crm

Форум

ГлавнаяПереустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади

Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади

RSS
Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
 
Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.
 
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..
 
Цитата
Северяночка пишет:
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..

А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите?
Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников.
 
[quote="Upravlenec"]Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.[/quУ нас такая же беда. Собственники не узаканивают реконструкцию. наличие теплых полов вообще отдельная головная боль( чаще убыток управляхи) а балконы- удается договориться... жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона. trup
 
Цитата
Upravlenec пишет:
или просто пообщаться хотите?
Конечно, сидим тут, на форуме, исключительно от массы свободного времени)))
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС.
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире.
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления.

Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля.

У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.

Цитата
Вольдемар пишет:
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.

У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Обычная пишет:
жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона

Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа.

Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
 
без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки.

То есть меняется и весь проект на отопления здания с учетом изменения тех.параметров и всего прочего, это понятно, вопрос лишь только в части изменения отапливаемой жилплощади и ее узаконивания.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
У нас там будет фигурировать системы отопления?
у вас там будет фигурировать изменение объемно-планировочного устройства жилого помещения, откуда следует увеличение отапливаемой площади.
Цитата
Upravlenec пишет:
У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.
Учите мат часть. У вас как раз увеличивается площадь жилого помещения.
ст. 15 ЖК ч. 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Вы уверены, что будут вынесены радиаторы наружу?? Можно переварить радиаторы в другую сторону от первоначального положения, снести перегородку балконного оконного/входного блока - и у вас не будет переустройства жилого помещения, но увеличится его площадь. Требуйте проектную документацию на переустройство и перепланировку!,
Цитата
Upravlenec пишет:
Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
Легко ) Вызывается ГЖИ, при недопуске в помещение - составляется акт и ГЖИ выходит в суд с иском о предоставлении доступа, приставы обеспечивают исполнение решения суда. На все про все - года 2 )))
 
Цитата
Upravlenec пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления.

Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля.

У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.

Цитата
Вольдемар пишет:
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.

У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Обычная пишет:
жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона

Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа.

Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
ну крУглые глаза можно сделать везде)) а по завлению- акт составляется сначало , что и где и как конкретно преоборудовано. комиссия с кем то из совета дома. а потом уже заявление. в ГЖИ тоже люди попадаются))
 
Ща спою.
1. Мы говорим о балконе - наружная каменная конструкция. Отопление наружной каменной конструкции не может быть предусмотрено никаким проектом и согласовать законно такое невозможно в принципе.
2. Есть понятие температурного контура здания. Отопление производится внутри данного контура. Нельзя просто включить площадь на улице в отапливаемую - контур надо сначала передвинуть туда. Ограждение контура производится путем возведения капитальных стен (например кирпич) или путем многослойных теплоизоляционных конструкций (например многослойные панели, вентилируемые фасады и тд). Пока проектом не предусмотрены и не построены новые стены и тд балкон не может оказаться внутри температурного контура. Т.е в реальности балкон никогда туда не попадёт. От слова совсем.
3. УК обязаны проводить осмотры жилых помещений на предмет соблюдения норм и правил и бла бла. УК обязана найти такое грубое нарушение и выдать уведомление. Если она это не сделала, то она виновата. Если собственник не привел в установленные сроки всё в порядок и УК не подала жалобу в ГЖИ и МВК, то УК виновата.
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
 
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..

А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите?
Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников.
А вот хамить не надо. Формулируйте правильно вопросы и будет Вам счастье. Вы спросили про законность переустройства, я Вам ответила. Законно все, что выполнено в соответствии со ст.25 ЖК РФ и что согласовано органом местного самоуправления. qws
И все-таки что-то мне подсказывает что Вы жЫтель... "мы", " у нас", "сделаю круглые глаза", "как ВЫ будет доказывать"...
Не переживайте, в нашем арсенале борьбы с перепланировками и переустройствами есть уже некий опыт...Совместно с ГЖИ заставили одного такого "умельца"- собственника, переустроившего у себя в квартире систему, вернуть все на круги своя. Даже без суда.
А у Вас вообще, как-то странновато, 30 собственников разом решили вынести на свои балконы батареи отопления...А вы, "являясь УК" знаете и молчите..
 
Путь один - выписать умнику предписание,копию в ГЖИ. Такое переустройство никогда не будет согласовано.
 
Цитата
Леший пишет:
Такое переустройство никогда не будет согласовано.

У меня на этом доме собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит!!!
 
Цитата
Upravlenec пишет:
собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Upravlenec пишет:
собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.

Документ предоставлен КонсультантПлюс


САРАТОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425

Судья: Кочетков Д.И.

Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда в составе:
председательствующего Грибалевой М.Н.,
судей Садовой И.М., Колемасовой В.С.,
при секретаре Х.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску товарищества собственников жилья "Челюскинцев-112" (далее по тексту - ТСЖ "Челюскинцев-112") к Б.А. о признании незаконным внесения изменений в систему отопления жилого дома, понуждении приведения системы отопления жилого дома в первоначальное состояние по апелляционной жалобе ТСЖ "Челюскинцев-112" на решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г., которым в удовлетворении исковых требований отказано.
Заслушав доклад судьи Садовой И.М., объяснения представителей ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В., поддержавших доводы жалобы, объяснения Б.А., его представителя С., полагавших решение суда законным и обоснованным, исследовав материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, судебная коллегия

установила:

