new_year

Форум

Главнаяперерасчет за некачественное ГВС

перерасчет за некачественное ГВС

RSS
перерасчет за некачественное ГВС
 
Если кому поможет разобраться по перерасчету за ГВС, скидываю ещё одно письмо Минстроя. Обратите внимания на второй абзац снизу на 1 стр.
 
Цитата
Елена З. пишет:
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.

Я, к сожалению или счастью, имею свое отличное от всех мнение. Не могу полностью согласиться ни с судами, ни с Меньстроем, ни с топикстартером, ни с расчетами РСО. У каждого есть своя правда, но истина должна быть одна.

1. ГВС состоит из 2 компонентов: теплоэнергия и теплоноситель. Отдельно стоимость этих компонентов мы оплачиваем и в своих счета-фактурах от РСО и выставляем в своих квитанциях (если ежемесячно не делается расчет платы за ГВС в кубах для наших жителей). Параметры качества в данном случае предусматривают отклонения в градусах, то есть относятся к теплоэнергии. Таким образом, стоимость теплоносителя (по цене ХВС) в расчетах снижения платы за ГВС мы вообще не трогаем, именно поэтому плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю!

2. По поводу перерасчета за теплоэнергию ГВС. Расчет отклонения от нормативных температур предусматривает почасовое определение температуры теплоносителя в расчетном периоде. Нельзя брать среднемесячную температуру, потому что были определенные часы, когда кочегарка могла давать теплоноситель в заданных параметрах. Постараюсь привести на примере:
- расчетный период - 30 дней = 720 часов
- количество часов с нормативными температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде.
- количество часов с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде.
- величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - до 3 градусов.
- коэффициент перерасчета платы за не нормативную температуру подачи теплоносителя: 0,1% (0,001) * 360 часов = 0,36
- плата за потребленное количество теплоэнергии ГВС в расчетном периоде (720 часов) = 20 Гкал * 3000 руб.=60000 рублей.
- величина пересчета = 60000 руб. * 0,36 = 21600 руб.
- К оплате в РСО - 60000 руб. - 21600 руб. = 38400 руб.
И плюс стоимость израсходованного в доме теплоносителя по цене ХВС.

3. Нормативное отклонение в точке водоразбора на 3-5 градусов в зависимости от времени суток относится исключительно к конечному потребителю, например проживающему на 12 этаже дома. В его кране должна течь вода не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей. И никак не касаются минимальной температуры на вводе в дом (показания ОДПУ). Через теплсчетчик должен проходить теплоноситель не менее 60%.

4. каждые 3 градуса отклонения в час - это 0,1% от стоимости теплоэнергии в расчетный период. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %. Если величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя составит 3,5 градуса - это 0,2 % за каждый час; 6,1 градус - это 0,3% за каждый час и так далее.

В общем, как-то так. Прошу "закидывать меня камнями", если я в чем-то не прав. Реальной судебной практики у меня еще нет, пока ковыряю материал, чтобы можно было в случае необходимости поставить на место наше РСО за последние 3 года. Хотя по качеству сильно жаловаться не приходится на них по нашим домам, но косячки в пределах 1-2 градусов периодически имеются.

А вот если речь уже пойдет о перерасчете, связанном с превышением допустимого перерыва в подаче ГВС в дом, тогда нужно производить расчет с учетом стоимости теплоносителя.
 
Уважаемый kamakero! Время кидать камни. Потом соберём.
Всё ИМХО. По замыслу разработчиков, снижение платы за некачественную услугу ШТРАФНАЯ САНКЦИЯ, которая может в разы превышать стоимость услуги. Когда вас ещё на свете не было, проезд в трамвае стоил 3 коп, а штраф - 50 коп. Половина ездила без билете. Штраф подняли в 2 раза - все стали платить. Обычный риск-менеджмент.
Именно поэтому снижение по букве идёт от МЕСЯЧНОЙ оплаты. Как считают суды - другой вопрос. Лоббирование ресурсниками никто не отменял. Те же суды легко займут противоположную позицию при иске собственника к УО.
Теперь о том, что оплата не может быть ниже тарифа по ХВС. Противоречие в НПА известно и описано ранее (больше-меньше 40 гр). А теперь вопрос: на хрена мне, потребителю, ГВ по цене холодной? Куда я её? Она протекла зря в помойку. Помыться я не смог, в чайник - лейте сами эти помои после умягчения и пр. Поэтому мы имеем дело со штрафом!
Про допустимые потери во внутренних сетях: буду признателен, если приведёте ссылку. Я (могу ошибаться) актуальной не знаю.
Совершенно нет смысла ни кидать, ни собирать камни. Нормативка насквозь противоречива, её трактовка по определению конъюнктурна. Суды и Минстрой имеют противоположную позицию, поэтому солидарны, когда имеют нас.
 
