vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 2
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяКак считать ГВС при установке ОДПУ?

Как считать ГВС при установке ОДПУ?

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
RSS
Как считать ГВС при установке ОДПУ?
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
16.06.2016 16:25:30
Добрый день.Очень нужна помощь в расчете тарифа на ГВС.
Предыстория. Один застройщик построил 2 дома. Первый сдал в 2008 году и передал его в управление УК. В первом доме в подвале был установлен тепловой пункт с тем расчетом, что построится второй дом и оба будут привязаны к тепловому пункту и эксплуатироваться одной и той же УК. В 2012 году построился второй дом. Та же самая УК отказалась его брать (так как намучилась с первым). Тогда застройщик создал свою УК и стал, как мог, эксплуатировать дом. Жильцы дома намучились с затройщиком-эксплуатантом (это уже другая история), провели общее собрании собственников и создали ТСН (так как налоговая к этому времени форму ТСЖ не регистрировала).
Итак, у нас ТСН, управляем одним домом. В самом доме Теплового пункта нет. Тепловой пункт находится в подвале соседнего дома (которым управляет УК). Данный тепловой пункт снабжает ресурсами (отопление и ГВС) 2 дома наш, и, собственно тот в котором он и находится.
Схема: Ресурсник по теплоснабжению подает теплоноситель в дом с ТП, туда же приходит холодная вода от Водоканала. При этом каждый дом (и ТСН и УК) имеет свои теплосчетчки на ГВС и Отопление, отдельно на холодную воду . Холодная идущая на подогрев считается отдельно на теплосчетчике ГВС. Схема ГВС в нашем доме двухконтурная.
Во вложении распечатка с наших счетчиков:
ГВС 1-ая зона
ГВС 2-ая зона
Отопление
Пример акта от теплоснабжающей организации. То есть, ресурсник по теплоснабжению отдельно выделяет теплоснабжение на отопление и отдельно сумму Гкал на подогрев воды.
Водоканал так же выставляет нам счета за воду исходя из показаний счетчика ГВС (сумма 1 и 2 зоны) и показаний счетчиков ХВС.
Дополнительные вводные данные: Есть счетчики ОДПУ и у всех собственников стоят ИПУ отдельно на ГВС и на ХВС. На отопление ИПУ нет ни у одного собственника. Все квартиры приватизированы.
За жильцами имеется несколько грешков:
1. Не все подают показания со своих ИПУ по воде
2. Многие установили в квартирах болеры и не пользуются горячей водой.

Вопрос №1: как нам в ТСН посчитать ГВС и Отопление для собственников?
В своем доме у нас ТП нет и нам не подходит п.54, но с другой стороны и прямого ресурсника на ГВС у нас так же нет. Усложняется все тем, что УК, которая обслуживает дом с ТП, по сути является нашим ресурсником по горячей воде, а по закону нет :( Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
16.06.2016 18:07:25
Цитата
TSN пишет:
Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.
Большую "свинью подложил" Вам застройщик. Вы подключены к общему имуществу другого МКД. Входите в единый комплекс первого многоквартирного дома. Логичен расчет только по первому прибору учета на вводе в первый дом. Обречены на постоянные споры и скандалы по начислениям, расчетам и по эксплуатационной ответственности наружных сетей Вашего дома.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
16.06.2016 18:32:08
Rembo, именно так :( на данный момент мы копим деньги на спец счете за кап. ремонт и очень надеемся на них построить собственный ТП.
Но до этого времени еще как минимум год, который надо прожить с тем что есть.

С УК споров почти не бывает, она сама не без "грешка", имея ТП и такие же отдельные счетчики на отопление и ГВС считает коммунальные услуги для своих собственников по нормативу. Водичка в соседнем доме 116 руб/куб а отопление 28 м.кв в месяц (по 1/12)
Мы же на данный момент считаем по 54 пункту и у нас все наоборот: вода скачет от 190 до 350 руб/куб, а отопление только в отопительный сезон (если бы считали по 1/12 как соседи, то выходило бы 10 рублей за квадратный метр). Но у меня есть огромные сомнения, что считаем мы правильно и законно. С другой стороны теплоснабжающая организация рассчитывает нас именно по показаниям наших личных общедомовых приборов учета.
Еще есть большие сомнения, что пункт 54 вообще правильно написан....Если считать по счетчику и все затраченные гиги по счетчику относить именно на подогрев воды (как мы сейчас делаем), то можно в теории получить стоимость 1 куба ГВС в 200 000 рублей. То есть в доме 100 квартир, 50 квартир уехало в отпуск и не расходовали горячую воду, 49 квартир пользуются болером и так же не расходовали горячую воду, а в одной квартире вылили 1 куб. И вот этот несчастный получит очень дорогую горячую воду.
Это кстати второй вопрос: как законно вычесть гиги на подогрев воды, которые идут на самом деле на "полотеньчики" и раскидать их на всех собственников? Есть ли примеры, кто так делает и на основании какого нормативного акта или закона, поделитесь опытом, пожалуйста.