ТСЖ "Челюскинцев-112" обратилось в суд к Б.А. с требованиями, в которых с учетом уточнений просит признать незаконным внесение изменений в систему отопления жилого дома по адресу: <адрес>, обязать ответчика привести систему отопления жилого дома в первоначальное состояние, а именно, подключить обогревающие элементы (радиаторы), ранее им отключенные в <адрес> согласно приложенному плану системы отопления жилого дома к внутридомовой системе отопления жилого дома, а также привести в соответствие с п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003 систему индивидуального отопления в помещении по указанному адресу.
Свои доводы истец мотивировал тем, что Б.А. является собственником кв. <адрес> <адрес> расположенных по адресу: <адрес>. В результате осмотра инженерных систем жилого дома <дата> было установлено, что ответчик самовольно, без получения соответствующего разрешения, внес изменения в систему отопления данного многоквартирного дома путем отсоединения части отопительных приборов от общедомовой системы отопления, установив индивидуальное отопление, чем нарушил соотношение тепловой нагрузки в системе отопления многоквартирного дома, что запрещено законодательством РФ, а также нарушил права собственников жилого дома, поскольку произошло уменьшение общего имущества собственников многоквартирного дома.
Ответчик в добровольном порядке отказывается привести в первоначальное положение систему отопления, истец был вынужден обратиться в суд с иском.
В ходе рассмотрения дела по существу истец в порядке ст. 39 ГПК РФ дополнил основания исковых требований, указав, что отработанные газы от отопительного котла индивидуального отопления, установленного в помещении, принадлежащем ответчику по указанному адресу, выбрасываются в атмосферу через балкон данного помещения. Подобная схема выброса отработанных газов не соответствует СНиП 41-01-2003.
Согласно п. 6.2.6 данного СНиП выбросы дыма следует выполнять выше кровли здания. По мнению истца, отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья.
Решением Кировского районного суда г. Саратова в удовлетворении исковых требований истцов отказано.
В апелляционной жалобе истец просит решение суда отменить и принять новое решение об удовлетворении исковых требований. В обоснование доводов указывает на нарушение норм материального и процессуального права. Автор жалобы полагает, что переоборудование жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах допускается производить только после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменений в технический паспорт жилого помещения.
Согласно п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается. Указывает, что ответчиком не были соблюдены нормы действующего законодательства и устава ТСЖ при переустройстве жилого помещения. Отказ от централизованной системы отопления представляет собой процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения в технический паспорт.
Автор жалобы обращает внимание на то, что у ответчика отсутствуют подтверждение либо иное доказательство обращения в орган местного самоуправления с заявлением о переустройстве жилого помещения.
В судебном заседании представители ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В. доводы жалобы поддержали, просили отменить решение суда, представили письменные объяснения, в которых указали, что фактически ТСЖ "Челюскинцев 112" отстаивает права собственников жилых помещений, поскольку действия ответчика по установке индивидуального отопления нарушают равенство собственников, не имеющих, в том числе и финансовой возможности установить газовое отопление. Кроме того, нарушение принципа равенства подтверждается и экономической выгодой полученной Б.А. с <дата> г. в сумме <данные изъяты> руб., которую он должен был заплатить ТСЖ "Челюскинцев 112".
Вместе с тем пояснили, что сведений о снижении температурного режима в жилых помещений иных собственников многоквартирного дома из-за наличия индивидуального отопления, установленного в жилых помещениях ответчика, не имеется.
Б.А., его представитель С. в судебном заседании возражали против доводов апелляционной жалобы, просили решение суда первой инстанции оставить без изменения, а апелляционную жалобу без удовлетворения.
Представитель третьего лица ОАО "<данные изъяты>" в судебное заседание не явились, о дате судебного заседания извещены надлежащим образом.
В соответствии с положениями ч. 3 ст. 167 и ч. 1 ст. 327 ГПК РФ судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие неявившихся лиц.
Проверив законность и обоснованность решения суда, исходя из доводов апелляционной жалобы, в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ, судебная коллегия не находит оснований для его отмены.
Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, Б.А. является собственником квартир N и N в <адрес> в <адрес>, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права на недвижимое имущество (л.д. 10 - 11).
В <дата> ответчик произвел переоборудование системы отопления жилых помещений. Так, из акта осмотра инженерных систем жилого дома по адресу: <адрес> составленным комиссией ТСЖ "Челюскинцев-112" следует, что Б.А. установил газовый котел на систему отопления. Проект индивидуального отопления с помощью природного газа согласован с ОАО "<данные изъяты>". Кроме того, ТСЖ "Челюскинцев-112" согласовало установку газового котла на утепленной лоджии в жилом помещении ответчика, что подтверждается ответом в адрес ОАО "<данные изъяты>" от <дата> (л.д. 53).
Также судом установлено, что данное переоборудование системы отопления квартиры было произведено ответчиком после получения соответствующих разрешений на переоборудование.
Согласно письму за подписью генерального директора ОАО "<данные изъяты>" от <дата> Б.А. разрешается установка отопительного котла с закрытой камерой сгорания в жилом помещении на 3-м этаже 9-ти этажного жилого дома, расположенного по адресу: <адрес> при условии осуществления газоснабжения от газопровода на фасаде дома, установки счетчика газа, выполнения проектных работ в соответствии с требованиями СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы".
В соответствии с ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
В силу закона для переоборудования жилого помещения решения общего собрания собственников помещений, не требуется.
Согласно абз. 2 п. 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
Довод жалобы о нарушении ответчиком п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. N 170 не нашел своего подтверждения.
Проект на индивидуальное отопление с теплогенератором на газовом топливе квартиры Б.А. выполнен ООО "<данные изъяты>" в соответствии с техническими условиями от <дата> N, выданными ОАО "<данные изъяты>". Газовый котел и приборы учета были установлены на основании проекта газификации N 77-2005-ГСВ и в соответствии с требованиями этого проекта.
Между ОАО "<данные изъяты>" и Б.А. <дата> заключен договор N на оказание услуг по осуществлению технического обслуживания газопроводов и газового оборудования (л.д. 49 - 52). ОАО "<данные изъяты>" были осуществлены работы по пусконаладке импортного газового оборудования.
Согласно договору ОАО "<данные изъяты>" ежегодно проводит сервисное обслуживание котла. После окончания монтажных работ газораспределительной и монтажной системы эти работы были приняты государственной технической комиссией. Акт приемки законченного строительства объекта газораспределительной системы (л.д. 173 - 174) был подписан <дата> представителями проектно-монтажной организации, Госгортехнадзора, Генеральным подрядчиком и представителем эксплуатирующей организации ТСЖ "Челюскинцев-112", как введенный в эксплуатацию.
Исходя из акта осмотра от <дата> N проведенного специалистами ОАО "<данные изъяты>", по адресу проживания ответчика Б.А., установлено, что газовый котел и газовый счетчик, расположенные на балконе, а также ПГ4, расположенное на кухне, смонтированы без нарушений, согласно проекту и на основании технических условий (л.д. 87).
В соответствии с выводами экспертного заключения ООО "Поволжский экспертный центр" от <дата> г., проведенного по поручению суда, в работе и в расположении индивидуального отопительного прибора в квартире ответчика не выявлено нарушений технических условий, выданных ОАО "<данные изъяты>" и проекта, выполненного ООО "<данные изъяты>".
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из того, что ответчиком в установленном законом порядке была согласована установка газового оборудования в жилом помещении. Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда, поскольку он основан на верном применении норм материального права.
Не могут являться основанием к отмене решения суда и довод жалобы о том, что в результате действий ответчика произведено уменьшение общего имущества многоквартирного дома, по следующим основаниям.
В силу ст. 26 ЖК РФ находящиеся в квартире обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.
Исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства России от 13.08.2006 N 491 в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции относительно того, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие квартиру ответчика не включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Доказательств обратного не представлено.
Доводы жалобы стороны истца о нарушении ответчиком п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003, в результате чего отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья не нашли своего подтверждения.
Как следует из экспертного заключения от <дата> N (л.д. 134 - 136), ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Саратовской области" после проведения лабораторных исследований воздуха жилых помещений <адрес> в <адрес> среднесуточные концентрации диоксида азота, оксида азота и оксида углерода в жилых помещениях соседних квартир дома не превышают предельно допустимые концентрации, расчет рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе от газового котла, установленного в квартире истца, соответствует требованиям СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
При таких обстоятельствах, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции о том, что доказательств нарушения ответчиком в результате переоборудования системы отопления прав и законных интересов других сособственников жилого дома истцом не представлено.
Доводы апелляционной жалобы правового значения по делу не имеют, основаны на неверном толковании норм материального права и несогласии с оценкой, представленных суду доказательств, оснований, для переоценки которых у судебной коллегии не имеется.
Исходя из установленных по делу обстоятельств, представленных сторонами спора доказательств и положений норм закона, которыми руководствовался суд при вынесении решения, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отказе в удовлетворении исковых требований.
При рассмотрении дела судом не допущено нарушения или неправильного применения норм материального или процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, а поэтому оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, для отмены обжалуемого судебного постановления по доводам апелляционной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г. оставить без изменения, а доводы апелляционной жалобы товарищества собственников жилья "Челюскинцев 112" - без удовлетворения.


