crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 4
  • 1
день

Форум

ГлавнаяДоговор УК-ТСЖ

Договор УК-ТСЖ

RSS
Договор УК-ТСЖ
 
Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?
Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО? Ведь ТСЖ не является владельцем внутридомовых сетей(Хозяева-собственники) а соответственно, не имея своих сетей, ТСЖ не может быть покупателем\поставщиком коммунальных ресурсов. Разве поэтому РСО не должны заключать договора поставки напрямую с собственниками?
 
Цитата
guest5115 пишет:
Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?

Коллеги, выложите плиззз у кого есть договор в разделе образцы документов и поставьте здесь ссылочку...

Цитата
guest5115 пишет:
Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО?

ТСЖ получателем коммунальных услуг не является, так как:

1) Не подпадает под понятие потребителя по 354 ПП РФ:
"2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги"

Потребителями являются собственники помещений в МКД и зарегистрированные (временно проживающие) граждане.

2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


ЖК РФ:

Статья 161
п.2.2. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах

11. В случае заключения договора управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом с управляющей организацией коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в данном доме предоставляются управляющей организацией


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.

А прямые договора собственники - РСО возможны только при непосредственном управлении (поищите на форуме в поиске, про это здесь часто общаются)
 
В принципе ясно.Тогда , если можно ссылочку на подобный договор, защищающий права ТСЖ и соответственно всех собственников.( Мы только начинаем, а у нас в городе, все ТСЖ по старой традиции назаключали договора с РСО и теперь бедствуют с неплательщиками. Так что подсказать некому)
Второй момент. Если ТСЖ заключает договор управления с УК, значит ТСЖ не может копить деньги за кап.ремонт у себя на счету.Ведь сказано, что кап.счет может открыть ТСЖ которое занимается Управлением МКД
 
Договор выложат или коллеги или я но к концу недели.

А по поводу открытия спецсчета на капремонт - нет такого ограничения в ЖК РФ. Открывайте спокойно, но тогда вопрос как Вы будете собирать деньги.

Пишу с телефона - неудобно.

P.S. Вы если говорите что где-то в нормативке сказано - цитируйте на форуме. Так удобнее всем))
 
Статья 175. ЖК РФ Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

А если мы заключаем договор управления с УК, значит мы сами уже не управляем МКД?
 
Ну не совсем так. Согласно тому же ЖК на доме может быть выбрана лишь один способ управления. В свете последних изменений это либо ТСЖ либо УК. Сказать, что ТСЖ при заключении договора с УК перестает управлять МКД не совсем корректно. Схема конечно кривенькая (мое мнение) но между УК и ТСЖ заключается договор управления, который по сути есть смесь из договора подряда и договора возмездного оказагия услуг. Следовательно есть заказчик работ (ТСЖ) и подрядчик (УК).
 
Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
guest5115 пишет:
2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.
Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
guest5115 пишет:
2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.
Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент
Правды нет в словах ваших (так бы сказал Мастер Йода и был бы прав).

При заключении договора УК - ТСЖ договорные отношения по коммуналке между собственниками и УК. Я ж писал что схема кривенькая)))
Цитата
Ялиса пишет:
Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий
 
Друзья, вот вопрос возник следующий по этой теме: мне председатель правления ТСЖ говорит:
"хотим передать дом в Ваше управление и по ч.4 ст. 148 ЖК РФ В обязанности правления товарищества собственников жилья входят: ...управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им, значит мне не надо собирать общее собрание собственников, я как председатель правления хочу заключить с Вами (с УК) договор управления".
Я ему отвечаю: по пп. 4 п. 2 ст. 44 ЖК РФ ]К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится выбор способа управления многоквартирным домом, а значит без решения собрания Вы не вправе заключить такой договор с нами.

Кто прав???
 
Прав председатель так как форма управления здесь не меняется...
 
То есть ему не надо собирать собрание?
 
Нет. Глянь на всякий случай устав у них. У нас например сделки выше 600 тысяч должны быть одобрены правлением ТСЖ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Нет. Глянь на всякий случай устав у них. У нас например сделки выше 600 тысяч должны быть одобрены правлением ТСЖ...

Юра, там видишь какая ситуация, там раньше была упраляйка, потом в декабре 2013 года они создали ТСЖ новая управляйка с тсж договор не заключила но осталось несколько квартир с которыми ранее договор управления был подписан, сейчас непонятно на основании чего действует управляйка. вчера было собрание представители той УК сказали что они действуют на основании ранее заключенных договоров (с гражданами), на сегодняшний день старая ук все еще формально домом управляет - держит там АДС, делает чуть-чуть содержание и тек. ремонт, выставляет квитанции...дом отдавать они не хотят. Я то думаю что все равно надо проводить собрание и на повестку выносить 1. Отказ от услуг по управлению старой УК, 2. Заключение с нашей УК договора управления...