PS: А споры по зоне эксплуатационной ответственности у нас только в том, что трубы соединяющие наш дом с соседним не переданы застройщиком никому и на нас пытаются их повесить, ресурсник брать их не хочет: "Мойте их сами, так как они на ваш дом приходят".
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
16.06.2016 20:14:30
Цитата
TSN пишет:
Добрый день.Очень нужна помощь в расчете тарифа на ГВС.
Предыстория. За жильцами имеется несколько грешков:
1. Не все подают показания со своих ИПУ по воде
2. Многие установили в квартирах болеры и не пользуются горячей водой.

Вопрос №1: как нам в ТСН посчитать ГВС и Отопление для собственников?
В своем доме у нас ТП нет и нам не подходит п.54, но с другой стороны и прямого ресурсника на ГВС у нас так же нет. Усложняется все тем, что УК, которая обслуживает дом с ТП, по сути является нашим ресурсником по горячей воде, а по закону нет :( Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.

Доброго времени! Вам помощь нужна не в расчете тарифа на КР, который определяется в порядке уст. ПП РФ, а в порядке определения объема КР, поступающего в МКД, в границах балансовой и эксплуатационной ответственности, т.е без подписанного акта с РСО - внешняя стена МКД. Я бы вам посоветовала почитать ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО. Внимательно прочтите ПП РФ 124 и ФЗ 261 Об энергосбережении и сделайте вывод между кем и кем должен быть заключен договор РС, кто обязан установить ОДПУ при отсутствии решения ОСС, даже при отсутствии тех.возможности и самое главное - в каком порядке должен определяться объем КР при отсутствии ОДПУ в МКД. Есть основания поспорить.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
16.06.2016 21:06:26
Цитата
ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО.
Спасибо за совет еще раз проштудирую 124 и 261 ФЗ, но пока куда не ткнусь у нас какая то не стандартная ситуация, которая не прописана в законах :( Были даже мысли написать в ГЖИ и спросить у них как же все таки нам считать ГВС и отопление? Но пока побаиваюсь, если честно, мне и без их проверок и штрафов проблем хватает. У нас не дом а сплошное противостояние с ресурсниками, администрацией, налоговой (с последними сейчас доказываем, что нельзя нас налогами облагать, так как им нравится)

При образовании нашего ТСН мы направили порядка 20 писем в Администрацию с просьбой определить нам ресурсоснабжающую организацию по горячей воде. Параллельно Администрация и ГЖИ не хотели признавать нас в качестве управляющей организации. Главный аргумент "ТСН это не ТСЖ и управлять жилым домом не имеет право", второй аргумент на наш запрос по определению ресурсника вообще фееричный "У вас нет ресурсника по горячей воде, значит вы не реализовали свое право на управление и не можете управлять домом". Выставили наш дом на торги, мы с Администрацией судились, писали во все инстанции...Ресурсники под давлением Администрации договоры на поставку коммунальных услуг с нами не заключали (с ними мы тоже ругались по всем фронтам). Короче, пол года доказывали что имеем место быть и у нас есть права.

Теплоснабжающая организация не может быть нашим ресурсником по горячей воде, так как нет у нас сними общих сетей. Схема очень запутанная: Теплоснабжающая организация подает теплоноситель по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" в тепловой пункт соседнего дома, который принадлежит собственникам, туда же подается холодная вода, потом все это дело нагревается и идет в наш дом по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет. По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий.
Предыдущая УК (дочка застройщика), которая эксплуатировала наш дом судилась с УК в которой ИТП на тему, что она и есть наш ресурсник, но суд проиграла и успокоилась.

Мы теперь сидим и считаем воду, так как делал наш предшественник, в принципе было бы еще терпимо, но у нас постоянные проблемы с качеством подаваемых в дом ресурсов. Горячая вода приходящая в наш дом не превышает 55 градусов, а иногда доходило и до 49. Отопление так же "хромает", у нас минимальная разница давления в подаче и обратке, в квартирах собственников делали замеры там вообще разницы в давлении нет. Отсюда еле теплые или холодные батареи и такая же "горячая" вода. Предъявить претензию нам не кому, так как нет ресурсника по ГВС и отоплению. Приходили к нам разного рода специалисты смотрели наши системы, ходили в ТП соседнего дома все в один голос говорят, что данный ТП не рассчитан на 2 дома, нужна реконструкция: замена теплообменников и насосов. А еще намекают, что наш дом сидит на втором контуре того дома, а УК в свою очередь хитрит и охлаждает через нас теплоноситель, что бы обратно подавать ресурснику его нужной температуры (тут утверждать не берусь, за руку никого не ловили). Модернизировать тот ТП мы не можем, так как он не наша собственность, с кап ремонта не возьмешь на это денег. Остается строить только свой ТП и вылезать из этого безобразия.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 07:01:29
Цитата
TSN пишет:
Цитата
ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО.
Спасибо за совет еще раз проштудирую 124 и 261 ФЗ, но пока куда не ткнусь у нас какая то не стандартная ситуация, которая не прописана в законах :( Были даже мысли написать в ГЖИ и спросить у них как же все таки нам считать ГВС и отопление? Но пока побаиваюсь, если честно, мне и без их проверок и штрафов проблем хватает. У нас не дом а сплошное противостояние с ресурсниками, администрацией, налоговой (с последними сейчас доказываем, что нельзя нас налогами облагать, так как им нравится)

При образовании нашего ТСН мы направили порядка 20 писем в Администрацию с просьбой определить нам ресурсоснабжающую организацию по горячей воде. Параллельно Администрация и ГЖИ не хотели признавать нас в качестве управляющей организации. Главный аргумент "ТСН это не ТСЖ и управлять жилым домом не имеет право", второй аргумент на наш запрос по определению ресурсника вообще фееричный "У вас нет ресурсника по горячей воде, значит вы не реализовали свое право на управление и не можете управлять домом". Выставили наш дом на торги, мы с Администрацией судились, писали во все инстанции...Ресурсники под давлением Администрации договоры на поставку коммунальных услуг с нами не заключали (с ними мы тоже ругались по всем фронтам). Короче, пол года доказывали что имеем место быть и у нас есть права.

