего писать не будет, с ними нет толку разговаривать, дальше суть разговора свелась к тому, что "это Ваши проблемы" и "мы ничего делать не будем"... норм че... |
|
26.10.2015 11:51:35
У нас в разделе спорные дома висели аж 3 месяца (хотя и имеем сейчас геморрой). Я думаю тут надо исходить от передачи документов.ст. 162 ЖК РФ п. 10. Надо писать во все инстанции, что не передают документы. Главное зафиксировать факт обращений.
|
|
26.10.2015 12:43:52
ст 162ЖК пункт 10
. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации.... В договоре закреплено право на отказ от договора управления с предварительным уведомлением за 3 месяца. Гжи убирает дом из лицензии сразу при поступлении протокола от новой УК.,устно поясняет -раз выбрали другую,то, что написано в вашем договоре значения не имеет,с выбором новой ук прежний договор расторгается автоматически. на письменные запросы ответа не дает. Дом кстати за последние три месяца уже "цепляют" то в одну компанию, то в другую уже три раза. |
|
20.02.2017 10:50:03
добрый день, хотел бы уточнить с какого момента дом официально считается переведенным под управление другой УК с момента включения в реестр лицензий данной УК, или с даты прописанной в протоколе общедомового собрания.
|
|
20.02.2017 11:29:48
В соответствии с ч. 2 ст. 195 Жилищного кодекса РФ Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Право управления многоквартирным домом возникает с момента внесения многоквартирного дома в реестр лицензиата.
|
|
16.06.2017 13:07:04
Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится.
Фабула: Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению. Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета. Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным. Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает. Кому интересно - направлю решение... |
|
17.06.2017 22:11:27
Очень интересно, направьте решение)))
|
|
11.08.2017 11:28:05
|
|
11.08.2017 11:53:34
|
|
11.08.2017 12:29:35
|
|
15.08.2017 16:33:24
|
|
15.08.2017 16:54:55
Да выложите уже тут! всем ж интересно.
|
|
01.09.2017 13:23:07
Саныч, где решение?
|
|
04.12.2017 18:43:16
Леди и джентельмены, товарищи, граждане и прочие дамы и господа
 .Еще один теоретико-практический вопрос. Сам не могу допереть. Потому обращаюсь к коллективному разуму. И так.. Шо мы имеем с гуся? 1. В соответствии с ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, при выполнении требований о размещении информации в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет правоосуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК РФ. 2. В соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ, управляющая компания, обязана приступить к выполнению договора управления не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, если договором управления не предусмотрено иное. 3. Предположим жЫтели проголосовали за расторжение договора с одной УК/заключение договора с другой УК с.. 01 апреля (не принципиально важно). В эту же дату заканчивается очередной год управления у старой УК. 4. В договоре управления с новой УК написано, что "договор управления действует с момента подписания его сторонами" (что бы это не значило). 5. Новая УКшка тормозит головой: а) обращается в ГЖН 30 июня. (почти что через 2 месяца после даты указанной в протоколе) за включением дома себе в реестр; б) вообще не чешется по вопросу передачи тех документации, заключения договоров. на момент включения их нет; в) никаких домов у нее нет. Из работников - только директор. На момент включения никого в штате нет. даже глав буха. 6. ГЖН тоже долго чешется и включает после долгих раздумий домишко ей в лицензию аж 30 июля (почти через три месяца c даты установленной волеизъявлением собственников). Мои мысли: 1. Не кажется ли Вам что не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, указанные в ст. 162 написаны не просто так? 2. Ну типа. речь идет о сроке в течении которого новая УК должна фактически приступить к управлению домом. 3. И если она этого не делает, то получается, что: а) решение собственников уже реализовать невозможно, по крайней мере в том виде как оно было сформулировано; б) действующий со старой УК договор продлевается на год на тех же условиях ибо ч. 6 ст. 162:
в) жЫтели (более чем 50% собственников- являющихся стороной договора) своими действиями по оплате услуг старой УК, более чем три раза фактически "отменили" свое решение. Ведь и правда странно получается: "Сначала мы хотим уйти. А если нет - то хрен с ним. Нас и так все устраивает". г) Ст. 200 ЖК РФ тоже никак не помогает.