------------------------------------------------------------------
Смелые глупые недальновидные судьи? :roll: :roll: :roll:
 
Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал.
+ это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда.
 
Цитата
Егор пишет:
Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал.
+ это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда.

Егор капаю дальше у нас вынос батарей на балкон, лоджий запрещен так как имеют вспомогательное значение, это законом предусмотрено, плюс согласен с Вами что вынос батарей на наружнею стену здание если это не предусмотрено проектом дома, хех но тот одно но а если собственник меняет назначение балкона, принимает решение о его реконструкции, включает в состав жилой площади, возможно ли в таком плане вынести батареи на балкон?

САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 января 2012 г. по делу N 33-378/2012

Интересны выводы вот в чем,
- п. п. 1.7.1, п. п. 1.7.2. "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу РФ от 27 сентября 2003 года (отсутствует разрешение на переоборудование и перенос нагревательных приборов, замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов; переоборудование, ведущее к нарушению в работе инженерных систем и установленного на нем оборудования);

Произведенные ответчиком работы по перепланировке и переустройству спорного жилого помещения уполномоченным на то органом признаны соответствующими действующим строительным, техническим, санитарным, пожарным нормам и правилам, и утверждены Актом приемочной комиссии.

Соответственно действия ответчика по замене приборов отопления внутри жилого помещения получили надлежащую оценку со стороны органа, наделенного соответствующими полномочиями, и нарушений, препятствующих сохранению произведенных Ш. работ, не установлено.