Теплоснабжающая организация не может быть нашим ресурсником по горячей воде, так как нет у нас сними общих сетей. Схема очень запутанная: Теплоснабжающая организация подает теплоноситель по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" в тепловой пункт соседнего дома, который принадлежит собственникам, туда же подается холодная вода, потом все это дело нагревается и идет в наш дом по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет. По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий.

Горячая вода приходящая в наш дом не превышает 55 градусов, а иногда доходило и до 49. Отопление так же "хромает", у нас минимальная разница давления в подаче и обратке, в квартирах собственников делали замеры там вообще разницы в давлении нет. Отсюда еле теплые или холодные батареи и такая же "горячая" вода. Предъявить претензию нам не кому, так как нет ресурсника по ГВС и отоплению. Приходили к нам разного рода специалисты смотрели наши системы, ходили в ТП соседнего дома все в один голос говорят, что данный ТП не рассчитан на 2 дома, нужна реконструкция: замена теплообменников и насосов. А еще намекают, что наш дом сидит на втором контуре того дома, а УК в свою очередь хитрит и охлаждает через нас теплоноситель, что бы обратно подавать ресурснику его нужной температуры (тут утверждать не берусь, за руку никого не ловили). Модернизировать тот ТП мы не можем, так как он не наша собственность, с кап ремонта не возьмешь на это денег. Остается строить только свой ТП и вылезать из этого безобразия.

Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?

В наш МКД теплоноситель поставляется "по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет". Вопрос как вы подписывали акт разграничения между РСО И ТСН без договора с РСО и без намерения РСО его заключать? Вы пишете что "По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий" - для начала определитель с точкой поставки - для вашего дома это граница внешней стены вашего МКД (трубопровод по ГВС в состав общего имущества не входит - фактическое место соединения трубопровода и системы ГВС МКД "В месте врезки" где фактически должен быть установлен ОДПУ). Не могу понять и то почему сторон так много в акте, но данный акт подтверждает фактическое приобретение КР у РСО в целях предоставления КУ потребителям.

Очень интересно пишете про транзитный трубопровод (безхоз), а потом ссылаетесь на второй контур (обратку), по которой теплоноситель возвращается в РСО - стесняюсь спросить ваш МКД получает КР через прямой трубопровод МКД где управление УО?

Если через транзитную сеть, то поставка КР через присоединенную сеть и от РСО, а неизготовленный КР на ТП МКД - то она не может быть безхозом. По общим правилам такой трубопровод, скорее всего, является муниципальной собственностью (ст. 50 Федерального закона от 06.10.2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»), а подвальные помещения, в которых проходят транзитные трубопроводы, обременены публичными сервитутами. В этом случае муниципальное образование, как правило, передает такие трубопроводы в аренду соответствующей организации коммунального комплекса и затраты на содержание этого имущества включаются наряду с другими затратами в тариф произведенного организацией коммунального комплекса товара (тепловой энергии) и (или) услуг (например, по транспортировке теплоносителя – передаче тепловой энергии).

А вообще интересно разобраться в этом хитросплетении
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 07:12:39
Если на доме 2 нет ИПУ - дом 2 потребляет все по нормативу. Использовать ОДПУ дома 1 нельзя - это транзитные сети.

п.54 к Вам не применим - нет оборудования.

РСО для Вас - это УК1, так как покупаете ресурс у неё, а не у РСО (хоть это и противоречит всему на свете)
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 08:05:54
Цитата
burmistr пишет:
хоть это и противоречит всему на свете
Это самая главная ключевая фраза
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 08:20:35
Цитата
burmistr пишет:
РСО для Вас - это УК1, так как покупаете ресурс у неё, а не у РСО (хоть это и противоречит всему на свете)
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 08:42:56
Цитата
Волжский парень пишет:
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.

Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 08:59:38
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.

Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...

С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 09:04:25
Цитата
kudryashka-81 пишет:


С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...

Понятно, что инфы мало, но тариф то другой будет))) (энто я предположил)
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 09:23:18
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:


С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...