ч. 4 ст. 198 говорит о ПРАВЕ приступить к управлению, а подп. 1) ч. 3 200 об ОБЯЗАННОСТИ. Из чего следует вывод, что возникновение ПРАВАна управление не совпадает с возникновением ОБЯЗАННОСТИ. Именно поэтому ст. 162 ЖК РФ устанавливает эти самые 30 дней на реализацию этого права. Обратное толкование может привести к тому, что с решением собственников 2017 года можно прийти в ГЖН 2020... Или как?    Или можно хоть через 10 лет? Пуркуа па? Протокол общего собрания никаких сроков давности не имеет...В связи с чем следует вывод, что включать дом в реестр новой УК заведомо позже сроков установленных договором и законодательством - незаконно. Вопросы: Есть ли какие то последствия неисполнения обязанности установленной ст. 162 ЖК РФ? Не настаиваю на правильности своей точки зрения. У кого какие мысли? |
|
05.12.2017 05:30:34
Патовая ситуация. Весь этот квест направить бы чибисоидам в минстрой или на худой канец в ГЖИ.
|
|
05.12.2017 10:36:50
но немного с другого ракурса  Подробности,не могу сообщить. А эта логика изложения событий попадет в арбитражный суд... Буду обжаловать решение о включении. Отпишусь когда закончится... |
|
06.12.2017 06:19:39
Добрый день!!!!! Очень нужна помощь. Подскажите, может есть образец иска на собственника об обязании провести демонтаж запорных устройств ситемы отопления (на стояках)- порядок подачи, какой суд, и госпошлина нужна или нет?
И второй вопрос: дом уходит в другую УК, у них переда нашей компанией долг по статье текущий ремонт. Как тут дела с иском обстоят???? очень буду благодарна за помощь!!!!!! |
|
06.12.2017 07:33:05
|
|
06.12.2017 09:54:19
Полностью поддерживаю Оптимиста. Это очень не простые вопросы, чтобы так их решать. Составление иска - это же не панацея. Тут нужна будет серьезная позиция при самом рассмотрении.
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
26.10.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
У нас тоже самое... Да еще и не всегда вносят МКД в реестр при представлении ДУ, подписанного более 50% жильцов, обосновывая это тем что, видите ли, в шапке реестра подписей не указано, что жильцы подписали именно этот договор управления именно этого дома. Бред полный... Пришлось жалобу в ФАС на ГЖИ писать)))
26.10.2015
| Цитата |
|---|
| Михаил Пронин пишет: У нас формируется судебная практика. Есть постановление Мин строя где указано, что после того как зарегистрирован дом в реестре и на сайте реформа ЖКХ. А вот зарегистрировать это право надо договорами на обслуживания 50 % и более. |
26.10.2015
У нас формируется судебная практика. Есть постановление Мин строя где указано, что после того как зарегистрирован дом в реестре и на сайте реформа ЖКХ. А вот зарегистрировать это право надо договорами на обслуживания 50 % и более.
14.10.2015
Федеральными законами от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 № 176-ФЗ внесены существенные изменения в Жилищный кодекс Российской Федерации.
В существующей редакции ст. 162, 198, 200 ЖК РФ не позволяют сделать однозначный вывод о том, с какого момента при смене управляющей организации по решению общего собрания собственников прежняя управляющая организация должна прекратить управление МКД, а новая - приступить к управлению МКД, и может ли этот момент определяться произвольно по усмотрению общего собрания собственников помещений.
Согласно п. 4 ст. 198 ЖК РФ “При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса”. Согласно ч.7 ст. 162 ЖК РФ “Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания”.
Статья 200 ЖК РФ предусматривает:
“1. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан передать лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы в течение двух рабочих дней со дня наступления событий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме …”.
Предлагаю обменяться мнениями по вопросам:
С какого момента управляющая организация обязана прекратить управление МКД в случае получения протокола общего собрания собственников о смене управляющей организации, в котором не указан срок, с которого собственники расторгают договор с предыдущей управляющей организацией и намерены заключить договор управления с новой управляющей организацией, либо если такой срок указан, но он очень короток (например, протокол предоставлен в управляющую организацию 27 сентября, при этом, в протоколе указано, что договор с новой управляющей организацией вступает в силу с 1 октября)? Зависит ли момент прекращения/начала управления от таких факторов как момент (дата) внесения МКД в лицензию новой управляющей организации; момент (дата) заключения договора управления новой управляющей организацией (проставления подписей более чем 50% собственников помещений исходя из площади)? Каким образом новая управляющая организация должна выяснять (устанавливать) данные обстоятельства либо каким образом она должна определять дату прекращения управления?
Если у кого есть практика, в т.ч. судебная, по данным вопросам прошу скинуть.
