28.11.2016 10:28:16
Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.
|
28.11.2016 11:04:51
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..
|
28.11.2016 11:28:07
А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите? Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников. |
28.11.2016 11:47:59
[quote="Upravlenec"]Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.[/quУ нас такая же беда. Собственники не узаканивают реконструкцию. наличие теплых полов вообще отдельная головная боль( чаще убыток управляхи) а балконы- удается договориться... жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона.
![]() |
28.11.2016 11:52:51
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС. Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире. В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения. |
28.11.2016 12:04:19
Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля. У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.
У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения. Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа. Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади. |
28.11.2016 12:10:29
без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки.
|
28.11.2016 13:01:26
То есть меняется и весь проект на отопления здания с учетом изменения тех.параметров и всего прочего, это понятно, вопрос лишь только в части изменения отапливаемой жилплощади и ее узаконивания. |
28.11.2016 13:08:12
ст. 15 ЖК ч. 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Вы уверены, что будут вынесены радиаторы наружу?? Можно переварить радиаторы в другую сторону от первоначального положения, снести перегородку балконного оконного/входного блока - и у вас не будет переустройства жилого помещения, но увеличится его площадь. Требуйте проектную документацию на переустройство и перепланировку!,
|
28.11.2016 13:50:55
|
28.11.2016 14:11:16
Ща спою.
1. Мы говорим о балконе - наружная каменная конструкция. Отопление наружной каменной конструкции не может быть предусмотрено никаким проектом и согласовать законно такое невозможно в принципе. 2. Есть понятие температурного контура здания. Отопление производится внутри данного контура. Нельзя просто включить площадь на улице в отапливаемую - контур надо сначала передвинуть туда. Ограждение контура производится путем возведения капитальных стен (например кирпич) или путем многослойных теплоизоляционных конструкций (например многослойные панели, вентилируемые фасады и тд). Пока проектом не предусмотрены и не построены новые стены и тд балкон не может оказаться внутри температурного контура. Т.е в реальности балкон никогда туда не попадёт. От слова совсем. 3. УК обязаны проводить осмотры жилых помещений на предмет соблюдения норм и правил и бла бла. УК обязана найти такое грубое нарушение и выдать уведомление. Если она это не сделала, то она виновата. Если собственник не привел в установленные сроки всё в порядок и УК не подала жалобу в ГЖИ и МВК, то УК виновата. Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным. |
28.11.2016 14:13:57
|
29.11.2016 06:27:41
![]() И все-таки что-то мне подсказывает что Вы жЫтель... "мы", " у нас", "сделаю круглые глаза", "как ВЫ будет доказывать"... Не переживайте, в нашем арсенале борьбы с перепланировками и переустройствами есть уже некий опыт...Совместно с ГЖИ заставили одного такого "умельца"- собственника, переустроившего у себя в квартире систему, вернуть все на круги своя. Даже без суда. А у Вас вообще, как-то странновато, 30 собственников разом решили вынести на свои балконы батареи отопления...А вы, "являясь УК" знаете и молчите.. |
29.11.2016 07:02:06
Путь один - выписать умнику предписание,копию в ГЖИ. Такое переустройство никогда не будет согласовано.
|
29.11.2016 09:56:38
У меня на этом доме собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит!!! |
29.11.2016 10:42:26
|
29.11.2016 10:46:50
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются. |
15.12.2016 01:08:13
Документ предоставлен КонсультантПлюс САРАТОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 Судья: Кочетков Д.И. Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда в составе: председательствующего Грибалевой М.Н., судей Садовой И.М., Колемасовой В.С., при секретаре Х. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску товарищества собственников жилья "Челюскинцев-112" (далее по тексту - ТСЖ "Челюскинцев-112") к Б.А. о признании незаконным внесения изменений в систему отопления жилого дома, понуждении приведения системы отопления жилого дома в первоначальное состояние по апелляционной жалобе ТСЖ "Челюскинцев-112" на решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г., которым в удовлетворении исковых требований отказано. Заслушав доклад судьи Садовой И.М., объяснения представителей ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В., поддержавших доводы жалобы, объяснения Б.А., его представителя С., полагавших решение суда законным и обоснованным, исследовав материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, судебная коллегия установила: ТСЖ "Челюскинцев-112" обратилось в суд к Б.А. с требованиями, в которых с учетом уточнений просит признать незаконным внесение изменений в систему отопления жилого дома по адресу: <адрес>, обязать ответчика привести систему отопления жилого дома в первоначальное состояние, а именно, подключить обогревающие элементы (радиаторы), ранее им отключенные в <адрес> согласно приложенному плану системы отопления жилого дома к внутридомовой системе отопления жилого дома, а также привести в соответствие с п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003 систему индивидуального отопления в помещении по указанному адресу. Свои доводы истец мотивировал тем, что Б.