Форум

ГлавнаяПерерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.

Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.

RSS
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.
 
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.


Мы уже рассматривали вопрос о прерасчётах за ТКО, но само время накидывает на вентилятор, а потому - развиваем тему.

 
Цитата
В итоге мы получили полезную мысль: отсутствие проживающих в квартире - это частный случай временного отсутствия потребителя, соответственно можно заявить о перерасчете платы за обращение с ТКО, поскольку это предусмотрено Разделом VIII Правил № 354.
В итоге, я так и не понял самого главного.
Нужно ли платить за квартиру, где никто не прописан?
Регоператор не УК. Составить акт о количестве проживающих в квартире - вряд ли сможет. У него на это - ни людей, ни времени нет. Значит выход у него 1 - верить на слово информации об отсутствии прописанных.
Таким образом, другого законного варианта, как сделать перерасчет собственнику "пустого" помещения, у РО не остается? Я сейчас специально оставлю в стороне сложности с фактическим принуждением РО к этому самому "перерасчету".
 
Ну вот посмотрите; второе предложение части 11 статьи 155 ЖК РФ:

При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.

А порядок этот именно в разделе 8 правил 354.

соответственно, если принесли документы, то РО обязан пересчитать
 
И я не вижу противоречия с п.56(2) Правил 354:

56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

потому, что ВС разобрал ситуацию именно временного отсутствия, а не просто нулевую квартиру.
 
Цитата
Комментатор написал:
временного отсутствия, а не просто нулевую квартиру.
Правильно. Просто в "нулевой" квартире "временное отсутствие" кого-либо будет "презюмироваться".
И РО будет поставлен в ситуацию доказывания обратного. Что, в его случае, сопряжено со значительными трудностями.
Цитата
Комментатор написал:
соответственно, если принесли документы, то РО обязан пересчитать
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги. Плюс заявление соответствующее.
 
Цитата
саныч написал:
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги.
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Даже если у тебя 2 квартиры, а живешь ты в одной, то чем можно доказать, что во 2 никто реально не проживает?
 
Цитата
саныч написал:
Просто в "нулевой" квартире "временное отсутствие" кого-либо будет "презюмироваться".
Да, и ВС как раз указал, что нужно просто принести документы...
 
Цитата
Волжский парень написал:
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Отменили. А толку. Наши доблестные органы аналогичные документы выдавать отказываются. Вот и ходят люди ко мне (в УК). А я уже действую по ситуации...
Скажу больше: - я сам такой. Мне РО за 5рых прописанных (при позапрошлом собственнике) в "нулевой" квартире ТКО за начисляет.
Я от своей УК по хорошему ни хрена добиться не могу. Они меня нах к РО посылают..
Люди выписывались через госуслуги/МФЦ/ хз как и обмена данными между всеми участниками процесса не случилось. Всем плевать.
Вот и "правлю" свой ЕПД ежемесячно. В любом случае при обращении в суд РО с меня не взыщет.
Цитата
Волжский парень написал:
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.
 
Цитата
саныч написал:
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Официально такой бумажки не существует, а значит и к рассмотрению её можно не принимать.
Тем более, если память мне не изменяет, то перечень бумажек, предоставляемых при временном отсутствии тоже есть.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.
Другого у нас нет. Менты не дают. ОМС тоже. И куды бедному крестьянину деваться....
 
Цитата
саныч написал:
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.
Ну и как может официальный орган такое принять?
Одно дело билет, командировочное и т.д., и совсем другое бумажка, которой законодательно не существует, еще и с некорректными данными.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Ну и как может официальный орган такое принять?
Первоначально я вообще всех (и особенно РСО) посылал. Но потом директор попросил найти выход. Получалось некрасиво. Мы единственная УК в городе (области) кто так заморачивается.
Суды берут "на ура". Еще ни один заявитель не вернулся.
 
К нам паспортисты из ОВД ходят за копиями квартирных карточек. Предлагали забрать их себе, не берут. Архив тоже не принимает.
 
Цитата
olegkriv написал:
К нам паспортисты из ОВД ходят за копиями квартирных карточек. Предлагали забрать их себе, не берут. Архив тоже не принимает.
Значит к вам еще не добрался доблестный ЕИРЦ со своим проектом "Поквартирная карта".
Смешно, пришли к нам из этого ЕИРЦ, принесли соглашение между нами и не помню уже каким Комитетом ЛО на участие в этом проекте и неразглашении персональных данных, отсканировали поквартирные карты+индивидульаные, теперь говорят - покупайте программу, аттестуйте рабочее место, чтобы иметь доступ к этому проекту и вносить нам туда изменения. Мда... спрашивается нахрена козе баян?!
#1
1 0
Перерасчёт за ТКО. Комментируем Решение ВС РФ № АКПИ19-967 от 26.02.2020 г.


Мы уже рассматривали вопрос о прерасчётах за ТКО, но само время накидывает на вентилятор, а потому - развиваем тему.