В существующей редакции ст. 162, 198, 200 ЖК РФ не позволяют сделать однозначный вывод о том, с какого момента при смене управляющей организации по решению общего собрания собственников прежняя управляющая организация должна прекратить управление МКД, а новая - приступить к управлению МКД, и может ли этот момент определяться произвольно по усмотрению общего собрания собственников помещений.
Согласно п. 4 ст. 198 ЖК РФ “При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса”. Согласно ч.7 ст. 162 ЖК РФ “Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания”.
Статья 200 ЖК РФ предусматривает:
“1. Лицензиат в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан передать лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы в течение двух рабочих дней со дня наступления событий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.
3. Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации … обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме …”.
Предлагаю обменяться мнениями по вопросам:
С какого момента управляющая организация обязана прекратить управление МКД в случае получения протокола общего собрания собственников о смене управляющей организации, в котором не указан срок, с которого собственники расторгают договор с предыдущей управляющей организацией и намерены заключить договор управления с новой управляющей организацией, либо если такой срок указан, но он очень короток (например, протокол предоставлен в управляющую организацию 27 сентября, при этом, в протоколе указано, что договор с новой управляющей организацией вступает в силу с 1 октября)? Зависит ли момент прекращения/начала управления от таких факторов как момент (дата) внесения МКД в лицензию новой управляющей организации; момент (дата) заключения договора управления новой управляющей организацией (проставления подписей более чем 50% собственников помещений исходя из площади)? Каким образом новая управляющая организация должна выяснять (устанавливать) данные обстоятельства либо каким образом она должна определять дату прекращения управления?
Если у кого есть практика, в т.ч. судебная, по данным вопросам прошу скинуть.
26.10.2015
У нас вообще весело. Провели собрание, подписали догвора, направили уведомление по форме, копию проткола и копию договоров с 51% собственников в ГЖИ, а они...перенесли дом в раздел "спорные дома" с пометкой "от старой УК не поступило уведомление о прекращении договора управления.
Звоню им, спрашиваю что дальше? Они говорят - договаривайтесь со старой УК пусть шлет нам такое уведомление... на что я им поясняю что так компания в глухой несознанке и ничего писать не будет, с ними нет толку разговаривать, дальше суть разговора свелась к тому, что "это Ваши проблемы" и "мы ничего делать не будем"... норм че...
Звоню им, спрашиваю что дальше? Они говорят - договаривайтесь со старой УК пусть шлет нам такое уведомление... на что я им поясняю что так компания в глухой несознанке и ничего писать не будет, с ними нет толку разговаривать, дальше суть разговора свелась к тому, что "это Ваши проблемы" и "мы ничего делать не будем"... норм че...
26.10.2015
У нас в разделе спорные дома висели аж 3 месяца (хотя и имеем сейчас геморрой). Я думаю тут надо исходить от передачи документов.ст. 162 ЖК РФ п. 10. Надо писать во все инстанции, что не передают документы. Главное зафиксировать факт обращений.
26.10.2015
ст 162ЖК пункт 10
. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации....
В договоре закреплено право на отказ от договора управления с предварительным уведомлением за 3 месяца.
Гжи убирает дом из лицензии сразу при поступлении протокола от новой УК.,устно поясняет -раз выбрали другую,то, что написано в вашем договоре значения не имеет,с выбором новой ук прежний договор расторгается автоматически.
на письменные запросы ответа не дает.
Дом кстати за последние три месяца уже "цепляют" то в одну компанию, то в другую уже три раза.
. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации....
В договоре закреплено право на отказ от договора управления с предварительным уведомлением за 3 месяца.
Гжи убирает дом из лицензии сразу при поступлении протокола от новой УК.,устно поясняет -раз выбрали другую,то, что написано в вашем договоре значения не имеет,с выбором новой ук прежний договор расторгается автоматически.
на письменные запросы ответа не дает.
Дом кстати за последние три месяца уже "цепляют" то в одну компанию, то в другую уже три раза.
20.02.2017
добрый день, хотел бы уточнить с какого момента дом официально считается переведенным под управление другой УК с момента включения в реестр лицензий данной УК, или с даты прописанной в протоколе общедомового собрания.
20.02.2017
В соответствии с ч. 2 ст. 195 Жилищного кодекса РФ Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Право управления многоквартирным домом возникает с момента внесения многоквартирного дома в реестр лицензиата.
16.06.2017
Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится.
Фабула:
Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению.
Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета.
Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным.
Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает.
Кому интересно - направлю решение...
Фабула:
Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению.
Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета.
Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным.
Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает.
Кому интересно - направлю решение...
