24.07.2014 09:50:22
Как вести подомовой учет в УК с точки зрения юридической правомерности?
|
26.07.2014 10:50:15
1. Работать с перечнем работ, составленному по ремонту каждого МКД отдельно. Одному дому нужна изгородь ажурная, другому - песочница, третьему - ремонт в подъездах.
2. Отчисления на зарплату технички и дворника рассчитывается исходя из площадей каждого конкретного МКД 3. Отчисления на зарплату кассира, бухгалтера расчетного стола - по количеству квартир (или лицевых счетов) по каждому МКД отдельно. 4. Отчисление на АДС - разные по каждому дому (старый дом, то больше, новый - то, практически нет) 5..... Ну, Наталья Петровна, вот как-то так. |
26.07.2014 12:56:38
Подомовой учет можно организовать в нашей СРМ Квартира.Бурмистр.ру Подробнее о ней тут
В УК есть по сути три вида учета: 1) Бухгалтерский - внутренняя кухня УК. 2) Налоговый учет - такая же внутренняя кухня. 3) Управленческий учет - который отчасти и составляет основу подомового учета. Основой подомового учета является бухгалтерский учет, так как в нем отражаются все совершенные хозяйственные операции. И тут 2 варианта: 1) Подомовой учет строится на основе бухгалтерского и реализуется с помощью бухгалтерской программы (той же 1С). Подомовой учет ведется бухгалтерией. 2) Подомовой учет строится на основе специализированной программы, коих на рынке много или того же Excel Плюсы и минусы обоих вариантов: 1 Вариант: Плюсы - упрощается раскрытие информации по 731 ПП РФ, так как например 1С позволяет с легкостью собирать затраты как по дому, так и по видам работ. Нет необходимости сопоставлять затраты в бухгалтерском и управленческом учете. Минусы - необходимость дополнительной настройки бухгалтерских программ, усложнение работы бухгалтеров, отсутствие гибкости 2 Вариант Плюсы - работа по подомовому учету ведется отдельными специалистами (как правило экономисты). Нет дополнительных затрат на программистов. Есть возможность менять порядок распределения затрат между домами. Минусы - необходимость сверки между бухгалтерскими и экономическими итогами. По сути у УК три вида затрат: 1) Прямые затраты - затраты на конкретный МКД, которые легко отделяются от остальных затрат. Отражаются на счете 20 в разрезе поставщиков и подрдчиков 2) Косвенные затраты (как правило ФОТ), то есть затраты на сотрудников, которые заняты сразу на нескольких МКД. Делятся такие затраты разными способами: - пропорционально площади МКД - пропорционально прямым затратам на МКД (20 счету) - пропорционально начислениям и т.д. (тут каждый решает сам) 3) Косвенные затраты (расходы на управление - как правило счет 26) Делятся между домами аналогично п.2 (см. выше) Распределение затрат по домам и есть подомовой учет. Никакой строгой регламентации данной процедуры нет. Одно творчество... |
27.07.2014 19:20:45
не забудьте рекламировать свою работу по каждому дому, показывая, что в первую очередь вы идете к дому без должников.
|
28.07.2014 11:38:57
По первому варианту экономист работает на данных бухучета По второму варианту бухучет опирается на работу экономиста))) В общем, только при условии тесной дружбы и симбиоза бухгалтера и экономиста, в УК может чего-то получиться с подомовым учетом. |
28.07.2014 11:41:30
При подомовом учете главное - дружба с главным инженером, ибо большинство затрат непонятно к чему относятся... |
28.07.2014 12:16:20
У нас второй вариант, поверьте, бухучет на экономистов не опирается. Работаем по одной и той же первичке, что то делаем для удобства работы эекономистов, но никак не опираемся на них. При симбиоз правильно. И , пожалуй, не главный инженер, а инженеры на местах. Ни одной бумажки от внутренних подразделений без указания адреса и вида работ не принимаем.