Понятно, что инфы мало, но тариф то другой будет))) (энто я предположил)

По хорошему ТП как ОИ 1 МКД как оборудование, необходимое для изготовления и предоставления КУ потребителям во всех МКД в цепочки после 1 МКД под управлением УО необходимо признавать ОИ, необходимым для эксплуатации группы МКД и включать в их состав ОИ пропорционально их общей площади, таким образом РСО в части теплоносителя (отопления) для всех будет являться одна РСО, а изготовление ГВС на все дома и расходы на его изготовление тоже на все дома (ОДН распределять на собственников помещений во всех МКД в цепочке)
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 09:24:46
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 09:48:22
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:05:56
Цитата
Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?
Теплоснабжающая организация подает пар (теплоноситель) в дом с ИТП, там происходит нагрев холодной воды с помощью пара и подача на наш дом, так же этот теплоноситель постоянно подогревает сетевую воду в системе идущую на отопление. Договора на магистральную трубу РСО + ООО "Ромашка" нет, так как это еще одна дочка застройщика брошенная на произвол судьбы. За транзит ООО "Ромашка" ни с кого денег не берет, но и магистраль свою не обслуживает и не передает в РСО.

Наш шедевриальный акт во вложении

Цитата
Волжский парень писал(а):
Источник цитаты Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.


Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
У нас есть решение суда между нашей предыдущей УК и той, которая эксплуатирует ТП. Суд определил что УК эксплуатирующая Спорный ТП не является нашим ресурником и тариф утверждать не должна. Постановление суда во вложении.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:16:23
Цитата
TSN пишет:
Цитата
Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?
Теплоснабжающая организация подает пар (теплоноситель) в дом с ИТП, там происходит нагрев холодной воды с помощью пара и подача на наш дом, так же этот теплоноситель постоянно подогревает сетевую воду в системе идущую на отопление. Договора на магистральную трубу РСО + ООО "Ромашка" нет, так как это еще одна дочка застройщика брошенная на произвол судьбы. За транзит ООО "Ромашка" ни с кого денег не берет, но и магистраль свою не обслуживает и не передает в РСО.

Наш шедевриальный акт во вложении

Цитата
Волжский парень писал(а):
Источник цитаты Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.


Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
У нас есть решение суда между нашей предыдущей УК и той, которая эксплуатирует ТП. Суд определил что УК эксплуатирующая Спорный ТП не является нашим ресурником и тариф утверждать не должна. Постановление суда во вложении.

Познакомьтесь с ПП РФ 480 от 30.05.2016 года... В Кем. области этот метод отнесения в состав ОИ на группу МКД пропорционально площади применим и работает. А земельный участок на котором расположены МКД общий или сформирован на каждый?
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:21:06
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
Только не надо забывать, что ПП РФ 480 касается ТОЛЬКО многодомных ТСЖ. В 135-й раз повторяю: нет понятия ОИ нескольких МКД в общем случае. (Вернее, мне не известно такое понятие. Если есть, ткните , пожалуйста). И в 136-й раз: нет, и правильно: завтра дома разбежались по разным УО, и кто управляет ОИ - руководители на стрелке? За пузырём? В бане? А если руководители УО разнополые, то в койке (я сторонник традиционных подходов)?
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:29:29
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
Только не надо забывать, что ПП РФ 480 касается ТОЛЬКО многодомных ТСЖ. В 135-й раз повторяю: нет понятия ОИ нескольких МКД в общем случае. (Вернее, мне не известно такое понятие. Если есть, ткните , пожалуйста).

Аналогичное предложение, ткните мне, в каком НПА или ином акте, а может быть в разъяснениях кого-либо указывается на запрещение включать в составы ОИ каждого МКД из группы (даже если эксплуатацию осуществляет не ТСЖ, а уже теперь ТСН или УО) имущество или оборудование обеспечивающее комфортные условия группы домов пропорционально площади, ну или на основании иного решения собственников в МКД этой группы по содержанию такого имущества... ;)
Может быть девушка, не знает такого акта, что бы на будущее не ударить в грязь лицом... Тут ладно, среди своих, обсуждаем :)
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:33:58
Цитата

Познакомьтесь с ПП РФ 480 от 30.05.2016 года... В Кем. области этот метод отнесения в состав ОИ на группу МКД пропорционально площади применим и работает. А земельный участок на котором расположены МКД общий или сформирован на каждый?
Похожей позиции придерживался и суд, 2 дома должны вместе эксплуатировать ИТП
Земельные участки у нас отдельные.

Цитата
Как следует из материалов дела и установлено судом, 25 сентября 2013 года между ЗАО «УК «Дом Сервис» (исполнитель) и ООО «Ланега-сервис» (заказчик) заключен договор № 1/ИТП, предметом которого является обеспечение предоставления исполнителем услуг эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП, находящегося в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Маковского, д. 16, для предоставления услуг по передаче тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения для жилых домов по адресу: г. Одинцово, ул. Маковского, д. 16, Комсомольская, д. 8 (управляющая организация ЗАО «УК «Дом Сервис»), ул. Маковского, д. 20 (управляющая организация ООО «Ланега-сервис»), а также возмещение заказчиком расходов по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП (пункт 1.1 договора) (том 1, л.д. 7-8)

В силу пункта 2.1.1 договора исполнитель обязуется обеспечить услуги по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП для предоставления услуг по передаче тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения путем заключения договора со специализированной организацией.

В соответствии с пунктами 2.2.1 и 2.2.2 договора заказчик принял на себя обязательства нести расходы по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП путем перечисления на расчетный счет исполнителя денежных средств в размере, установленном договором; оплачивать исполнителю оказанные услуги ежемесячно до 5 числа месяца, следующего за расчетным.