Вместе с тем, судебная коллегия полагает правильными выводы суда в части обязания ответчика демонтировать приборы отопления, установленные им на лоджиях, поскольку действующие строительно-технические нормы и правила запрещают вынос приборов отопления в помещения вспомогательного типа, к которым относятся лоджии, балконы, веранды, террасы, которые, согласно ст. 15 ЖК РФ, не входят в состав общей площади жилого помещения.
В результате произведенной ответчиком перепланировки назначение лоджий в спорной квартире не изменилось, в состав общей площади квартиры они не вошли, оконно-дверные блоки демонтированы не были.
Акт приемочной комиссии, проектная документация также не содержат выводов о возможном сохранении устройства ответчиком приборов отопления на лоджиях с подсоединением их к общей системе отопления.

То есть если б акт приемочной комиссии содержал возможность сохранения приборов отопления на балконе, то может и разрешили бы, покрайне мере такими вижу выводы суда.

Хотя мое мнение что это конечно же бред так как, у нас меняеться теплоотдача, контур, скорость теплоносителя, циркуляция и много других процессов которые рано или поздно приведут к неправильной работе системы отопления., но я юрист а не техник к сожалению поэтому пытаюсь найти дырки в законе.
 
Остальные оплачивая отопление, оплачивают не только отопление в своей квартире, но и отопление всего дома в целом. Кроме того стояки в его квартире остались и тепловой контур сохранился, если бы его квартира была отдельно стоящим зданием, он бы на ее обогрев потратил больше газа, а так у него уже есть теплые стены, пол и потолок.
 
Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления.

Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати.
 
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.
 
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?


Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан.
переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов;
Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения.
Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона!
 
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?


Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан.
переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов;
Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения.
Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона!

Стесняюсь спросить, но все-таки....
а Вы и вправду инспектор ГЖИ?
 
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) -
Простите за невежество, но с каких пор законодательство Краснодарского края определяет, что такое нежилое помещение в жилом доме?
ПЫСЫ. Нисколько не сомневаюсь в профессионализме законодателей Краснодарского края. Просто хочется знать: с каких пор...
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Upravlenec пишет:
или просто пообщаться хотите?
Конечно, сидим тут, на форуме, исключительно от массы свободного времени)))
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС.
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире.
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.
А потом жалуются на отопление, хотя сами даже привентивных мер по утеплению не сделали. Шлю лесом или травлю на них гжи.

Отправлено спустя 5 минуты 49 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
Не факт. Смотря куда и сколько. Поверьте и не такое согласовывается((((
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
Не факт. Смотря куда и сколько. Поверьте и не такое согласовывается((((

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
Во. Во. А потом то там то там бахает. Я бы на месте соседей ему бы этот котёл газовый да в разъяснительных целях .........
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
Во. Во. А потом то там то там бахает. Я бы на месте соседей ему бы этот котёл газовый да в разъяснительных целях .........

Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Sasha-kag пишет:
Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления.

Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати.
А самое главное, что при нарушении данных пунктов пп рф санкций не предусмотренно. Это очередная тофталогияот наших актёров там певцов и спортсменов)))))
#1
0 0
Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.
#2
0 0
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..
#3
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..

А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите?
Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников.
#4
0 0
[quote="Upravlenec"]Добрый день узаконивал ли кто переустройство системы отопления когда собственники выносят батареи отопления на балкон тем самым увеличивая отапливаемую жилплощадь помещений? На форуме искал что-то не нашел! Подскажите это законно а то в администрации у нас по этому поводу говорят что обращений нет и практике такой нет.[/quУ нас такая же беда. Собственники не узаканивают реконструкцию. наличие теплых полов вообще отдельная головная боль( чаще убыток управляхи) а балконы- удается договориться... жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона. trup
#5
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
или просто пообщаться хотите?
Конечно, сидим тут, на форуме, исключительно от массы свободного времени)))
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС.
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире.
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.
#6
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления.

Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля.

У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.

Цитата
Вольдемар пишет:
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.

У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Обычная пишет:
жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона

Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа.

Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
#7
0 0
без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки.
#8
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
без проекта изменений в систему отопления всего здания, все эти телодвижения до первой проверки.

То есть меняется и весь проект на отопления здания с учетом изменения тех.параметров и всего прочего, это понятно, вопрос лишь только в части изменения отапливаемой жилплощади и ее узаконивания.
#9
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
У нас там будет фигурировать системы отопления?
у вас там будет фигурировать изменение объемно-планировочного устройства жилого помещения, откуда следует увеличение отапливаемой площади.
Цитата
Upravlenec пишет:
У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.
Учите мат часть. У вас как раз увеличивается площадь жилого помещения.
ст. 15 ЖК ч. 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Вы уверены, что будут вынесены радиаторы наружу?? Можно переварить радиаторы в другую сторону от первоначального положения, снести перегородку балконного оконного/входного блока - и у вас не будет переустройства жилого помещения, но увеличится его площадь. Требуйте проектную документацию на переустройство и перепланировку!,
Цитата
Upravlenec пишет:
Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
Легко ) Вызывается ГЖИ, при недопуске в помещение - составляется акт и ГЖИ выходит в суд с иском о предоставлении доступа, приставы обеспечивают исполнение решения суда. На все про все - года 2 )))
#10
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления.

Это если перепланировка, правильно? Снесли стену на балкон, квартира студия и вуаля.

У нас же переустройство, врезка, отвод на балкон с радиаторами, это переустройство.

Цитата
Вольдемар пишет:
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.

У нас там будет фигурировать системы отопления? У нас увеличения именно отапливаемой жилплощади а не изменения площади жилого помещения.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Обычная пишет:
жители пишут заявление включить эту площадь в отапливаемую. и начисляем за площадь отапливаемого балкона

Я бы потом заявление на перерасчет бы подал за три года а на свое же заявление сказал что это не я написал и круглые глаза, потом с заявлением в жилинспекцию, в случае отказа.