А. является собственником кв. <адрес> <адрес> расположенных по адресу: <адрес>. В результате осмотра инженерных систем жилого дома <дата> было установлено, что ответчик самовольно, без получения соответствующего разрешения, внес изменения в систему отопления данного многоквартирного дома путем отсоединения части отопительных приборов от общедомовой системы отопления, установив индивидуальное отопление, чем нарушил соотношение тепловой нагрузки в системе отопления многоквартирного дома, что запрещено законодательством РФ, а также нарушил права собственников жилого дома, поскольку произошло уменьшение общего имущества собственников многоквартирного дома. Ответчик в добровольном порядке отказывается привести в первоначальное положение систему отопления, истец был вынужден обратиться в суд с иском. В ходе рассмотрения дела по существу истец в порядке ст. 39 ГПК РФ дополнил основания исковых требований, указав, что отработанные газы от отопительного котла индивидуального отопления, установленного в помещении, принадлежащем ответчику по указанному адресу, выбрасываются в атмосферу через балкон данного помещения. Подобная схема выброса отработанных газов не соответствует СНиП 41-01-2003. Согласно п. 6.2.6 данного СНиП выбросы дыма следует выполнять выше кровли здания. По мнению истца, отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья. Решением Кировского районного суда г. Саратова в удовлетворении исковых требований истцов отказано. В апелляционной жалобе истец просит решение суда отменить и принять новое решение об удовлетворении исковых требований. В обоснование доводов указывает на нарушение норм материального и процессуального права. Автор жалобы полагает, что переоборудование жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах допускается производить только после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменений в технический паспорт жилого помещения. Согласно п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается. Указывает, что ответчиком не были соблюдены нормы действующего законодательства и устава ТСЖ при переустройстве жилого помещения. Отказ от централизованной системы отопления представляет собой процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения в технический паспорт. Автор жалобы обращает внимание на то, что у ответчика отсутствуют подтверждение либо иное доказательство обращения в орган местного самоуправления с заявлением о переустройстве жилого помещения. В судебном заседании представители ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В. доводы жалобы поддержали, просили отменить решение суда, представили письменные объяснения, в которых указали, что фактически ТСЖ "Челюскинцев 112" отстаивает права собственников жилых помещений, поскольку действия ответчика по установке индивидуального отопления нарушают равенство собственников, не имеющих, в том числе и финансовой возможности установить газовое отопление. Кроме того, нарушение принципа равенства подтверждается и экономической выгодой полученной Б.А. с <дата> г. в сумме <данные изъяты> руб., которую он должен был заплатить ТСЖ "Челюскинцев 112". Вместе с тем пояснили, что сведений о снижении температурного режима в жилых помещений иных собственников многоквартирного дома из-за наличия индивидуального отопления, установленного в жилых помещениях ответчика, не имеется. Б.А., его представитель С. в судебном заседании возражали против доводов апелляционной жалобы, просили решение суда первой инстанции оставить без изменения, а апелляционную жалобу без удовлетворения. Представитель третьего лица ОАО "<данные изъяты>" в судебное заседание не явились, о дате судебного заседания извещены надлежащим образом. В соответствии с положениями ч. 3 ст. 167 и ч. 1 ст. 327 ГПК РФ судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие неявившихся лиц. Проверив законность и обоснованность решения суда, исходя из доводов апелляционной жалобы, в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ, судебная коллегия не находит оснований для его отмены. Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, Б.А. является собственником квартир N и N в <адрес> в <адрес>, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права на недвижимое имущество (л.д. 10 - 11). В <дата> ответчик произвел переоборудование системы отопления жилых помещений. Так, из акта осмотра инженерных систем жилого дома по адресу: <адрес> составленным комиссией ТСЖ "Челюскинцев-112" следует, что Б.А. установил газовый котел на систему отопления. Проект индивидуального отопления с помощью природного газа согласован с ОАО "<данные изъяты>". Кроме того, ТСЖ "Челюскинцев-112" согласовало установку газового котла на утепленной лоджии в жилом помещении ответчика, что подтверждается ответом в адрес ОАО "<данные изъяты>" от <дата> (л.д. 53). Также судом установлено, что данное переоборудование системы отопления квартиры было произведено ответчиком после получения соответствующих разрешений на переоборудование. Согласно письму за подписью генерального директора ОАО "<данные изъяты>" от <дата> Б.