Отказывая в удовлетворении исковых требований ЗАО «УК «Дом Сервис» и удовлетворяя встречные требования, суд первой инстанции исходил из того, что условия договора № 1/ИТП от 25.09.2013, в соответствии с которыми плата определена путем расчета стоимости, а не по установленному тарифу, противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации, Закона о теплоснабжении, Закона о водоснабжении. При этом суд указал, что в отсутствие тарифа на услуги по передаче тепловой энергии, установленного регулирующим органом, ЗАО «УК «Дом Сервис» как управляющая организация, в управлении которой находится жилой дом № 16, в том числе тепловой пункт, обеспечивающий теплоснабжение и жилого дома № 20, и являющаяся для ООО «Ланега-сервис» теплоснабжающей организацией не вправе требовать от ООО «Ланега-сервис» (абонента) платы за обеспечение предоставления услуг по эксплуатации, техническому обслуживанию, проведению текущему ремонту теплового пункта, капитальному ремонту, замене оборудования теплового пункта, а также за возмещение затрат на электрическую энергию.

Данные выводы суда первой инстанции нельзя признать обоснованными.
В соответствии с пунктом 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Субъектный состав спорных отношений не соответствует положениям параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Подача абоненту энергии энергоснабжающей организацией через присоединенную сеть предполагает осуществление соответствующих технологических процессов, тогда как в рассматриваемом случае истец, будучи владельцем индивидуального теплового пункта (далее - ИТП), непосредственное производство тепловой энергии не осуществляет, иного из материалов дела не следует, ответчиком не доказано.

Как установлено судом апелляционной инстанции, спорные многоквартирные жилые дома оборудованы системой теплоснабжения с закрытой схемой горячего водоснабжения, то есть теплоснабжение без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети. Присоединение системы теплоснабжения объектов теплопотребления (МКД) осуществляется посредством индивидуального теплового пункта. Индивидуальный тепловой пункт - это комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки для одного здания, строения или сооружения (Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 № 1034).

Таким образом, непосредственное производство горячей воды осуществляется посредством ИТП, расположенного в подвале жилого дома № 16 под управлением ЗАО «УК «Дом Сервис».

Вместе с тем, суд апелляционной инстанции не может прийти к выводу о том, что ЗАО «УК «Дом Сервис» оказывает услуги по горячему водоснабжению ООО «Ланега-сервис», поскольку, как следует из материалов дела, ответчиком заключены самостоятельные договоры с ресурсоснабжающими организациями на поставку энергетических ресурсов, необходимых для приготовления горячей воды.
Так, по договору на отпуск тепловой энергии № 01/13т, заключенному 12 февраля 2013 года между ООО «Московский насосный завод» (теплоснабжающая организация) и ООО «Ланега-сервис» (абонент), теплоснабжающая организация приняла на себя обязательства отпустить на объекты абонента (жилой дом, пристроенная подземная автостоянка по адресу: г. Одинцово, ул. Маковского, д. 20), тепловую энергию с максимальной нагрузкой 1,2457 Гкал/час, из них: на отопление – 0,6906 Гкал/час, на горячее водоснабжение – 0,1270 Гкал/час, на вентиляцию – 0,4281 Гкал/час (пункт 1.1 договора) (том 1, л.д. 78-83).

В свою очередь поставка холодной воды на объекты ответчика производится на основании договора на оказание услуг по водоснабжению и водоотведению № 1446/2-12 от 02 октября 2012 года, заключенного между ОАО «Одинцовский Водоканал» (водоканал) и ООО «Ланега-сервис» (абонент), предметом которого является отпуск питьевой воды из систем водоснабжения по водопроводным вводам и прием сточных вод в систему канализации по канализационным выпускам (том 2, л.д. 152-156).

Следовательно, ЗАО «УК «Дом Сервис» не является ресурсоснабжающей организацией в отношении ООО «Ланега-сервис».
Население домов под управлением истца и ответчика обеспечивается услугой горячего водоснабжения посредством спорного индивидуального теплового пункта. Это указывает на то, что технически рассматриваемые дома не имеют централизованной системы горячего водоснабжения, и услуга ГВС оказывается с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома посредством использования определенных ресурсов (холодной воды, тепловой, электрической энергии и т.п.).

В соответствии с пунктом 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Поскольку ИТП истца используется для оказания коммунальной услуги горячего водоснабжения, в том числе и в отношении объектов ответчика, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что ООО «Ланега-сервис» должно нести бремя расходов на содержание данного оборудования наряду с истцом.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:35:03
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:52:28
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

Мммм, qws доброго времени! А у нас тут бурное обсуждение темы ОИ на 135 или 136 раз... Искать истину, так искать, так что бы наверняка dash2
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 10:56:05
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).
Единственное число. Принцип "не запрещено" тут не работает. Не запрещено вводить на ОСС телесные наказания для неплательщиков, но в перечень полномочий не входит. Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД за исключением новой новеллы про многодомное ТСЖ.
А построение светлого завтра в одной отдельно взятой пониже спины области.... Ну, что сказать... Вам повезло, но, увы, не универсально.
ЗЫ. Вопрошающему мы (я, в том числе), впадая в теории, не сильно-то помогаем.
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 11:17:23
Цитата
Rembo пишет:
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

Можно поподробнее?
1. Реконструкция системы. Мы можем воспользоваться деньгами собственников нашего дома, что бы реконструировать существующее ИТП соседнего дома? Или предлагается вариант строительства собственного ИТП (как мы планируем в светлом будущем)?