Мне интересно как бы Вы доказывали на основании одной бумажки что у меня изменения отопливаемой жилплощади.
ну крУглые глаза можно сделать везде)) а по завлению- акт составляется сначало , что и где и как конкретно преоборудовано. комиссия с кем то из совета дома. а потом уже заявление. в ГЖИ тоже люди попадаются))
#11
0 0
Ща спою.
1. Мы говорим о балконе - наружная каменная конструкция. Отопление наружной каменной конструкции не может быть предусмотрено никаким проектом и согласовать законно такое невозможно в принципе.
2. Есть понятие температурного контура здания. Отопление производится внутри данного контура. Нельзя просто включить площадь на улице в отапливаемую - контур надо сначала передвинуть туда. Ограждение контура производится путем возведения капитальных стен (например кирпич) или путем многослойных теплоизоляционных конструкций (например многослойные панели, вентилируемые фасады и тд). Пока проектом не предусмотрены и не построены новые стены и тд балкон не может оказаться внутри температурного контура. Т.е в реальности балкон никогда туда не попадёт. От слова совсем.
3. УК обязаны проводить осмотры жилых помещений на предмет соблюдения норм и правил и бла бла. УК обязана найти такое грубое нарушение и выдать уведомление. Если она это не сделала, то она виновата. Если собственник не привел в установленные сроки всё в порядок и УК не подала жалобу в ГЖИ и МВК, то УК виновата.
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
#12
0 0
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
#13
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
А Вы с какой целью интересуетесь? Вы жилец и хотите узаконить? Тогда Вам прямой путь в Ваш орган местного самоуправления - администрацию, узаканивание переустройств и перепланировок - это их полномочия. А то, что у них не было пока подобной практики ну попробуете и будет у них практика..

А Вы читать умеете или просто пообщаться хотите?
Проблема в том что таких собственников в этом доме порядка 30 и ошибка будет стоить денег в той же самой части разработки проектной документации, и денег не моих а собственников.
А вот хамить не надо. Формулируйте правильно вопросы и будет Вам счастье. Вы спросили про законность переустройства, я Вам ответила. Законно все, что выполнено в соответствии со ст.25 ЖК РФ и что согласовано органом местного самоуправления. qws
И все-таки что-то мне подсказывает что Вы жЫтель... "мы", " у нас", "сделаю круглые глаза", "как ВЫ будет доказывать"...
Не переживайте, в нашем арсенале борьбы с перепланировками и переустройствами есть уже некий опыт...Совместно с ГЖИ заставили одного такого "умельца"- собственника, переустроившего у себя в квартире систему, вернуть все на круги своя. Даже без суда.
А у Вас вообще, как-то странновато, 30 собственников разом решили вынести на свои балконы батареи отопления...А вы, "являясь УК" знаете и молчите..
#14
0 0
Путь один - выписать умнику предписание,копию в ГЖИ. Такое переустройство никогда не будет согласовано.
#15
0 0
Цитата
Леший пишет:
Такое переустройство никогда не будет согласовано.

У меня на этом доме собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит!!!
#16
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
#17
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
#18
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Upravlenec пишет:
собственнику газовый котел ОМСУ разрешил установить, при чем котел вместе с батарей на балконе стоит
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.

Документ предоставлен КонсультантПлюс


САРАТОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425

Судья: Кочетков Д.И.

Судебная коллегия по гражданским делам Саратовского областного суда в составе:
председательствующего Грибалевой М.Н.,
судей Садовой И.М., Колемасовой В.С.,
при секретаре Х.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску товарищества собственников жилья "Челюскинцев-112" (далее по тексту - ТСЖ "Челюскинцев-112") к Б.А. о признании незаконным внесения изменений в систему отопления жилого дома, понуждении приведения системы отопления жилого дома в первоначальное состояние по апелляционной жалобе ТСЖ "Челюскинцев-112" на решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г., которым в удовлетворении исковых требований отказано.
Заслушав доклад судьи Садовой И.М., объяснения представителей ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В., поддержавших доводы жалобы, объяснения Б.А., его представителя С., полагавших решение суда законным и обоснованным, исследовав материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на нее, судебная коллегия

установила:

ТСЖ "Челюскинцев-112" обратилось в суд к Б.А. с требованиями, в которых с учетом уточнений просит признать незаконным внесение изменений в систему отопления жилого дома по адресу: <адрес>, обязать ответчика привести систему отопления жилого дома в первоначальное состояние, а именно, подключить обогревающие элементы (радиаторы), ранее им отключенные в <адрес> согласно приложенному плану системы отопления жилого дома к внутридомовой системе отопления жилого дома, а также привести в соответствие с п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003 систему индивидуального отопления в помещении по указанному адресу.
Свои доводы истец мотивировал тем, что Б.А. является собственником кв. <адрес> <адрес> расположенных по адресу: <адрес>. В результате осмотра инженерных систем жилого дома <дата> было установлено, что ответчик самовольно, без получения соответствующего разрешения, внес изменения в систему отопления данного многоквартирного дома путем отсоединения части отопительных приборов от общедомовой системы отопления, установив индивидуальное отопление, чем нарушил соотношение тепловой нагрузки в системе отопления многоквартирного дома, что запрещено законодательством РФ, а также нарушил права собственников жилого дома, поскольку произошло уменьшение общего имущества собственников многоквартирного дома.
Ответчик в добровольном порядке отказывается привести в первоначальное положение систему отопления, истец был вынужден обратиться в суд с иском.
В ходе рассмотрения дела по существу истец в порядке ст. 39 ГПК РФ дополнил основания исковых требований, указав, что отработанные газы от отопительного котла индивидуального отопления, установленного в помещении, принадлежащем ответчику по указанному адресу, выбрасываются в атмосферу через балкон данного помещения. Подобная схема выброса отработанных газов не соответствует СНиП 41-01-2003.
Согласно п. 6.2.6 данного СНиП выбросы дыма следует выполнять выше кровли здания. По мнению истца, отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья.
Решением Кировского районного суда г. Саратова в удовлетворении исковых требований истцов отказано.
В апелляционной жалобе истец просит решение суда отменить и принять новое решение об удовлетворении исковых требований. В обоснование доводов указывает на нарушение норм материального и процессуального права. Автор жалобы полагает, что переоборудование жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах допускается производить только после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменений в технический паспорт жилого помещения.
Согласно п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускается. Указывает, что ответчиком не были соблюдены нормы действующего законодательства и устава ТСЖ при переустройстве жилого помещения. Отказ от централизованной системы отопления представляет собой процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения в технический паспорт.
Автор жалобы обращает внимание на то, что у ответчика отсутствуют подтверждение либо иное доказательство обращения в орган местного самоуправления с заявлением о переустройстве жилого помещения.
В судебном заседании представители ТСЖ "Челюскинцев 112" Б.И., Б.В. доводы жалобы поддержали, просили отменить решение суда, представили письменные объяснения, в которых указали, что фактически ТСЖ "Челюскинцев 112" отстаивает права собственников жилых помещений, поскольку действия ответчика по установке индивидуального отопления нарушают равенство собственников, не имеющих, в том числе и финансовой возможности установить газовое отопление. Кроме того, нарушение принципа равенства подтверждается и экономической выгодой полученной Б.А. с <дата> г. в сумме <данные изъяты> руб., которую он должен был заплатить ТСЖ "Челюскинцев 112".
Вместе с тем пояснили, что сведений о снижении температурного режима в жилых помещений иных собственников многоквартирного дома из-за наличия индивидуального отопления, установленного в жилых помещениях ответчика, не имеется.
Б.А., его представитель С. в судебном заседании возражали против доводов апелляционной жалобы, просили решение суда первой инстанции оставить без изменения, а апелляционную жалобу без удовлетворения.
Представитель третьего лица ОАО "<данные изъяты>" в судебное заседание не явились, о дате судебного заседания извещены надлежащим образом.
В соответствии с положениями ч. 3 ст. 167 и ч. 1 ст. 327 ГПК РФ судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие неявившихся лиц.
Проверив законность и обоснованность решения суда, исходя из доводов апелляционной жалобы, в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ, судебная коллегия не находит оснований для его отмены.
Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, Б.А. является собственником квартир N и N в <адрес> в <адрес>, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права на недвижимое имущество (л.д. 10 - 11).
В <дата> ответчик произвел переоборудование системы отопления жилых помещений. Так, из акта осмотра инженерных систем жилого дома по адресу: <адрес> составленным комиссией ТСЖ "Челюскинцев-112" следует, что Б.А. установил газовый котел на систему отопления. Проект индивидуального отопления с помощью природного газа согласован с ОАО "<данные изъяты>". Кроме того, ТСЖ "Челюскинцев-112" согласовало установку газового котла на утепленной лоджии в жилом помещении ответчика, что подтверждается ответом в адрес ОАО "<данные изъяты>" от <дата> (л.д. 53).
Также судом установлено, что данное переоборудование системы отопления квартиры было произведено ответчиком после получения соответствующих разрешений на переоборудование.
Согласно письму за подписью генерального директора ОАО "<данные изъяты>" от <дата> Б.А. разрешается установка отопительного котла с закрытой камерой сгорания в жилом помещении на 3-м этаже 9-ти этажного жилого дома, расположенного по адресу: <адрес> при условии осуществления газоснабжения от газопровода на фасаде дома, установки счетчика газа, выполнения проектных работ в соответствии с требованиями СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы".
В соответствии с ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
В силу закона для переоборудования жилого помещения решения общего собрания собственников помещений, не требуется.
Согласно абз. 2 п. 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
Довод жалобы о нарушении ответчиком п. 1.7.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. N 170 не нашел своего подтверждения.
Проект на индивидуальное отопление с теплогенератором на газовом топливе квартиры Б.А. выполнен ООО "<данные изъяты>" в соответствии с техническими условиями от <дата> N, выданными ОАО "<данные изъяты>". Газовый котел и приборы учета были установлены на основании проекта газификации N 77-2005-ГСВ и в соответствии с требованиями этого проекта.
Между ОАО "<данные изъяты>" и Б.А. <дата> заключен договор N на оказание услуг по осуществлению технического обслуживания газопроводов и газового оборудования (л.д. 49 - 52). ОАО "<данные изъяты>" были осуществлены работы по пусконаладке импортного газового оборудования.
Согласно договору ОАО "<данные изъяты>" ежегодно проводит сервисное обслуживание котла. После окончания монтажных работ газораспределительной и монтажной системы эти работы были приняты государственной технической комиссией. Акт приемки законченного строительства объекта газораспределительной системы (л.д. 173 - 174) был подписан <дата> представителями проектно-монтажной организации, Госгортехнадзора, Генеральным подрядчиком и представителем эксплуатирующей организации ТСЖ "Челюскинцев-112", как введенный в эксплуатацию.
Исходя из акта осмотра от <дата> N проведенного специалистами ОАО "<данные изъяты>", по адресу проживания ответчика Б.А., установлено, что газовый котел и газовый счетчик, расположенные на балконе, а также ПГ4, расположенное на кухне, смонтированы без нарушений, согласно проекту и на основании технических условий (л.д. 87).
В соответствии с выводами экспертного заключения ООО "Поволжский экспертный центр" от <дата> г., проведенного по поручению суда, в работе и в расположении индивидуального отопительного прибора в квартире ответчика не выявлено нарушений технических условий, выданных ОАО "<данные изъяты>" и проекта, выполненного ООО "<данные изъяты>".
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из того, что ответчиком в установленном законом порядке была согласована установка газового оборудования в жилом помещении. Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда, поскольку он основан на верном применении норм материального права.
Не могут являться основанием к отмене решения суда и довод жалобы о том, что в результате действий ответчика произведено уменьшение общего имущества многоквартирного дома, по следующим основаниям.
В силу ст. 26 ЖК РФ находящиеся в квартире обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.
Исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства России от 13.08.2006 N 491 в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции относительно того, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие квартиру ответчика не включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Доказательств обратного не представлено.
Доводы жалобы стороны истца о нарушении ответчиком п. 6.2.6 СНиП 41-01-2003, в результате чего отработанные газы попадают в помещения других собственников квартир, что создает угрозу для их здоровья не нашли своего подтверждения.
Как следует из экспертного заключения от <дата> N (л.д. 134 - 136), ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Саратовской области" после проведения лабораторных исследований воздуха жилых помещений <адрес> в <адрес> среднесуточные концентрации диоксида азота, оксида азота и оксида углерода в жилых помещениях соседних квартир дома не превышают предельно допустимые концентрации, расчет рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе от газового котла, установленного в квартире истца, соответствует требованиям СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
При таких обстоятельствах, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции о том, что доказательств нарушения ответчиком в результате переоборудования системы отопления прав и законных интересов других сособственников жилого дома истцом не представлено.
Доводы апелляционной жалобы правового значения по делу не имеют, основаны на неверном толковании норм материального права и несогласии с оценкой, представленных суду доказательств, оснований, для переоценки которых у судебной коллегии не имеется.
Исходя из установленных по делу обстоятельств, представленных сторонами спора доказательств и положений норм закона, которыми руководствовался суд при вынесении решения, судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции об отказе в удовлетворении исковых требований.
При рассмотрении дела судом не допущено нарушения или неправильного применения норм материального или процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, а поэтому оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, для отмены обжалуемого судебного постановления по доводам апелляционной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Кировского районного суда г. Саратова от 09.07.2014 г. оставить без изменения, а доводы апелляционной жалобы товарищества собственников жилья "Челюскинцев 112" - без удовлетворения.