#2
0 0
Цитата
В итоге мы получили полезную мысль: отсутствие проживающих в квартире - это частный случай временного отсутствия потребителя, соответственно можно заявить о перерасчете платы за обращение с ТКО, поскольку это предусмотрено Разделом VIII Правил № 354.
В итоге, я так и не понял самого главного.
Нужно ли платить за квартиру, где никто не прописан?
Регоператор не УК. Составить акт о количестве проживающих в квартире - вряд ли сможет. У него на это - ни людей, ни времени нет. Значит выход у него 1 - верить на слово информации об отсутствии прописанных.
Таким образом, другого законного варианта, как сделать перерасчет собственнику "пустого" помещения, у РО не остается? Я сейчас специально оставлю в стороне сложности с фактическим принуждением РО к этому самому "перерасчету".
#3
0 0
Ну вот посмотрите; второе предложение части 11 статьи 155 ЖК РФ:

При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.

А порядок этот именно в разделе 8 правил 354.

соответственно, если принесли документы, то РО обязан пересчитать
#4
0 0
И я не вижу противоречия с п.56(2) Правил 354:

56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

потому, что ВС разобрал ситуацию именно временного отсутствия, а не просто нулевую квартиру.
#5
0 0
Цитата
Комментатор написал:
временного отсутствия, а не просто нулевую квартиру.
Правильно. Просто в "нулевой" квартире "временное отсутствие" кого-либо будет "презюмироваться".
И РО будет поставлен в ситуацию доказывания обратного. Что, в его случае, сопряжено со значительными трудностями.
Цитата
Комментатор написал:
соответственно, если принесли документы, то РО обязан пересчитать
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги. Плюс заявление соответствующее.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
Фактически, все что надо будет принести гражданину - это "пустая" выписка из домовой книги.
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Даже если у тебя 2 квартиры, а живешь ты в одной, то чем можно доказать, что во 2 никто реально не проживает?
#7
0 0
Цитата
саныч написал:
Просто в "нулевой" квартире "временное отсутствие" кого-либо будет "презюмироваться".
Да, и ВС как раз указал, что нужно просто принести документы...
#8
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А кто такую даст? Разве их не отменили?
Отменили. А толку. Наши доблестные органы аналогичные документы выдавать отказываются. Вот и ходят люди ко мне (в УК). А я уже действую по ситуации...
Скажу больше: - я сам такой. Мне РО за 5рых прописанных (при позапрошлом собственнике) в "нулевой" квартире ТКО за начисляет.
Я от своей УК по хорошему ни хрена добиться не могу. Они меня нах к РО посылают..
Люди выписывались через госуслуги/МФЦ/ хз как и обмена данными между всеми участниками процесса не случилось. Всем плевать.
Вот и "правлю" свой ЕПД ежемесячно. В любом случае при обращении в суд РО с меня не взыщет.
Цитата
Волжский парень написал:
Плюс как отсутствие прописанных будет доказывать, что в квартире никто не живет?
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.
#9
0 0
Цитата
саныч написал:
Вопрос: на ком бремя доказывания и каково оно? Получается, что собственник свое "бремя доказывания" выполнил, представив бумажку.
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Официально такой бумажки не существует, а значит и к рассмотрению её можно не принимать.
Тем более, если память мне не изменяет, то перечень бумажек, предоставляемых при временном отсутствии тоже есть.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Остаётся вопрос в легитимности бумажки.
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.
Другого у нас нет. Менты не дают. ОМС тоже. И куды бедному крестьянину деваться....
#11
0 0
Цитата
саныч написал:
Мы на своем бланке, внизу, строчку сделали. Ссылаемся на приказ и предупреждаем о том, что могут содержаться некорректные данные.
Ну и как может официальный орган такое принять?
Одно дело билет, командировочное и т.д., и совсем другое бумажка, которой законодательно не существует, еще и с некорректными данными.
#12
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Ну и как может официальный орган такое принять?
Первоначально я вообще всех (и особенно РСО) посылал. Но потом директор попросил найти выход. Получалось некрасиво. Мы единственная УК в городе (области) кто так заморачивается.
Суды берут "на ура". Еще ни один заявитель не вернулся.
#13
0 0
К нам паспортисты из ОВД ходят за копиями квартирных карточек. Предлагали забрать их себе, не берут. Архив тоже не принимает.
#14
0 0
Цитата
olegkriv написал:
К нам паспортисты из ОВД ходят за копиями квартирных карточек. Предлагали забрать их себе, не берут. Архив тоже не принимает.
Значит к вам еще не добрался доблестный ЕИРЦ со своим проектом "Поквартирная карта".
Смешно, пришли к нам из этого ЕИРЦ, принесли соглашение между нами и не помню уже каким Комитетом ЛО на участие в этом проекте и неразглашении персональных данных, отсканировали поквартирные карты+индивидульаные, теперь говорят - покупайте программу, аттестуйте рабочее место, чтобы иметь доступ к этому проекту и вносить нам туда изменения. Мда... спрашивается нахрена козе баян?!
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!