А. разрешается установка отопительного котла с закрытой камерой сгорания в жилом помещении на 3-м этаже 9-ти этажного жилого дома, расположенного по адресу: <адрес> при условии осуществления газоснабжения от газопровода на фасаде дома, установки счетчика газа, выполнения проектных работ в соответствии с требованиями СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". В соответствии с ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения. В силу закона для переоборудования жилого помещения решения общего собрания собственников помещений, не требуется. Согласно абз. 2 п. 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. Довод жалобы о нарушении ответчиком п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. N 170 не нашел своего подтверждения. Проект на индивидуальное отопление с теплогенератором на газовом топливе квартиры Б.А. выполнен ООО "<данные изъяты>" в соответствии с техническими условиями от <дата> N, выданными ОАО "<данные изъяты>". Газовый котел и приборы учета были установлены на основании проекта газификации N 77-2005-ГСВ и в соответствии с требованиями этого проекта. Между ОАО "<данные изъяты>" и Б.А. <дата> заключен договор N на оказание услуг по осуществлению технического обслуживания газопроводов и газового оборудования (л.д. 49 - 52). ОАО "<данные изъяты>" были осуществлены работы по пусконаладке импортного газового оборудования. Согласно договору ОАО "<данные изъяты>" ежегодно проводит сервисное обслуживание котла. После окончания монтажных работ газораспределительной и монтажной системы эти работы были приняты государственной технической комиссией. Акт приемки законченного строительства объекта газораспределительной системы (л.д. 173 - 174) был подписан <дата> представителями проектно-монтажной организации, Госгортехнадзора, Генеральным подрядчиком и представителем эксплуатирующей организации ТСЖ "Челюскинцев-112", как введенный в эксплуатацию. Исходя из акта осмотра от <дата> N проведенного специалистами ОАО "<данные изъяты>", по адресу проживания ответчика Б.А., установлено, что газовый котел и газовый счетчик, расположенные на балконе, а также ПГ4, расположенное на кухне, смонтированы без нарушений, согласно проекту и на основании технических условий (л.д. 87). В соответствии с выводами экспертного заключения ООО "Поволжский экспертный центр" от <дата> г., проведенного по поручению суда, в работе и в расположении индивидуального отопительного прибора в квартире ответчика не выявлено нарушений технических условий, выданных ОАО "<данные изъяты>" и проекта, выполненного ООО "<данные изъяты>". Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из того, что ответчиком в установленном законом порядке была согласована установка газового оборудования в жилом помещении. Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда, поскольку он основан на верном применении норм материального права. Не могут являться основанием к отмене решения суда и довод жалобы о том, что в результате действий ответчика произведено уменьшение общего имущества многоквартирного дома, по следующим основаниям. В силу ст. 26 ЖК РФ находящиеся в квартире обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства России от 13.08.2006 N 491 в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции относительно того, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие квартиру ответчика не включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Доказательств обратного не представлено. Доводы жалобы стороны истца о нарушении ответчиком п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003, в результате чего отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья не нашли своего подтверждения. Как следует из экспертного заключения от <дата> N (л.д. 134 - 136), ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Саратовской области" после проведения лабораторных исследований воздуха жилых помещений <адрес> в <адрес> среднесуточные концентрации диоксида азота, оксида азота и оксида углерода в жилых помещениях соседних квартир дома не превышают предельно допустимые концентрации, расчет рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе от газового котла, установленного в квартире истца, соответствует требованиям СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". При таких обстоятельствах, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции о том, что доказательств нарушения ответчиком в результате переоборудования системы отопления прав и законных интересов других сособственников жилого дома истцом не представлено. Доводы апелляционной жалобы правового значения по делу не имеют, основаны на неверном толковании норм материального права и несогласии с оценкой, представленных суду доказательств, оснований, для переоценки которых у судебной коллегии не имеется. Исходя из установленных по делу обстоятельств, представленных сторонами спора доказательств и положений норм закона, которыми руководствовался суд при вынесении решения, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отказе в удовлетворении исковых требований. При рассмотрении дела судом не допущено нарушения или неправильного применения норм материального или процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, а поэтому оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, для отмены обжалуемого судебного постановления по доводам апелляционной жалобы не имеется. Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия определила: решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г. оставить без изменения, а доводы апелляционной жалобы товарищества собственников жилья "Челюскинцев 112" - без удовлетворения. ------------------------------------------------------------------ Смелые глупые недальновидные судьи? ![]() ![]() ![]() |
15.12.2016 02:10:47
Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал.