------------------------------------------------------------------
Смелые глупые недальновидные судьи? :roll: :roll: :roll:
#19
0 0
Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал.
+ это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда.
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ну судьи и не рискуют тут, а тот кто проект утверждал.
+ это не освобождает человека оплачивать свою долю отопления, а это уже вообще странный проект тогда.

Егор капаю дальше у нас вынос батарей на балкон, лоджий запрещен так как имеют вспомогательное значение, это законом предусмотрено, плюс согласен с Вами что вынос батарей на наружнею стену здание если это не предусмотрено проектом дома, хех но тот одно но а если собственник меняет назначение балкона, принимает решение о его реконструкции, включает в состав жилой площади, возможно ли в таком плане вынести батареи на балкон?

САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 января 2012 г. по делу N 33-378/2012

Интересны выводы вот в чем,
- п. п. 1.7.1, п. п. 1.7.2. "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу РФ от 27 сентября 2003 года (отсутствует разрешение на переоборудование и перенос нагревательных приборов, замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов; переоборудование, ведущее к нарушению в работе инженерных систем и установленного на нем оборудования);

Произведенные ответчиком работы по перепланировке и переустройству спорного жилого помещения уполномоченным на то органом признаны соответствующими действующим строительным, техническим, санитарным, пожарным нормам и правилам, и утверждены Актом приемочной комиссии.

Соответственно действия ответчика по замене приборов отопления внутри жилого помещения получили надлежащую оценку со стороны органа, наделенного соответствующими полномочиями, и нарушений, препятствующих сохранению произведенных Ш. работ, не установлено.

Вместе с тем, судебная коллегия полагает правильными выводы суда в части обязания ответчика демонтировать приборы отопления, установленные им на лоджиях, поскольку действующие строительно-технические нормы и правила запрещают вынос приборов отопления в помещения вспомогательного типа, к которым относятся лоджии, балконы, веранды, террасы, которые, согласно ст. 15 ЖК РФ, не входят в состав общей площади жилого помещения.
В результате произведенной ответчиком перепланировки назначение лоджий в спорной квартире не изменилось, в состав общей площади квартиры они не вошли, оконно-дверные блоки демонтированы не были.
Акт приемочной комиссии, проектная документация также не содержат выводов о возможном сохранении устройства ответчиком приборов отопления на лоджиях с подсоединением их к общей системе отопления.

То есть если б акт приемочной комиссии содержал возможность сохранения приборов отопления на балконе, то может и разрешили бы, покрайне мере такими вижу выводы суда.