как быть?? не хочется пролететь в этой ситуации. Советчиков кругом много, а я просто спинным мозгом чую, что тут нужно собрание, хотя еще раз подчеркиваю договора у старой УК и новым ТСЖ нет, но и деятельности новое ТСЖ никакой не ведет (ленивое)

p.s. в уставе у председателя ЕСТЬ полномочие на заключение договоров управления.
 
Отключи спинной мозг))) и залезь в ЖК и прочитай полномочия председателя ТСЖ....

А договор со старой УК теряет силу при выборе нового способа управления...
 
Последний мой довод: но ведь старая управляйка все-таки работала, выполняла работы, выставляла счета...даже окна пластиковые вставила...скажи мне что протокол точно не нужен и я даю отмашку нашему директору на подписание договора...
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Последний мой довод: но ведь старая управляйка все-таки работала, выполняла работы, выставляла счета...даже окна пластиковые вставила...скажи мне что протокол точно не нужен и я даю отмашку нашему директору на подписание договора...

Ну в ЖК ж написано:

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества


Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья,) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


Поэтому если в уставе ограничений нет - спокойно подписывайте договор
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
То есть ему не надо собирать собрание?

(уже писал, но повторю)
Для начала ЖК РФ
Статья 137.
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

В подтверждение…
Статья 155.
6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.


ТСЖ может заключить с Вами договор…

Но… в первую очередь ТСЖ (собственники) должно (официально) уведомить бывшую УК об изменении способа управления МКД и направить ей запрос (требование) о передаче (возврате) технической документации на МКД (ключей от помещений и т.д…)

Ну, а так в принципе…
Цитата
burmistr пишет:
…если в уставе ограничений нет - спокойно подписывайте договор
 
Ладно-ладно, убедили)) кодекс то я давно уже полистал, но спасибо что напомнили... Посмотрел суд. практику, в принципе все тоже так же...спасибо за помощь ;)
 
История получает продолжение. напомню ситуацию: Одна не очень чистая на руку Управляйка, когда то давно залезла на дом (есть несколько договоров управления с жильцами, но далеко не со всеми) и управляла им из рук вон... в декабре 2013 г. жильцы решили создать ТСЖ (под реформу капремонта), создали в конце декабря, но старую управляйку не уведомили. Сейчас решили уйти к нам в управление, как вы и советовали - не собирали общее собрание, а сделали все решением Правления. Протокол правления сделали, договор заключили, уведомления в администрацию, ГЖН, старой управляйке отправили. Получили ответ (во вложении) не хотят отдавать дом (дом хороший, отремонтированный, большой) намекают, что без суда не отдадут документы, отписать то я им отпишу от этой ереси и повторно затребую документы

В связи с этим вопросы:
1. Может кто знает "живительные" способы принудить старую управляйку отдать документы по-хорошему, без суда.
2. Если все-таки будет суд, как можно дополнительно наказать такую управляйку (штрафы там, административка мож какая или еще чего-нибудь)
3. раз договор заключен (начинает действовать с 01 сентября) нам приступать к управлению и выставлять квитанции?

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги[/b]
Да тут каждый случай индивидуален, как пойдёт... ))
1) А на каком основании (решение ОСС, конкурс) и с кем был заключен договор от 01.01.12 (со старой УК)?
Направьте им ещё один запрос (от лица собственников, ТСЖ) с просьбой прояснить данные вопросы. Так как Вам (собственникам) ничего не известно о проведении в доме ОС по утверждению данного договора. Какое у них есть основание на него ссылаться?
Дайте понять, что если у них нет законных оснований для работы на доме, то Вы (собственники) будете поднимать вопрос о незаконном обогащении, навязывании услуг, требовать возврата средств и т.д.
2) ...на какой срок и на каких условиях (продления и расторжения) был заключен договор? ...Может сроки действия уже и так истекли (или закончатся на днях)?
3) Судя по представленному письму (старая) УК в общем то не противится передаче, только пытаются потянуть время и доработать срок...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги[/b]
Да тут каждый случай индивидуален, как пойдёт... ))
1) А на каком основании (решение ОСС, конкурс) и с кем был заключен договор от 01.01.12 (со старой УК)?
Направьте им ещё один запрос (от лица собственников, ТСЖ) с просьбой прояснить данные вопросы. Так как Вам (собственникам) ничего не известно о проведении в доме ОС по утверждению данного договора. Какое у них есть основание на него ссылаться?
Дайте понять, что если у них нет законных оснований для работы на доме, то Вы (собственники) будете поднимать вопрос о незаконном обогащении, навязывании услуг, требовать возврата средств и т.д.
2) ...на какой срок и на каких условиях (продления и расторжения) был заключен договор? ...Может сроки действия уже и так истекли (или закончатся на днях)?
3) Судя по представленному письму (старая) УК в общем то не противится передаче, только пытаются потянуть время и доработать срок...