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
 
Цитата
kamakero пишет:

1.плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю!

3. не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей

4. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %.
Лично я по п. 1 согласен.

По п. 3 всё-таки СанПин.
А если вы настаиваете на "допустимых потерях", то дайте ссылку на обоснование.
Но я в работе использую "допустимое отклонение", если на тему гвс приходится общаться с жытелями ;) А иначе никак, если по договору в точке поставке 60.

По п. 4 не соглашусь.
Я бы даже (для жытелей!!!) фразы из правил "допустимое отклонение ... не более чем на 3 °C" и "за каждые 3 °C отступления ... снижается на 0,1 процента" трактовал бы так:
"Правила допускают снижение на 3, если 55 - тоже нормально, ведь для перерасчета надо 54, т.к. снижение "за каждые 3", а если нет снижения 3 (после "допустимы" 57), то нет и перерасчета" ;)

А вообще по теме t гвс (я в жкх сравнительно недавно работаю, но на предыдущих работах пересекался) у меня каша была в голове, этот форум помог разобраться.
И, если есть жалобы, лучше обходиться без замеров и актов; но это уже другая тема :)

Цитата
Елена З. пишет:
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
А с кем судитесь?
 
С РСО - уже отсудила 176 тыс. руб. Дело А06-4025/2015
 
добрый вечер! Подскажите, если такая ситуация я являюсь собственником квартиры в марте месяце 2016 года было отключение гвс так как у жильцов дома задолженность перед ук более 80 % у меня долга не было. Обязана ли ук сделать мне за этот период перерасчет?
 
Уважаемая Ленка пенка, по правилам форума тут не консультируют потребителей. Запрещено.
 
Простите!!!
 
Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо.
 
Цитата
rstm пишет:
Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо.
А что, есть зафиксированные и заактированные отклонения с температурами, хронометражём? Нет? А на "нет" и перерасчёта нет.
 
Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом.
 
Цитата
rstm пишет:
Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом.
ПП 354 Приложение 1, раздел ll ссылается на СанПиН. По СанПиН 2.1.4.2496-09

3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток.
Это Вы прекрасно знаете. Тогда какие вопросы? Нет воды, а то, что течёт - хоть навоз, хоть что. К нему нет требований. По объявлению это - не горячая вода.
 
Тоже кстати по этой теме возник вопрос. Имеется в управлении дом, за период управления ( 3 года) температура ГВС 40-50 градусов, как добиться от РСО нормативной температуры, и как вообще с ними ( то бишь РСО) разговаривать о перерасчете, если в МКД установлен ОДПУ на тепловую энергию и рассчитываемся за ГВС по нему за Гкал, а за воду в другую РСО… и ведь по расчетам-то с РСО всё правильно, за лишние Гкал не платим, только по фактическим показаниям ОДПУ. Но нормативной температуры как не было так и нет. В Арбитраж подали, уже пол года как переносят. А у нас предписание от ГЖИ dash2
 
Добрый день.

А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс?
Схлестнулся с коллегами, как считать.

У меня так получилось.
Не было гвс 7 суток (168 час).
Начислено за этот период по ипу 816 руб.
Тогда
размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб.
 
Цитата
Жилколхоз пишет:

А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс?
Пока вот сам себя цитирую :-)
Я недавно работаю в нынешней организации.
Пару раз приходилось готовить письма в мфц на перерасчет за некачественное гвс.
Расчеты делают экономисты, и у них получаются суммы к перерасчету всегда меньше рубля (одного) :-)
Даже и по тому примеру, что я привел в предыдущем сообщении.
Попросил их считать как в пп354: 0.15% за каждый час, немного схлестнувшись с зам.директора.

Сделали они табличку как я просил (только к перерасчету ещё и приплюсовали водоотведение в районе 25 руб. ?),
но теперь и меня просят найти разъяснения. Может видел кто?
 