11.08.2017
| Цитата |
|---|
| Михаил Пронин пишет: У нас формируется судебная практика. Есть постановление Мин строя где указано, что после того как зарегистрирован дом в реестре и на сайте реформа ЖКХ. А вот зарегистрировать это право надо договорами на обслуживания 50 % и более. |
11.08.2017
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится. Фабула: Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению. Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета. Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным. Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает. Кому интересно - направлю решение... |
11.08.2017
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится. Фабула: Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению. Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета. Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным. Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает. Кому интересно - направлю решение... |
15.08.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ирина Ш. пишет:
|
04.12.2017
Леди и джентельмены, товарищи, граждане и прочие дамы и господа .
Еще один теоретико-практический вопрос. Сам не могу допереть. Потому обращаюсь к коллективному разуму.
И так.. Шо мы имеем с гуся?
1. В соответствии с ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, при выполнении требований о размещении информации в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет правоосуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК РФ.
2. В соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ, управляющая компания, обязана приступить к выполнению договора управления не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, если договором управления не предусмотрено иное.
3. Предположим жЫтели проголосовали за расторжение договора с одной УК/заключение договора с другой УК с.. 01 апреля (не принципиально важно). В эту же дату заканчивается очередной год управления у старой УК.
4. В договоре управления с новой УК написано, что "договор управления действует с момента подписания его сторонами" (что бы это не значило).
5. Новая УКшка тормозит головой:
а) обращается в ГЖН 30 июня. (почти что через 2 месяца после даты указанной в протоколе) за включением дома себе в реестр;
б) вообще не чешется по вопросу передачи тех документации, заключения договоров. на момент включения их нет;
в) никаких домов у нее нет. Из работников - только директор. На момент включения никого в штате нет. даже глав буха.
6. ГЖН тоже долго чешется и включает после долгих раздумий домишко ей в лицензию аж 30 июля (почти через три месяца c даты установленной волеизъявлением собственников).
Мои мысли:
1. Не кажется ли Вам что не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, указанные в ст. 162 написаны не просто так?
2. Ну типа. речь идет о сроке в течении которого новая УК должна фактически приступить к управлению домом.
3. И если она этого не делает, то получается, что:
а) решение собственников уже реализовать невозможно, по крайней мере в том виде как оно было сформулировано;
б) действующий со старой УК договор продлевается на год на тех же условиях ибо ч. 6 ст. 162:
Тут мы опять упираемся в проблему "нереализованного протокола". И что считать заявлением? И как это заявление должно проявляться в объективной действительности? Но тем не менее... вопрос остается.
в) жЫтели (более чем 50% собственников- являющихся стороной договора) своими действиями по оплате услуг старой УК, более чем три раза фактически "отменили" свое решение. Ведь и правда странно получается: "Сначала мы хотим уйти. А если нет - то хрен с ним. Нас и так все устраивает".
г) Ст. 200 ЖК РФ тоже никак не помогает.
Обратите внимание:
ч. 4 ст. 198 говорит о ПРАВЕ приступить к управлению, а
подп. 1) ч. 3 200 об ОБЯЗАННОСТИ.
Из чего следует вывод, что возникновение ПРАВАна управление не совпадает с возникновением ОБЯЗАННОСТИ.
Именно поэтому ст. 162 ЖК РФ устанавливает эти самые 30 дней на реализацию этого права.
Обратное толкование может привести к тому, что с решением собственников 2017 года можно прийти в ГЖН 2020... Или как?
Или можно хоть через 10 лет? Пуркуа па? Протокол общего собрания никаких сроков давности не имеет...
В связи с чем следует вывод, что включать дом в реестр новой УК заведомо позже сроков установленных договором и законодательством - незаконно.
Вопросы:
Есть ли какие то последствия неисполнения обязанности установленной ст. 162 ЖК РФ?
Не настаиваю на правильности своей точки зрения. У кого какие мысли?
.Еще один теоретико-практический вопрос. Сам не могу допереть. Потому обращаюсь к коллективному разуму.
И так.. Шо мы имеем с гуся?
1. В соответствии с ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, при выполнении требований о размещении информации в системе и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет правоосуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 ЖК РФ.
2. В соответствии с ч. 7 ст. 162 ЖК РФ, управляющая компания, обязана приступить к выполнению договора управления не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, если договором управления не предусмотрено иное.
3. Предположим жЫтели проголосовали за расторжение договора с одной УК/заключение договора с другой УК с.. 01 апреля (не принципиально важно). В эту же дату заканчивается очередной год управления у старой УК.