Написал ответное письмо, спасибо за советы, только вот старая ук - мастер подделывать подписи на документах, так что думаю что несколько договоров и протокол они нам покажут (без реестра собственников подписавшихся конечно)
 
никак не могу найти проект договора между ТСЖ и УК, если кому не жалко поделитесь плиз, буду премного благодарен)))
 
eti18rus, попросите УК скинуть вам проект и делайте под себя, все равно ваш вариант они капитально урежут :) , время сэкономите
 
Цитата
Крика пишет:
eti18rus, попросите УК скинуть вам проект и делайте под себя, все равно ваш вариант они капитально урежут :) , время сэкономите

У меня другая ситуация)))
 
А вам договор управления или обслуживания нужен?
 
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
 
Дня 3 терпит в принципе, завтра очное будет, точнее сегодня)))

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Цитата
Благовест пишет:
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
премного буду благодарен
 
Вот здесь Юрий выкладывал договор (правда не читал, за качество не скажу)
 
Цитата
Благовест пишет:
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
Прошу прощение. Сегодня никак не получилось по времени. С утра конкурс по выбору ук, затем совещание в укс, соревнование у дочери, и ... Только освободилась.
#1
0 0
Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?
Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО? Ведь ТСЖ не является владельцем внутридомовых сетей(Хозяева-собственники) а соответственно, не имея своих сетей, ТСЖ не может быть покупателем\поставщиком коммунальных ресурсов. Разве поэтому РСО не должны заключать договора поставки напрямую с собственниками?
#2
0 0
Цитата
guest5115 пишет:
Здравствуйте! Подскажите имеется ли проработанный договор между ТСЖ и УК, где контрольные функции за ТСЖ, а управление и обслуживание - за УК?
Если есть, где его можно посмотреть?

Коллеги, выложите плиззз у кого есть договор в разделе образцы документов и поставьте здесь ссылочку...

Цитата
guest5115 пишет:
Обязательно ли при осуществлении функций управления силами ТСЖ, они должны стать получателями Коммун. ресурсов у РСО?

ТСЖ получателем коммунальных услуг не является, так как:

1) Не подпадает под понятие потребителя по 354 ПП РФ:
"2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги"

Потребителями являются собственники помещений в МКД и зарегистрированные (временно проживающие) граждане.

2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


ЖК РФ:

Статья 161
п.2.2. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах

11. В случае заключения договора управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом с управляющей организацией коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в данном доме предоставляются управляющей организацией


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.

А прямые договора собственники - РСО возможны только при непосредственном управлении (поищите на форуме в поиске, про это здесь часто общаются)
#3
0 0
В принципе ясно.Тогда , если можно ссылочку на подобный договор, защищающий права ТСЖ и соответственно всех собственников.( Мы только начинаем, а у нас в городе, все ТСЖ по старой традиции назаключали договора с РСО и теперь бедствуют с неплательщиками. Так что подсказать некому)
Второй момент. Если ТСЖ заключает договор управления с УК, значит ТСЖ не может копить деньги за кап.ремонт у себя на счету.Ведь сказано, что кап.счет может открыть ТСЖ которое занимается Управлением МКД
#4
0 0
Договор выложат или коллеги или я но к концу недели.

А по поводу открытия спецсчета на капремонт - нет такого ограничения в ЖК РФ. Открывайте спокойно, но тогда вопрос как Вы будете собирать деньги.

Пишу с телефона - неудобно.

P.S. Вы если говорите что где-то в нормативке сказано - цитируйте на форуме. Так удобнее всем))
#5
0 0
Статья 175. ЖК РФ Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

А если мы заключаем договор управления с УК, значит мы сами уже не управляем МКД?
#6
0 0
Ну не совсем так. Согласно тому же ЖК на доме может быть выбрана лишь один способ управления. В свете последних изменений это либо ТСЖ либо УК. Сказать, что ТСЖ при заключении договора с УК перестает управлять МКД не совсем корректно. Схема конечно кривенькая (мое мнение) но между УК и ТСЖ заключается договор управления, который по сути есть смесь из договора подряда и договора возмездного оказагия услуг. Следовательно есть заказчик работ (ТСЖ) и подрядчик (УК).
#7
0 0
Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
guest5115 пишет:
2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.
Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент
#9
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
guest5115 пишет:
2) Исполнителем услуг выступает УК:

354 ПП РФ:

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.