Цитата
Жилколхоз пишет:

У меня так получилось.
Не было гвс 7 суток (168 час).
Начислено за этот период по ипу 816 руб.
Тогда
размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб.

Расчет нормальный. Мы обычно актом оформляем, с подписью потребителя. Согласие потребителя - залог отсутствия жалобы :)
 
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?
 
Цитата
OE77OE пишет:
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?
ИМХО, два варианта:
1. забыть про стояк с нормальной (кстати, ненормальной!) температурой. (60 на входе, а сколько будет в квартирах???);
2 вычленить долю пропорционально или площади потребителей, или фактическому потреблению (корректнее, ИМХО).
 
Цитата
OE77OE пишет:
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?

ну по первому вводу ничего и не надо пересчитывать, а по второму, вы же знаете какие квартиры на нем, а дальше считаем сколько дневных часов по второму вводу и 0,1 процент за каждый из них всем квартирам второго ввода. На ночные часы вроде как не надо пересчитывать, допустимое отклонение 5 градусов и за каждые 3 градуса отступления от допустимых отклонений 0,1 процент в час, а у вас меньше 3 градусов получается.
Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
 
Цитата
Igorbrn пишет:

Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
Это не причина. Делайте циркуляцию. Нет возможности? Объясняйте собственникам или... платите за некачественную КУ.
 
Цитата
Igorbrn пишет:
вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
кстати, одна из основных причин отсутствия горячей воды...
как циркуляция может отсутствовать по разным причинам
с перерасчетом жителям в квартирах с некачественной горячей водой более менее понятно, тем более, что перерасчет они сами не просят
это мы с РСО захлестнулись по поводу ОДН
 
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Ситуация практически аналогичная, после ремонта и опрессовки ПАО-Т Плюс в дома перестала вообще поступать горячая вода , температура на выходе из ЦТП на дома 36, назад 28. А нам как в известном афоризме отвечают : Воды нет ,но вы держитесь.... dash2
 
Цитата
KKsuha пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Ситуация практически аналогичная, после ремонта и опрессовки ПАО-Т Плюс в дома перестала вообще поступать горячая вода , температура на выходе из ЦТП на дома 36, назад 28. А нам как в известном афоризме отвечают : Воды нет ,но вы держитесь.... dash2
А Вы как в этом случае делаете перерасчет жителю?
 
Мы никак не делаем пао т ПЛЮС НАЧИСЛЯЕТ ЖИТЕЛЯМ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ НЕСМОТРЯ НА НАЛИЧИЕ АКТОВ, И КУЧИ КОМИССИЙ
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Вот, сами и ответили на вопрос. Зачем перерасчет УО если уже на вводе услуги по факту нет?
 
Цитата
Владимир васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Вот, сами и ответили на вопрос. Зачем перерасчет УО если уже на вводе услуги по факту нет?
Но ведь по 354-ому перерасчет жителю делается за некачественную услугу по тем температурным показателям, которые замеряются у него в помещении и отличаются от нормы. Как все же правильно поступать, не могу сама разобраться
 
Случайно попал на данную тему. Почти все темы про ГВС так или иначе пересекаются.

Например, вопрос о том, какой температуры нужно подавать воду в дом и какая должна быть "прокачка", чтобы последний потребитель мог получать ГВС хотя бы с минимальной температурой 57 градусов?

2. Можно ли дифференцировать для разных потребителей в доме оплату за ГВС - и как это сделать?

3. Каковы будут потери тепла на циркуляцию?

4. Насколько возрастет тариф на горячую воду при обеспечении надлежащей температуры для всех потребителей, а не только первому?

5. Нужно ли контролировать теплоотдачу (мощность) поотенцесушителей, устанавливаемых собственниками - и как это делать?

6. Полотенцесушитель - ОИ или не ОИ?

7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды?

8. Как быть с домами без циркуляции ГВС?

9... И т.д., и т.п.

Обиднее всего, что многие просто не видят этих проблем, отмахиваются от них - поэтому и нет активного общественного запроса к законодателям.

Мне же представляется, что многие вопросы, за исключением чисто санитарно-эпидемиологических, можно было бы решить монетарными методами. А нельзя - закон не гибкий!
 
Цитата
ДонКихот пишет:


7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды?
!
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).

АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.
#31
0 0
Если кому поможет разобраться по перерасчету за ГВС, скидываю ещё одно письмо Минстроя. Обратите внимания на второй абзац снизу на 1 стр.
#32
0 0
Цитата
Елена З. пишет:
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.

Я, к сожалению или счастью, имею свое отличное от всех мнение. Не могу полностью согласиться ни с судами, ни с Меньстроем, ни с топикстартером, ни с расчетами РСО. У каждого есть своя правда, но истина должна быть одна.

1. ГВС состоит из 2 компонентов: теплоэнергия и теплоноситель. Отдельно стоимость этих компонентов мы оплачиваем и в своих счета-фактурах от РСО и выставляем в своих квитанциях (если ежемесячно не делается расчет платы за ГВС в кубах для наших жителей). Параметры качества в данном случае предусматривают отклонения в градусах, то есть относятся к теплоэнергии. Таким образом, стоимость теплоносителя (по цене ХВС) в расчетах снижения платы за ГВС мы вообще не трогаем, именно поэтому плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю!

2. По поводу перерасчета за теплоэнергию ГВС. Расчет отклонения от нормативных температур предусматривает почасовое определение температуры теплоносителя в расчетном периоде. Нельзя брать среднемесячную температуру, потому что были определенные часы, когда кочегарка могла давать теплоноситель в заданных параметрах. Постараюсь привести на примере:
- расчетный период - 30 дней = 720 часов
- количество часов с нормативными температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде.
- количество часов с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде.
- величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - до 3 градусов.
- коэффициент перерасчета платы за не нормативную температуру подачи теплоносителя: 0,1% (0,001) * 360 часов = 0,36
- плата за потребленное количество теплоэнергии ГВС в расчетном периоде (720 часов) = 20 Гкал * 3000 руб.=60000 рублей.
- величина пересчета = 60000 руб. * 0,36 = 21600 руб.
- К оплате в РСО - 60000 руб. - 21600 руб. = 38400 руб.
И плюс стоимость израсходованного в доме теплоносителя по цене ХВС.

3. Нормативное отклонение в точке водоразбора на 3-5 градусов в зависимости от времени суток относится исключительно к конечному потребителю, например проживающему на 12 этаже дома. В его кране должна течь вода не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей. И никак не касаются минимальной температуры на вводе в дом (показания ОДПУ). Через теплсчетчик должен проходить теплоноситель не менее 60%.

4. каждые 3 градуса отклонения в час - это 0,1% от стоимости теплоэнергии в расчетный период. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %. Если величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя составит 3,5 градуса - это 0,2 % за каждый час; 6,1 градус - это 0,3% за каждый час и так далее.

В общем, как-то так. Прошу "закидывать меня камнями", если я в чем-то не прав. Реальной судебной практики у меня еще нет, пока ковыряю материал, чтобы можно было в случае необходимости поставить на место наше РСО за последние 3 года. Хотя по качеству сильно жаловаться не приходится на них по нашим домам, но косячки в пределах 1-2 градусов периодически имеются.

А вот если речь уже пойдет о перерасчете, связанном с превышением допустимого перерыва в подаче ГВС в дом, тогда нужно производить расчет с учетом стоимости теплоносителя.
#33
0 0
Уважаемый kamakero! Время кидать камни. Потом соберём.
Всё ИМХО. По замыслу разработчиков, снижение платы за некачественную услугу ШТРАФНАЯ САНКЦИЯ, которая может в разы превышать стоимость услуги. Когда вас ещё на свете не было, проезд в трамвае стоил 3 коп, а штраф - 50 коп. Половина ездила без билете. Штраф подняли в 2 раза - все стали платить. Обычный риск-менеджмент.
Именно поэтому снижение по букве идёт от МЕСЯЧНОЙ оплаты. Как считают суды - другой вопрос. Лоббирование ресурсниками никто не отменял. Те же суды легко займут противоположную позицию при иске собственника к УО.
Теперь о том, что оплата не может быть ниже тарифа по ХВС. Противоречие в НПА известно и описано ранее (больше-меньше 40 гр). А теперь вопрос: на хрена мне, потребителю, ГВ по цене холодной? Куда я её? Она протекла зря в помойку. Помыться я не смог, в чайник - лейте сами эти помои после умягчения и пр. Поэтому мы имеем дело со штрафом!
Про допустимые потери во внутренних сетях: буду признателен, если приведёте ссылку. Я (могу ошибаться) актуальной не знаю.
Совершенно нет смысла ни кидать, ни собирать камни. Нормативка насквозь противоречива, её трактовка по определению конъюнктурна. Суды и Минстрой имеют противоположную позицию, поэтому солидарны, когда имеют нас.
#34
0 0
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
#35
0 0
Цитата
kamakero пишет:

1.плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю!