2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО. Кому передать на обслуживание, если РСО даже не собирается его брать? Есть какая то схема передачи? ОСС, например... я правда очень сомневаюсь в проведении ОСС соседнего дома (800 квартир пассивных собственников)
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 11:30:05
Единственное, что можно за уши подтянуть эту норму через ст.7 ЖК РФ

ЖК РФ, Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии



1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 11:41:15
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).
Единственное число. Принцип "не запрещено" тут не работает. Не запрещено вводить на ОСС телесные наказания для неплательщиков, но в перечень полномочий не входит. Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД за исключением новой новеллы про многодомное ТСЖ.
А построение светлого завтра в одной отдельно взятой пониже спины области.... Ну, что сказать... Вам повезло, но, увы, не универсально.

С премногим уважением, к Вам, но кажется появляется буржуйский тон в Ваших словах и неуважение к инакомыслию, которое порой приводит к изменению правовой позиции судов, а следом и законотворцев.
Посмею не согласиться с Вами и правовое обоснование тому: прямого императивного запрета нет, ОИ МКД исчисляется не в единственном числе, а в квадратных метрах и заметьте, собственники помещений в МКД обязаны нести бремя содержания такого ОИ также пропорционально S общ. принадлежащего им помещения - не за единицу помещения в МКД, оборудование необходимо для обслуживания группы МКД, которые имеют закрытую систему горячего водоснабжения (иного способа снабжения нет и технической возможности). И как в РФ мы не можем говорить о не универсальности проб и ошибок?! Благодаря попыткам мыслить не по шаблону меняется законодательство.

Цитата
Rembo пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

А вот с этим я могу согласиться, что реконструкция одно из решений этой проблемы, но очень затратное на время, проведения ОСС МКД, сбор средств... Но это есть решение, в отличая от передачи ИТП на обслуживание РСО тем более в собственность, на моей памяти не помню РСО согласившуюся на такое, но это только на моей памяти, а еще я девушка юная :roll:

Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, Вам повезло, но, увы, не универсально.
А Вам скажу, да, на сегодняшний день мной предложенное не универсальное решение, возможно Прокуратура, ГЖИ и т.д. не досмотрели, не наказали - повезло, так видимо только мы и попробовали применить такой подход... Раз императивного запрета в ПП РФ № 491 все-таки нет, как нет и ЖК РФ - Потому что весь смак в квадратных метрах.
А то что Вы сказали, что "Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД"... Согласна, но с оговоркой названное ТП необходимо и для следующего одного дома" и слова "запрет" я в ПП РФ № 491 я так и не увидела - Простите :roll:
Вместо того что бы девушку мучать, лучше бы норму или уж для полного моего успокоения, что нельзя ни в коем случае, практикой своей судебной поделились бы :roll:
Никого не хотела обидеть или оскорбить, если в тоне моем это усматривается, еще раз прошу прощения, но увы я юрист и борюсь до победы или... не будем упоминать это слово в суе qws

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
burmistr пишет:
Единственное, что можно за уши подтянуть эту норму через ст.7 ЖК РФ

ЖК РФ, Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии



1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Вот, Юра!!!! Вот я же об этом же!!!!! 88q 88q 88q \
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 11:47:54
Применение ст.7 - это по любому разборки в суде - раз, и согласование всех условий между домами (ими управляют разные юрлица, что есть проблема) - два...

Геморрой короче.
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 11:57:04
Направим письмецо в Минстрой за предоставлением разъяснений в этой части, раз такой пробел образовался... dash2

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Применение ст.7 - это по любому разборки в суде - раз, и согласование всех условий между домами (ими управляют разные юрлица, что есть проблема) - два...

Геморрой короче.

Да, Юра, я согласна, это оно самое и только через суд, иначе правды не найти. Подождем еще ответ Минстроя, авось что разъяснит... 99a

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Возмещение разницы между экономически обоснованным тарифом РЭК и тарифом установленным для населения вместе с канализацией без ОДПУ тоже не сразу давались...
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 13:10:23
Письмо и позитивный ответ Минстроя конечно, хотя они и пишут о том, что оно силы не имеет, было бы большим облегчением. Я бы даже сказал, своего рода индульгенцией. По опыту, запрос надо писать так, чтобы легче из него делать нужный Вам ответ. Удачи и, надеюсь, без обид. Моё оппонирование - всего лишь природный скепсис и попытка предостеречь от излишнего оптимизма там, где надо дуть на воду.
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
17.06.2016 13:17:11
Цитата
Ильич пишет:
Письмо и позитивный ответ Минстроя конечно, хотя они и пишут о том, что оно силы не имеет, было бы большим облегчением. Я бы даже сказал, своего рода индульгенцией. По опыту, запрос надо писать так, чтобы легче из него делать нужный Вам ответ. Удачи и, надеюсь, без обид. Моё оппонирование - всего лишь природный скепсис и попытка предостеречь от излишнего оптимизма там, где надо дуть на воду.