В итоге при заключении договора управления ТСЖ - УК именно УК обязана заключать договора с РСО, покупать и поставлять в МКД коммунальные услуги.
Не согласна, т.к способ управления выбран ТСЖ, УК либо подрядчик, либо агент
Правды нет в словах ваших (так бы сказал Мастер Йода и был бы прав).

При заключении договора УК - ТСЖ договорные отношения по коммуналке между собственниками и УК. Я ж писал что схема кривенькая)))
Цитата
Ялиса пишет:
Вы хотите уйти от расчетов с коммуналкой? Не получится. Все равно это ваша ответственность и по долгам в том числе, УК в данном случае лишь инструмент.
А так - обычный договор подряда и будет лучше, если вы его сами составите, никто лучше вас не знает услуовий
#10
0 0
Друзья, вот вопрос возник следующий по этой теме: мне председатель правления ТСЖ говорит:
"хотим передать дом в Ваше управление и по ч.4 ст. 148 ЖК РФ В обязанности правления товарищества собственников жилья входят: ...управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им, значит мне не надо собирать общее собрание собственников, я как председатель правления хочу заключить с Вами (с УК) договор управления".
Я ему отвечаю: по пп. 4 п. 2 ст. 44 ЖК РФ ]К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится выбор способа управления многоквартирным домом, а значит без решения собрания Вы не вправе заключить такой договор с нами.

Кто прав???
#11
0 0
Прав председатель так как форма управления здесь не меняется...
#12
0 0
То есть ему не надо собирать собрание?
#13
0 0
Нет. Глянь на всякий случай устав у них. У нас например сделки выше 600 тысяч должны быть одобрены правлением ТСЖ...
#14
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нет. Глянь на всякий случай устав у них. У нас например сделки выше 600 тысяч должны быть одобрены правлением ТСЖ...

Юра, там видишь какая ситуация, там раньше была упраляйка, потом в декабре 2013 года они создали ТСЖ новая управляйка с тсж договор не заключила но осталось несколько квартир с которыми ранее договор управления был подписан, сейчас непонятно на основании чего действует управляйка. вчера было собрание представители той УК сказали что они действуют на основании ранее заключенных договоров (с гражданами), на сегодняшний день старая ук все еще формально домом управляет - держит там АДС, делает чуть-чуть содержание и тек. ремонт, выставляет квитанции...дом отдавать они не хотят. Я то думаю что все равно надо проводить собрание и на повестку выносить 1. Отказ от услуг по управлению старой УК, 2. Заключение с нашей УК договора управления...

как быть?? не хочется пролететь в этой ситуации. Советчиков кругом много, а я просто спинным мозгом чую, что тут нужно собрание, хотя еще раз подчеркиваю договора у старой УК и новым ТСЖ нет, но и деятельности новое ТСЖ никакой не ведет (ленивое)

p.s. в уставе у председателя ЕСТЬ полномочие на заключение договоров управления.
#15
0 0
Отключи спинной мозг))) и залезь в ЖК и прочитай полномочия председателя ТСЖ....

А договор со старой УК теряет силу при выборе нового способа управления...
#16
0 0
Последний мой довод: но ведь старая управляйка все-таки работала, выполняла работы, выставляла счета...даже окна пластиковые вставила...скажи мне что протокол точно не нужен и я даю отмашку нашему директору на подписание договора...
#17
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Последний мой довод: но ведь старая управляйка все-таки работала, выполняла работы, выставляла счета...даже окна пластиковые вставила...скажи мне что протокол точно не нужен и я даю отмашку нашему директору на подписание договора...

Ну в ЖК ж написано:

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества


Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья,) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.


Поэтому если в уставе ограничений нет - спокойно подписывайте договор
#18
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
То есть ему не надо собирать собрание?

(уже писал, но повторю)
Для начала ЖК РФ
Статья 137.
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

В подтверждение…
Статья 155.
6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.