+ это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда. |
15.12.2016 05:07:01
Егор капаю дальше у нас вынос батарей на балкон, лоджий запрещен так как имеют вспомогательное значение, это законом предусмотрено, плюс согласен с Вами что вынос батарей на наружнею стену здание если это не предусмотрено проектом дома, хех но тот одно но а если собственник меняет назначение балкона, принимает решение о его реконструкции, включает в состав жилой площади, возможно ли в таком плане вынести батареи на балкон? САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 января 2012 г. по делу N 33-378/2012 Интересны выводы вот в чем, - п. п. 1.7.1, п. п. 1.7.2. "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу РФ от 27 сентября 2003 года (отсутствует разрешение на переоборудование и перенос нагревательных приборов, замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов; переоборудование, ведущее к нарушению в работе инженерных систем и установленного на нем оборудования); Произведенные ответчиком работы по перепланировке и переустройству спорного жилого помещения уполномоченным на то органом признаны соответствующими действующим строительным, техническим, санитарным, пожарным нормам и правилам, и утверждены Актом приемочной комиссии. Соответственно действия ответчика по замене приборов отопления внутри жилого помещения получили надлежащую оценку со стороны органа, наделенного соответствующими полномочиями, и нарушений, препятствующих сохранению произведенных Ш. работ, не установлено. Вместе с тем, судебная коллегия полагает правильными выводы суда в части обязания ответчика демонтировать приборы отопления, установленные им на лоджиях, поскольку действующие строительно-технические нормы и правила запрещают вынос приборов отопления в помещения вспомогательного типа, к которым относятся лоджии, балконы, веранды, террасы, которые, согласно ст. 15 ЖК РФ, не входят в состав общей площади жилого помещения. В результате произведенной ответчиком перепланировки назначение лоджий в спорной квартире не изменилось, в состав общей площади квартиры они не вошли, оконно-дверные блоки демонтированы не были. Акт приемочной комиссии, проектная документация также не содержат выводов о возможном сохранении устройства ответчиком приборов отопления на лоджиях с подсоединением их к общей системе отопления. То есть если б акт приемочной комиссии содержал возможность сохранения приборов отопления на балконе, то может и разрешили бы, покрайне мере такими вижу выводы суда. Хотя мое мнение что это конечно же бред так как, у нас меняеться теплоотдача, контур, скорость теплоносителя, циркуляция и много других процессов которые рано или поздно приведут к неправильной работе системы отопления., но я юрист а не техник к сожалению поэтому пытаюсь найти дырки в законе. |
15.12.2016 09:49:37
Остальные оплачивая отопление, оплачивают не только отопление в своей квартире, но и отопление всего дома в целом. Кроме того стояки в его квартире остались и тепловой контур сохранился, если бы его квартира была отдельно стоящим зданием, он бы на ее обогрев потратил больше газа, а так у него уже есть теплые стены, пол и потолок.
|
15.12.2016 11:31:00
Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления.
Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом; д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия; И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати. |
16.01.2017 19:12:49
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. 2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно. Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы. |
16.01.2017 19:21:54
а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями? |
16.01.2017 19:29:18
Согласно законодательству Краснодарского края нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан. переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов; Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения. Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона! |
16.01.2017 22:37:51
Стесняюсь спросить, но все-таки.... а Вы и вправду инспектор ГЖИ? |
16.01.2017 23:30:08
ПЫСЫ. Нисколько не сомневаюсь в профессионализме законодателей Краснодарского края. Просто хочется знать: с каких пор... |
17.01.2017 06:51:06
Отправлено спустя 5 минуты 49 секунды: Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
|
17.01.2017 06:55:47
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды: Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
|
17.01.2017 07:01:53
Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды: Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
|
|||||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Северяночка пишет: А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика.. |
Цитата |
---|
Upravlenec пишет: или просто пообщаться хотите? |
Цитата |
---|
Вольдемар пишет: Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. |
Цитата |
---|
Вольдемар пишет: В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения. |
Цитата |
---|
Обычная пишет: жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки. |
Цитата |
---|
Upravlenec пишет: У нас там будет фигурировать системы отопления? |
Цитата |
---|
Upravlenec пишет: У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения. |
Цитата |
---|
Upravlenec пишет: Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади. |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Upravlenec пишет:
Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля. У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.
У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения. Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа. Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади. |
Цитата |
---|
Егор пишет: Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным. |
Цитата | ||
---|---|---|
Upravlenec пишет:
А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите? Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников. |
Цитата |
---|
Леший пишет: Такое переустройство никогда не будет согласовано. |
Цитата |
---|
Upravlenec пишет: собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sasha-kag пишет:
|
Цитата |
---|
Егор пишет: Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал. + это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда. |
Цитата |
---|
Инспектор ГЖИ КК пишет: узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ 1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. 2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно. Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы. |
Цитата | ||
---|---|---|
о-хо-хо пишет:
а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Согласно законодательству Краснодарского края нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан. переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов; Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения. Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона! |
Цитата |
---|
Инспектор ГЖИ КК пишет: Согласно законодательству Краснодарского края нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - |
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС. Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире. В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения. |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются. |
Цитата | ||
---|---|---|
Воль де Мар пишет:
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются. |
Цитата |
---|
Sasha-kag пишет: Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления. Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом; д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия; И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!