Хотя мое мнение что это конечно же бред так как, у нас меняеться теплоотдача, контур, скорость теплоносителя, циркуляция и много других процессов которые рано или поздно приведут к неправильной работе системы отопления., но я юрист а не техник к сожалению поэтому пытаюсь найти дырки в законе.
#21
0 0
Остальные оплачивая отопление, оплачивают не только отопление в своей квартире, но и отопление всего дома в целом. Кроме того стояки в его квартире остались и тепловой контур сохранился, если бы его квартира была отдельно стоящим зданием, он бы на ее обогрев потратил больше газа, а так у него уже есть теплые стены, пол и потолок.
#22
0 0
Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления.

Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати.
#23
0 0
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.
#24
0 0
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?


Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан.
переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов;
Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения.
Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона!
#26
0 0
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
узаконить придется перепланировку жилого, т.к. скорее всего демонтирован подоконный блок. И возможно переустройство нежилого помещения (балкона). В зависимости от особенностей местного законодательства. согласно ст. 25 ЖК РФ
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Батареи не отображаются в техпаспорте помещения. Таким образом, переустройство системы отопления установить практически невозможно.
Надо смотреть нормативку региона. Что считается жилым, что нежилым, что считается перепланировкой, что переустройством. Из это делать выводы.

а, чего, балкон это нежилое помещение со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями?


Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) - структурно обособленное помещение в жилом доме, за исключением жилых помещений и помещений общего пользования, ограниченное перегородками, капитальными стенами, перекрытиями и другими ограждающими конструкциями и оборудованное в соответствии со строительными нормами и правилами для использования по определенному и не противоречащему законодательству Российской Федерации назначению, не связанному с непосредственным проживанием граждан.
переустройство нежилого помещения - замена, демонтаж, перенос существующих и (или) установка дополнительных инженерных сетей, санитарно-технического, электрического, газового или другого оборудования, ограждающих конструкций балконов и лоджий, а также переоборудование вентиляционных каналов и дымоходов;
Таким образом, увеличение площади балкона, утепление, остекление и т.д. является переустройством нежилого помещения.
Обращаю внимание, что ссылаюсь на нормативку определенного региона!

Стесняюсь спросить, но все-таки....
а Вы и вправду инспектор ГЖИ?
#27
0 0
Цитата
Инспектор ГЖИ КК пишет:
Согласно законодательству Краснодарского края
нежилое помещение в жилом доме (далее - нежилое помещение) -
Простите за невежество, но с каких пор законодательство Краснодарского края определяет, что такое нежилое помещение в жилом доме?
ПЫСЫ. Нисколько не сомневаюсь в профессионализме законодателей Краснодарского края. Просто хочется знать: с каких пор...
#28
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Upravlenec пишет:
или просто пообщаться хотите?
Конечно, сидим тут, на форуме, исключительно от массы свободного времени)))
Возвращаясь к теме. Перепланировки и переустройство, как верно было подмечено, УКашка не согласовывает. Это - полномочия ОМС.
Кстати, увеличение отапливаемой площади (площади жилого помещения) может быть осуществлено и без переустройства системы отопления. Все - по проекту. Тут в любом случае все риски - на собственниках. Особенно, если она пожалеют денег на утепление лоджий, им будет очень некомфортно во всей квартире.
В обязательном порядке требуйте от собственников новые планы БТИ для производства начислений в связи с изменением площади жилого помещения.
А потом жалуются на отопление, хотя сами даже привентивных мер по утеплению не сделали. Шлю лесом или травлю на них гжи.

Отправлено спустя 5 минуты 49 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
Не факт. Смотря куда и сколько. Поверьте и не такое согласовывается((((
#29
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Егор пишет:
Вообще даже пытаться обсуждать какие то площади и какие то начисления в данном примере считаю невозможным.
ну я именно это и хотел сказать, но пошел по более сложному пути ... сказал что нужен проект. Просто забыл упомянуть, что им его ни когда ни кто не сделает. Тут пока сами не обожгутся - не поверят.
Не факт. Смотря куда и сколько. Поверьте и не такое согласовывается((((

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
Во. Во. А потом то там то там бахает. Я бы на месте соседей ему бы этот котёл газовый да в разъяснительных целях .........
#30
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Sasha-kag пишет:
Смелые (возможно глупые недальновидные) люди в вашем ОМСУ работают.
Думали, что всё тихо будет. А оно однажды как еб...нет, как рванёт. Мало никому не покажется.
Считаю неправильным согласовывать переустройство отопления на индивидуальное в МКД. Собственники входные двери себе покрасить не могут, звонки повесить на дверях, а тут такая взрывоопасная вещь в квартире появляется, как котёл. В частном доме - пусть что хотят творят, хоть от солнечной энергии отапливаются.
Во. Во. А потом то там то там бахает. Я бы на месте соседей ему бы этот котёл газовый да в разъяснительных целях .........

Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды:
Re: RE: Переустройство системы отопления и увеличения отапливаемой жилплощади
Цитата
Sasha-kag пишет:
Есть у собственника возможность снять радиатор отопления (при наличии байпаса) – в добрый путь. С таким же успехом он может отключить радиатор отопления.

Однако, ПП РФ № 354 п. 35 в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

И АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ САРАТОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 23 сентября 2014 г. по делу N 33-5425 не освобождает собственника от оплаты за отопление. Поставил котёл на балконе – молодец (или бесстрашный человек), но за отопление - плати.
А самое главное, что при нарушении данных пунктов пп рф санкций не предусмотренно. Это очередная тофталогияот наших актёров там певцов и спортсменов)))))
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!