3. не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей

4. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %.
Лично я по п. 1 согласен.

По п. 3 всё-таки СанПин.
А если вы настаиваете на "допустимых потерях", то дайте ссылку на обоснование.
Но я в работе использую "допустимое отклонение", если на тему гвс приходится общаться с жытелями ;) А иначе никак, если по договору в точке поставке 60.

По п. 4 не соглашусь.
Я бы даже (для жытелей!!!) фразы из правил "допустимое отклонение ... не более чем на 3 °C" и "за каждые 3 °C отступления ... снижается на 0,1 процента" трактовал бы так:
"Правила допускают снижение на 3, если 55 - тоже нормально, ведь для перерасчета надо 54, т.к. снижение "за каждые 3", а если нет снижения 3 (после "допустимы" 57), то нет и перерасчета" ;)

А вообще по теме t гвс (я в жкх сравнительно недавно работаю, но на предыдущих работах пересекался) у меня каша была в голове, этот форум помог разобраться.
И, если есть жалобы, лучше обходиться без замеров и актов; но это уже другая тема :)

Цитата
Елена З. пишет:
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
А с кем судитесь?
#36
0 0
С РСО - уже отсудила 176 тыс. руб. Дело А06-4025/2015
#37
0 0
добрый вечер! Подскажите, если такая ситуация я являюсь собственником квартиры в марте месяце 2016 года было отключение гвс так как у жильцов дома задолженность перед ук более 80 % у меня долга не было. Обязана ли ук сделать мне за этот период перерасчет?
#38
0 0
Уважаемая Ленка пенка, по правилам форума тут не консультируют потребителей. Запрещено.
#39
0 0
Простите!!!
#40
0 0
Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо.
#41
0 0
Цитата
rstm пишет:
Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо.
А что, есть зафиксированные и заактированные отклонения с температурами, хронометражём? Нет? А на "нет" и перерасчёта нет.
#42
0 0
Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом.
#43
0 0
Цитата
rstm пишет:
Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом.
ПП 354 Приложение 1, раздел ll ссылается на СанПиН. По СанПиН 2.1.4.2496-09

3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток.
Это Вы прекрасно знаете. Тогда какие вопросы? Нет воды, а то, что течёт - хоть навоз, хоть что. К нему нет требований. По объявлению это - не горячая вода.
#44
0 0
Тоже кстати по этой теме возник вопрос. Имеется в управлении дом, за период управления ( 3 года) температура ГВС 40-50 градусов, как добиться от РСО нормативной температуры, и как вообще с ними ( то бишь РСО) разговаривать о перерасчете, если в МКД установлен ОДПУ на тепловую энергию и рассчитываемся за ГВС по нему за Гкал, а за воду в другую РСО… и ведь по расчетам-то с РСО всё правильно, за лишние Гкал не платим, только по фактическим показаниям ОДПУ. Но нормативной температуры как не было так и нет. В Арбитраж подали, уже пол года как переносят. А у нас предписание от ГЖИ dash2
#45
0 0
Добрый день.

А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс?
Схлестнулся с коллегами, как считать.

У меня так получилось.
Не было гвс 7 суток (168 час).
Начислено за этот период по ипу 816 руб.
Тогда
размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб.
#46
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:

А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс?
Пока вот сам себя цитирую :-)
Я недавно работаю в нынешней организации.
Пару раз приходилось готовить письма в мфц на перерасчет за некачественное гвс.
Расчеты делают экономисты, и у них получаются суммы к перерасчету всегда меньше рубля (одного) :-)
Даже и по тому примеру, что я привел в предыдущем сообщении.
Попросил их считать как в пп354: 0.15% за каждый час, немного схлестнувшись с зам.директора.

Сделали они табличку как я просил (только к перерасчету ещё и приплюсовали водоотведение в районе 25 руб. ?),
но теперь и меня просят найти разъяснения. Может видел кто?
#47
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:

У меня так получилось.
Не было гвс 7 суток (168 час).
Начислено за этот период по ипу 816 руб.
Тогда
размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб.