ТСЖ может заключить с Вами договор…

Но… в первую очередь ТСЖ (собственники) должно (официально) уведомить бывшую УК об изменении способа управления МКД и направить ей запрос (требование) о передаче (возврате) технической документации на МКД (ключей от помещений и т.д…)

Ну, а так в принципе…
Цитата
burmistr пишет:
…если в уставе ограничений нет - спокойно подписывайте договор
#19
0 0
Ладно-ладно, убедили)) кодекс то я давно уже полистал, но спасибо что напомнили... Посмотрел суд. практику, в принципе все тоже так же...спасибо за помощь ;)
#20
0 0
История получает продолжение. напомню ситуацию: Одна не очень чистая на руку Управляйка, когда то давно залезла на дом (есть несколько договоров управления с жильцами, но далеко не со всеми) и управляла им из рук вон... в декабре 2013 г. жильцы решили создать ТСЖ (под реформу капремонта), создали в конце декабря, но старую управляйку не уведомили. Сейчас решили уйти к нам в управление, как вы и советовали - не собирали общее собрание, а сделали все решением Правления. Протокол правления сделали, договор заключили, уведомления в администрацию, ГЖН, старой управляйке отправили. Получили ответ (во вложении) не хотят отдавать дом (дом хороший, отремонтированный, большой) намекают, что без суда не отдадут документы, отписать то я им отпишу от этой ереси и повторно затребую документы

В связи с этим вопросы:
1. Может кто знает "живительные" способы принудить старую управляйку отдать документы по-хорошему, без суда.
2. Если все-таки будет суд, как можно дополнительно наказать такую управляйку (штрафы там, административка мож какая или еще чего-нибудь)
3. раз договор заключен (начинает действовать с 01 сентября) нам приступать к управлению и выставлять квитанции?

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги
Письмо.jpg (96.72 КБ)
#21
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги[/b]
Да тут каждый случай индивидуален, как пойдёт... ))
1) А на каком основании (решение ОСС, конкурс) и с кем был заключен договор от 01.01.12 (со старой УК)?
Направьте им ещё один запрос (от лица собственников, ТСЖ) с просьбой прояснить данные вопросы. Так как Вам (собственникам) ничего не известно о проведении в доме ОС по утверждению данного договора. Какое у них есть основание на него ссылаться?
Дайте понять, что если у них нет законных оснований для работы на доме, то Вы (собственники) будете поднимать вопрос о незаконном обогащении, навязывании услуг, требовать возврата средств и т.д.
2) ...на какой срок и на каких условиях (продления и расторжения) был заключен договор? ...Может сроки действия уже и так истекли (или закончатся на днях)?
3) Судя по представленному письму (старая) УК в общем то не противится передаче, только пытаются потянуть время и доработать срок...
#22
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:

кто сталкивался - подскажите. очень не хочется судится, ибо время и деньги[/b]
Да тут каждый случай индивидуален, как пойдёт... ))
1) А на каком основании (решение ОСС, конкурс) и с кем был заключен договор от 01.01.12 (со старой УК)?
Направьте им ещё один запрос (от лица собственников, ТСЖ) с просьбой прояснить данные вопросы. Так как Вам (собственникам) ничего не известно о проведении в доме ОС по утверждению данного договора. Какое у них есть основание на него ссылаться?
Дайте понять, что если у них нет законных оснований для работы на доме, то Вы (собственники) будете поднимать вопрос о незаконном обогащении, навязывании услуг, требовать возврата средств и т.д.
2) ...на какой срок и на каких условиях (продления и расторжения) был заключен договор? ...Может сроки действия уже и так истекли (или закончатся на днях)?
3) Судя по представленному письму (старая) УК в общем то не противится передаче, только пытаются потянуть время и доработать срок...

Написал ответное письмо, спасибо за советы, только вот старая ук - мастер подделывать подписи на документах, так что думаю что несколько договоров и протокол они нам покажут (без реестра собственников подписавшихся конечно)
#23
0 0
никак не могу найти проект договора между ТСЖ и УК, если кому не жалко поделитесь плиз, буду премного благодарен)))
#24
0 0
eti18rus, попросите УК скинуть вам проект и делайте под себя, все равно ваш вариант они капитально урежут :) , время сэкономите
#25
0 0
Цитата
Крика пишет:
eti18rus, попросите УК скинуть вам проект и делайте под себя, все равно ваш вариант они капитально урежут :) , время сэкономите

У меня другая ситуация)))
#26
0 0
А вам договор управления или обслуживания нужен?
#27
0 0
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
#28
0 0
Дня 3 терпит в принципе, завтра очное будет, точнее сегодня)))

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Цитата
Благовест пишет:
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
премного буду благодарен
#29
0 0
Вот здесь Юрий выкладывал договор (правда не читал, за качество не скажу)
#30
0 0
Цитата
Благовест пишет:
Если терпите по срокам, в понедельник буду на работе, скину вариант договора между ук и тсж, предложенный компанией техэксперт
Прошу прощение. Сегодня никак не получилось по времени. С утра конкурс по выбору ук, затем совещание в укс, соревнование у дочери, и ... Только освободилась.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!