4. В договоре управления с новой УК написано, что "договор управления действует с момента подписания его сторонами" (что бы это не значило).
5. Новая УКшка тормозит головой:
а) обращается в ГЖН 30 июня. (почти что через 2 месяца после даты указанной в протоколе) за включением дома себе в реестр;
б) вообще не чешется по вопросу передачи тех документации, заключения договоров. на момент включения их нет;
в) никаких домов у нее нет. Из работников - только директор. На момент включения никого в штате нет. даже глав буха.
6. ГЖН тоже долго чешется и включает после долгих раздумий домишко ей в лицензию аж 30 июля (почти через три месяца c даты установленной волеизъявлением собственников).
Мои мысли:
1. Не кажется ли Вам что не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания, указанные в ст. 162 написаны не просто так?
2. Ну типа. речь идет о сроке в течении которого новая УК должна фактически приступить к управлению домом.
3. И если она этого не делает, то получается, что:
а) решение собственников уже реализовать невозможно, по крайней мере в том виде как оно было сформулировано;
б) действующий со старой УК договор продлевается на год на тех же условиях ибо ч. 6 ст. 162:
| Цитата |
|---|
| При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором. |
в) жЫтели (более чем 50% собственников- являющихся стороной договора) своими действиями по оплате услуг старой УК, более чем три раза фактически "отменили" свое решение. Ведь и правда странно получается: "Сначала мы хотим уйти. А если нет - то хрен с ним. Нас и так все устраивает".
г) Ст. 200 ЖК РФ тоже никак не помогает.
| Цитата |
|---|
Лицензиат, в случае исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а также в случае прекращения или аннулирования лицензии в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня: 1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодексаобязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса; |
ч. 4 ст. 198 говорит о ПРАВЕ приступить к управлению, а
подп. 1) ч. 3 200 об ОБЯЗАННОСТИ.
Из чего следует вывод, что возникновение ПРАВАна управление не совпадает с возникновением ОБЯЗАННОСТИ.
Именно поэтому ст. 162 ЖК РФ устанавливает эти самые 30 дней на реализацию этого права.
Обратное толкование может привести к тому, что с решением собственников 2017 года можно прийти в ГЖН 2020... Или как?
Или можно хоть через 10 лет? Пуркуа па?
Протокол общего собрания никаких сроков давности не имеет...В связи с чем следует вывод, что включать дом в реестр новой УК заведомо позже сроков установленных договором и законодательством - незаконно.
Вопросы:
Есть ли какие то последствия неисполнения обязанности установленной ст. 162 ЖК РФ?
Не настаиваю на правильности своей точки зрения. У кого какие мысли?
05.12.2017
Патовая ситуация. Весь этот квест направить бы чибисоидам в минстрой или на худой канец в ГЖИ.
05.12.2017
| Цитата |
|---|
| Леший пишет: Патовая ситуация. Весь этот квест направить бы чибисоидам в минстрой или на худой канец в ГЖИ. |
но немного с другого ракурса Подробности,не могу сообщить. А эта логика изложения событий попадет в арбитражный суд... Буду обжаловать решение о включении. Отпишусь когда закончится...
06.12.2017
Добрый день!!!!! Очень нужна помощь. Подскажите, может есть образец иска на собственника об обязании провести демонтаж запорных устройств ситемы отопления (на стояках)- порядок подачи, какой суд, и госпошлина нужна или нет?
И второй вопрос: дом уходит в другую УК, у них переда нашей компанией долг по статье текущий ремонт. Как тут дела с иском обстоят????
очень буду благодарна за помощь!!!!!!
И второй вопрос: дом уходит в другую УК, у них переда нашей компанией долг по статье текущий ремонт. Как тут дела с иском обстоят????
очень буду благодарна за помощь!!!!!!
06.12.2017
| Цитата |
|---|
| Натальяm пишет: Добрый день!!!!! Очень нужна помощь. Подскажите, может есть образец иска на собственника об обязании провести демонтаж запорных устройств ситемы отопления (на стояках)- порядок подачи, какой суд, и госпошлина нужна или нет? |
| Цитата |
|---|
| Натальяm пишет: И второй вопрос: дом уходит в другую УК, у них переда нашей компанией долг по статье текущий ремонт. Как тут дела с иском обстоят???? |
06.12.2017
Полностью поддерживаю Оптимиста. Это очень не простые вопросы, чтобы так их решать. Составление иска - это же не панацея. Тут нужна будет серьезная позиция при самом рассмотрении.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(