Расчет нормальный. Мы обычно актом оформляем, с подписью потребителя. Согласие потребителя - залог отсутствия жалобы :)
#48
0 0
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?
#49
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?
ИМХО, два варианта:
1. забыть про стояк с нормальной (кстати, ненормальной!) температурой. (60 на входе, а сколько будет в квартирах???);
2 вычленить долю пропорционально или площади потребителей, или фактическому потреблению (корректнее, ИМХО).
#50
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное)
1-й ввод температура 60 гр
2-й ввод температура 54 гр
все зафиксировано актом с РСО
как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?....
сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"?

ну по первому вводу ничего и не надо пересчитывать, а по второму, вы же знаете какие квартиры на нем, а дальше считаем сколько дневных часов по второму вводу и 0,1 процент за каждый из них всем квартирам второго ввода. На ночные часы вроде как не надо пересчитывать, допустимое отклонение 5 градусов и за каждые 3 градуса отступления от допустимых отклонений 0,1 процент в час, а у вас меньше 3 градусов получается.
Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
#51
0 0
Цитата
Igorbrn пишет:

Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
Это не причина. Делайте циркуляцию. Нет возможности? Объясняйте собственникам или... платите за некачественную КУ.
#52
0 0
Цитата
Igorbrn пишет:
вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом.
кстати, одна из основных причин отсутствия горячей воды...
как циркуляция может отсутствовать по разным причинам
с перерасчетом жителям в квартирах с некачественной горячей водой более менее понятно, тем более, что перерасчет они сами не просят
это мы с РСО захлестнулись по поводу ОДН
#53
0 0
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
#54
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Ситуация практически аналогичная, после ремонта и опрессовки ПАО-Т Плюс в дома перестала вообще поступать горячая вода , температура на выходе из ЦТП на дома 36, назад 28. А нам как в известном афоризме отвечают : Воды нет ,но вы держитесь.... dash2
#55
0 0
Цитата
KKsuha пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Ситуация практически аналогичная, после ремонта и опрессовки ПАО-Т Плюс в дома перестала вообще поступать горячая вода , температура на выходе из ЦТП на дома 36, назад 28. А нам как в известном афоризме отвечают : Воды нет ,но вы держитесь.... dash2
А Вы как в этом случае делаете перерасчет жителю?
#56
0 0
Мы никак не делаем пао т ПЛЮС НАЧИСЛЯЕТ ЖИТЕЛЯМ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ НЕСМОТРЯ НА НАЛИЧИЕ АКТОВ, И КУЧИ КОМИССИЙ
#57
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Вот, сами и ответили на вопрос. Зачем перерасчет УО если уже на вводе услуги по факту нет?
#58
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
Вот, сами и ответили на вопрос. Зачем перерасчет УО если уже на вводе услуги по факту нет?
Но ведь по 354-ому перерасчет жителю делается за некачественную услугу по тем температурным показателям, которые замеряются у него в помещении и отличаются от нормы. Как все же правильно поступать, не могу сама разобраться
#59
0 0
Случайно попал на данную тему. Почти все темы про ГВС так или иначе пересекаются.

Например, вопрос о том, какой температуры нужно подавать воду в дом и какая должна быть "прокачка", чтобы последний потребитель мог получать ГВС хотя бы с минимальной температурой 57 градусов?

2. Можно ли дифференцировать для разных потребителей в доме оплату за ГВС - и как это сделать?

3. Каковы будут потери тепла на циркуляцию?

4. Насколько возрастет тариф на горячую воду при обеспечении надлежащей температуры для всех потребителей, а не только первому?

5. Нужно ли контролировать теплоотдачу (мощность) поотенцесушителей, устанавливаемых собственниками - и как это делать?

6. Полотенцесушитель - ОИ или не ОИ?

7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды?

8. Как быть с домами без циркуляции ГВС?

9... И т.д., и т.п.

Обиднее всего, что многие просто не видят этих проблем, отмахиваются от них - поэтому и нет активного общественного запроса к законодателям.

Мне же представляется, что многие вопросы, за исключением чисто санитарно-эпидемиологических, можно было бы решить монетарными методами. А нельзя - закон не гибкий!
#60
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:


7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды?
!
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).

АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!