Конечно без обид! qws Одна голова хорошо, а больше куда лучше. К тому же такие дебаты порой приносят положительный результат для решения той или иной проблемы, ну и конечно оптимизм в пределах нормы!!! dfg sasd С пятницей! 22с
 
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
#1
16.06.2016
0 0
Добрый день.Очень нужна помощь в расчете тарифа на ГВС.
Предыстория. Один застройщик построил 2 дома. Первый сдал в 2008 году и передал его в управление УК. В первом доме в подвале был установлен тепловой пункт с тем расчетом, что построится второй дом и оба будут привязаны к тепловому пункту и эксплуатироваться одной и той же УК. В 2012 году построился второй дом. Та же самая УК отказалась его брать (так как намучилась с первым). Тогда застройщик создал свою УК и стал, как мог, эксплуатировать дом. Жильцы дома намучились с затройщиком-эксплуатантом (это уже другая история), провели общее собрании собственников и создали ТСН (так как налоговая к этому времени форму ТСЖ не регистрировала).
Итак, у нас ТСН, управляем одним домом. В самом доме Теплового пункта нет. Тепловой пункт находится в подвале соседнего дома (которым управляет УК). Данный тепловой пункт снабжает ресурсами (отопление и ГВС) 2 дома наш, и, собственно тот в котором он и находится.
Схема: Ресурсник по теплоснабжению подает теплоноситель в дом с ТП, туда же приходит холодная вода от Водоканала. При этом каждый дом (и ТСН и УК) имеет свои теплосчетчки на ГВС и Отопление, отдельно на холодную воду . Холодная идущая на подогрев считается отдельно на теплосчетчике ГВС. Схема ГВС в нашем доме двухконтурная.
Во вложении распечатка с наших счетчиков:
ГВС 1-ая зона
ГВС 2-ая зона
Отопление
Пример акта от теплоснабжающей организации. То есть, ресурсник по теплоснабжению отдельно выделяет теплоснабжение на отопление и отдельно сумму Гкал на подогрев воды.
Водоканал так же выставляет нам счета за воду исходя из показаний счетчика ГВС (сумма 1 и 2 зоны) и показаний счетчиков ХВС.
Дополнительные вводные данные: Есть счетчики ОДПУ и у всех собственников стоят ИПУ отдельно на ГВС и на ХВС. На отопление ИПУ нет ни у одного собственника. Все квартиры приватизированы.
За жильцами имеется несколько грешков:
1. Не все подают показания со своих ИПУ по воде
2. Многие установили в квартирах болеры и не пользуются горячей водой.

Вопрос №1: как нам в ТСН посчитать ГВС и Отопление для собственников?
В своем доме у нас ТП нет и нам не подходит п.54, но с другой стороны и прямого ресурсника на ГВС у нас так же нет. Усложняется все тем, что УК, которая обслуживает дом с ТП, по сути является нашим ресурсником по горячей воде, а по закону нет :( Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.
“ Цитировать
#2
16.06.2016
0 0
Цитата
TSN пишет:
Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.
Большую "свинью подложил" Вам застройщик. Вы подключены к общему имуществу другого МКД. Входите в единый комплекс первого многоквартирного дома. Логичен расчет только по первому прибору учета на вводе в первый дом. Обречены на постоянные споры и скандалы по начислениям, расчетам и по эксплуатационной ответственности наружных сетей Вашего дома.
“ Цитировать
#3
16.06.2016
0 0
Rembo, именно так :( на данный момент мы копим деньги на спец счете за кап. ремонт и очень надеемся на них построить собственный ТП.
Но до этого времени еще как минимум год, который надо прожить с тем что есть.

С УК споров почти не бывает, она сама не без "грешка", имея ТП и такие же отдельные счетчики на отопление и ГВС считает коммунальные услуги для своих собственников по нормативу. Водичка в соседнем доме 116 руб/куб а отопление 28 м.кв в месяц (по 1/12)
Мы же на данный момент считаем по 54 пункту и у нас все наоборот: вода скачет от 190 до 350 руб/куб, а отопление только в отопительный сезон (если бы считали по 1/12 как соседи, то выходило бы 10 рублей за квадратный метр). Но у меня есть огромные сомнения, что считаем мы правильно и законно. С другой стороны теплоснабжающая организация рассчитывает нас именно по показаниям наших личных общедомовых приборов учета.
Еще есть большие сомнения, что пункт 54 вообще правильно написан....Если считать по счетчику и все затраченные гиги по счетчику относить именно на подогрев воды (как мы сейчас делаем), то можно в теории получить стоимость 1 куба ГВС в 200 000 рублей. То есть в доме 100 квартир, 50 квартир уехало в отпуск и не расходовали горячую воду, 49 квартир пользуются болером и так же не расходовали горячую воду, а в одной квартире вылили 1 куб. И вот этот несчастный получит очень дорогую горячую воду.
Это кстати второй вопрос: как законно вычесть гиги на подогрев воды, которые идут на самом деле на "полотеньчики" и раскидать их на всех собственников? Есть ли примеры, кто так делает и на основании какого нормативного акта или закона, поделитесь опытом, пожалуйста.

PS: А споры по зоне эксплуатационной ответственности у нас только в том, что трубы соединяющие наш дом с соседним не переданы застройщиком никому и на нас пытаются их повесить, ресурсник брать их не хочет: "Мойте их сами, так как они на ваш дом приходят".
“ Цитировать
#4
16.06.2016
0 0
Цитата
TSN пишет:
Добрый день.Очень нужна помощь в расчете тарифа на ГВС.
Предыстория. За жильцами имеется несколько грешков:
1. Не все подают показания со своих ИПУ по воде
2. Многие установили в квартирах болеры и не пользуются горячей водой.