|
29.07.2014 00:21:36
- числится ли данный конкретный вид работы в перечне работ по МКД, и утвержден ли перечень протоколом собрания собственников? (в судебной практике как-то читала, что в этом случае УК не имеет право тратить деньги с "лицевого счета МКД"); - качественно ли выполнена работа, и в полном ли объеме? (Ну мало ли куда унесли закупленные материалы по принесенной вам смете, может быть по "указанному адресу" живет сестра директора УК, а написали вид работы "смена стояков и батарей отопления". сестре сделали ремонт на самом деле. Как вы проверяете достоверность? Так ведь можно "стать" и соучастником воровства). Не могли бы вы бланки "бумажки" приема вида работ выложить здесь. Плиз. |
29.07.2014 07:02:21
Для того,что бы проверить есть платы работ и отчеты,этим занимаются специально обученные люди. Есть должностные инструкции, есть ответственность работника
Написано: гвозди 5кг ул.Ромашковая 5, текущий ремонт скамеек, стоит подпись должностного лица. Все что я проверит бухгалтерия, это нормы списания, расценит 5 кг, поставить вид работ,в соответствии с отчетом и спишет на счета учета затрат. А какие акты вы хотите увидеть я не поняла. Списание материалов? Наряд задание, требование накладная,стандартные формы. Стандартной формы актов выполеннных работ нет, идут приложением к договору, стандартные КС2, КС3. Что еще? |
29.07.2014 08:20:31
Акты работы по текущему ремонту обычно подписываются собственниками. А как вы проверяете достоверность? |
29.07.2014 08:34:55
Если правильно поняла линию беседы, то: -специально обученные люди работают в интересах УК - то есть не в интересах потребителя услуг и работ (возможна круговая порука...) ![]() - должностные инструкции и трудовые обязанности охраняют работодателя от потерь, которые он может понести от некачественной работы "специально обученных людей". То есть позволяет брак "специально обученного" устранить за его счет, а не за счет прибыли (фонда) УК. При этом потребитель у вас как-то вообще отстранен от права голоса при получении своего заказа за свои кровные денежки ![]() По нормативным законам потребитель имеет право в течение месяца после даты представленного ему годового отчета выразить свое недовольство по сомнительному списку в отчете по данному МКД. Почему список сомнительный? Потому что в нем нет конкретных расшифровок выполненных работ. Например, сколько раз приезжала в МКД аварийно-диспетчерская служба ( в какие квартиры и какова стоимость каждой выполненной работы), сколько справок выдала паспортистка собственникам данного МКД, чисто ли был вымыт начисто пол техничкой, действительно ли была установлена скамейка в январе, если ее уже в декабре на том месте нет ![]() И вообще годовой отчет по МКД всего один лист, а работ выполнено много. И как "неподготовленный специально" собственник-потребитель услуг и работ может в этом отчете что-то понять? Чтобы в течение месяца выразить недовольство. Может быть вот здесь и нужны акты выполненных работ, в которых собственники сразу пишут свою точку зрения на качество этой работы. так сказать по горячим следам. Вдруг УК нанимало подрядчиков гасторбайтеров, которых уже и след простыл в январе (во время годового отчета) или работник уволился, который эту работу делал. Предпочитаю сразу уточнить - заказ принят, работа сдана и выполнена качественно. А то получается как в парикмахерской. Заплатил за год абонемент. Целый год стрижку делал. А в конце года сиди вспоминай - доволен ты был работой или нет. |
29.07.2014 08:38:16
Если уснуть в парикмахерской и проспать там год - именно так и получится. Жить нужно с открытыми глазами. А перечень работ по содержанию - он как бы непрерывный. И периодичность есть по работам - как ежедневно, так и раз в n-лет. И то - и то - содержание. Так что вспоминать хоть как придется. |
29.07.2014 09:58:43
Вашатова, Вы либо интернет тролль, либо читать не умеете.
ТЫСЯЧУ РАЗ ПИСАЛ - ПИШИТЕ В ТЕМАХ ПО СУТИ ТЕМЫ... ТЕМА ПРО АКТЫ УЖЕ ВСЕХ ДОСТАЛА, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ВЫ ПРО АКТЫ СВОИ ПИШЕТЕ ВЕЗДЕ... Отправляю Вас на несколько дней в БАН. Срок блокировки - до 2014-07-31... После само разблокируется... Без обид. Вы просто читатель)))))) Почитаете, доберетесь до правил форума, может поймете, что актирование не главное... Я думаю многим не понравится читать Пушкина с элементами Толстого, Роулинг и прочих творцов... Не согласны - пишите |
29.07.2014 08:46:31
Если электрик УК установил выключатель в подъезде, а через неделю его уже нет, то как вы докажете потребителю-собственнику в конце года, что он был установлен? Меня волнует всегда один и тот же вопрос. А если собственник не сделал заказ в виде перечня - не утвердил его на общем собрании, то..... УК выполняет только те работы, которые необходимо сделать, чтобы это не угрожало жизни собственников и обеспечивал подачу ресурсов? |
29.07.2014 08:50:09
Пусть собственник докажет мне, что он установлен не был. У него есть определенное время на доказательство - 6 месяцев. |
29.07.2014 09:59:32
1. Почему 6 месяцев, а не три последних года, или не месяц со дня даты представления годового отчета (после проведения силами УК итогового собрания по отчету за год)? 2.Жил-инспекция, прокуратура, ОБЕП, телевидение и факт присутствия выполненной работы на дату доказательства. Что ни говорите, а уж лучше сразу, как в любом магазине: купил телевизор, тебе его включили, показали, что работает, и все,и на тебе бумажку распишись. что претензий к качеству покупаемого товара не имеешь. А гарантия - 1 год. Так же и тут, а то бегай потом с собственниками, прокуратурами и обепами. Куй железо пока горячо. Предлагаю рассмотреть два документа: акт приема, выполненной работы (форма 1) и акт-наряд (форма 2). Мне больше нравится форма-2. Офис ведет картотеку работ по ремонту МКД, указанному в Перечне. Директор (инженер или диспетчер) отписывает работу ответственному лицу. Ответственное лицо выполняет работу и сдает ее в офис с указанием качества, объёма и гарантийным сроком. таким образом карточка (Акт-наряд) попадает в картотеку выполненных работ. Доступ к такой картотеки открыт собственнику данного МКД в течение года. Плюсы: - УК предоставила возможность собственнику "не спать"; - УК рекламирует свою работу; - УК учитывает все виды работ и весь ее объем по каждому Перечню МКД; - бухгалтер и экономист своевременно (без спешки) оформляют документы по выполненным работам; - ответственные подопечные директора УК четко знают, что им делать в данном месяце, за какое время, и что им будет, если...; - директор видит сколько работ еще осталось, а время уже потеряно (год заканчивается...). да и вообще работает формула Карл марксовича ленина "деньги -товар -деньги", а не формула "деньги-товар- премия" |
06.09.2016 06:14:00
[ref=#aa0000:2t2pt9ic]burmistr[/ref:2t2pt9ic], Расскажите по подробнее какими проводками списываются выполненные работы и материалы в бухгалтерском учете? При налогообложении доходы уменьшенные на величину расходов (15%). И как правильно выводит с налогооблагаемой части средства собранные на текущий ремонт?
|
06.09.2016 06:29:02
|
|||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
burmistr пишет: Плюсы и минусы обоих вариантов: 1 Вариант: Плюсы - упрощается раскрытие информации по 731 ПП РФ, так как например 1С позволяет с легкостью собирать затраты как по дому, так и по видам работ. Нет необходимости сопоставлять затраты в бухгалтерском и управленческом учете. Минусы - необходимость дополнительной настройки бухгалтерских программ, усложнение работы бухгалтеров, отсутствие гибкости 2 Вариант Плюсы - работа по подомовому учету ведется отдельными специалистами (как правило экономисты). Нет дополнительных затрат на программистов. Есть возможность менять порядок распределения затрат между домами. Минусы - необходимость сверки между бухгалтерскими и экономическими итогами. |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: По первому варианту экономист работает на данных бухучета По второму варианту бухучет опирается на работу экономиста))) В общем, только при условии тесной дружбы и симбиоза бухгалтера и экономиста, в УК может чего-то получиться с подомовым учетом. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: У нас второй вариант... ...инженеры на местах. Ни одной бумажки от внутренних подразделений без указания адреса и вида работ не принимаем. |
Цитата | ||
---|---|---|
Наталья Петровна пишет:
- числится ли данный конкретный вид работы в перечне работ по МКД, и утвержден ли перечень протоколом собрания собственников? (в судебной практике как-то читала, что в этом случае УК не имеет право тратить деньги с "лицевого счета МКД"); - качественно ли выполнена работа, и в полном ли объеме? (Ну мало ли куда унесли закупленные материалы по принесенной вам смете, может быть по "указанному адресу" живет сестра директора УК, а написали вид работы "смена стояков и батарей отопления". сестре сделали ремонт на самом деле. Как вы проверяете достоверность? Так ведь можно "стать" и соучастником воровства). Не могли бы вы бланки "бумажки" приема вида работ выложить здесь. Плиз. |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Для того,что бы проверить есть платы работ и отчеты,этим занимаются специально обученные люди. Есть должностные инструкции, есть ответственность работника Написано: гвозди 5кг ул.Ромашковая 5, текущий ремонт скамеек, стоит подпись должностного лица. Все что я проверит бухгалтерия, это нормы списания, расценит 5 кг, поставить вид работ,в соответствии с отчетом и спишет на счета учета затрат. А какие акты вы хотите увидеть я не поняла. Списание материалов? Наряд задание, требование накладная,стандартные формы. Стандартной формы актов выполеннных работ нет, идут приложением к договору, стандартные КС2, КС3. Что еще? |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: А то получается как в парикмахерской. Заплатил за год абонемент. Целый год стрижку делал. А в конце года сиди вспоминай - доволен ты был работой или нет. |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: Если уснуть в парикмахерской и проспать там год - именно так и получится. Жить нужно с открытыми глазами. А перечень работ по содержанию - он как бы непрерывный. И периодичность есть по работам - как ежедневно, так и раз в n-лет. И то - и то - содержание. Так что вспоминать хоть как придется. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Вашатова пишет:
Если электрик УК установил выключатель в подъезде, а через неделю его уже нет, то как вы докажете потребителю-собственнику в конце года, что он был установлен? |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: Пусть собственник докажет мне, что он установлен не был. У него есть определенное время на доказательство - 6 месяцев. |
Цитата |
---|
АлексейПетрович пишет: проводками списываются выполненные работы и материалы в бухгалтерском учете? При налогообложении доходы уменьшенные на величину расходов (15% |
Цитата |
---|
АлексейПетрович пишет: И как правильно выводит с налогооблагаемой части средства собранные на текущий ремонт? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!