Вопрос №1: как нам в ТСН посчитать ГВС и Отопление для собственников?
В своем доме у нас ТП нет и нам не подходит п.54, но с другой стороны и прямого ресурсника на ГВС у нас так же нет. Усложняется все тем, что УК, которая обслуживает дом с ТП, по сути является нашим ресурсником по горячей воде, а по закону нет :( Сам тепловой пункт является общедомовой собственностью жителей дома, в котором он находится.

Доброго времени! Вам помощь нужна не в расчете тарифа на КР, который определяется в порядке уст. ПП РФ, а в порядке определения объема КР, поступающего в МКД, в границах балансовой и эксплуатационной ответственности, т.е без подписанного акта с РСО - внешняя стена МКД. Я бы вам посоветовала почитать ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО. Внимательно прочтите ПП РФ 124 и ФЗ 261 Об энергосбережении и сделайте вывод между кем и кем должен быть заключен договор РС, кто обязан установить ОДПУ при отсутствии решения ОСС, даже при отсутствии тех.возможности и самое главное - в каком порядке должен определяться объем КР при отсутствии ОДПУ в МКД. Есть основания поспорить.
“ Цитировать
#5
16.06.2016
0 0
Цитата
ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО.
Спасибо за совет еще раз проштудирую 124 и 261 ФЗ, но пока куда не ткнусь у нас какая то не стандартная ситуация, которая не прописана в законах :( Были даже мысли написать в ГЖИ и спросить у них как же все таки нам считать ГВС и отопление? Но пока побаиваюсь, если честно, мне и без их проверок и штрафов проблем хватает. У нас не дом а сплошное противостояние с ресурсниками, администрацией, налоговой (с последними сейчас доказываем, что нельзя нас налогами облагать, так как им нравится)

При образовании нашего ТСН мы направили порядка 20 писем в Администрацию с просьбой определить нам ресурсоснабжающую организацию по горячей воде. Параллельно Администрация и ГЖИ не хотели признавать нас в качестве управляющей организации. Главный аргумент "ТСН это не ТСЖ и управлять жилым домом не имеет право", второй аргумент на наш запрос по определению ресурсника вообще фееричный "У вас нет ресурсника по горячей воде, значит вы не реализовали свое право на управление и не можете управлять домом". Выставили наш дом на торги, мы с Администрацией судились, писали во все инстанции...Ресурсники под давлением Администрации договоры на поставку коммунальных услуг с нами не заключали (с ними мы тоже ругались по всем фронтам). Короче, пол года доказывали что имеем место быть и у нас есть права.

Теплоснабжающая организация не может быть нашим ресурсником по горячей воде, так как нет у нас сними общих сетей. Схема очень запутанная: Теплоснабжающая организация подает теплоноситель по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" в тепловой пункт соседнего дома, который принадлежит собственникам, туда же подается холодная вода, потом все это дело нагревается и идет в наш дом по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет. По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий.
Предыдущая УК (дочка застройщика), которая эксплуатировала наш дом судилась с УК в которой ИТП на тему, что она и есть наш ресурсник, но суд проиграла и успокоилась.

Мы теперь сидим и считаем воду, так как делал наш предшественник, в принципе было бы еще терпимо, но у нас постоянные проблемы с качеством подаваемых в дом ресурсов. Горячая вода приходящая в наш дом не превышает 55 градусов, а иногда доходило и до 49. Отопление так же "хромает", у нас минимальная разница давления в подаче и обратке, в квартирах собственников делали замеры там вообще разницы в давлении нет. Отсюда еле теплые или холодные батареи и такая же "горячая" вода. Предъявить претензию нам не кому, так как нет ресурсника по ГВС и отоплению. Приходили к нам разного рода специалисты смотрели наши системы, ходили в ТП соседнего дома все в один голос говорят, что данный ТП не рассчитан на 2 дома, нужна реконструкция: замена теплообменников и насосов. А еще намекают, что наш дом сидит на втором контуре того дома, а УК в свою очередь хитрит и охлаждает через нас теплоноситель, что бы обратно подавать ресурснику его нужной температуры (тут утверждать не берусь, за руку никого не ловили). Модернизировать тот ТП мы не можем, так как он не наша собственность, с кап ремонта не возьмешь на это денег. Остается строить только свой ТП и вылезать из этого безобразия.
“ Цитировать
#6
17.06.2016
0 0
Цитата
TSN пишет:
Цитата
ПП РФ 124 Обязательные правила заключения договоров... в том числе порядок определения объема КР. Хорошо, ОДПУ ОИ в МКД находящегося на транзитной сети до МКД где ваше ТСН, но с момента выбора способа управления вы обязаны были направить заявку на заключение договора с РСО как ИКУ в целях предоставления КУ, а не быть цепочкой после УО.
Спасибо за совет еще раз проштудирую 124 и 261 ФЗ, но пока куда не ткнусь у нас какая то не стандартная ситуация, которая не прописана в законах :( Были даже мысли написать в ГЖИ и спросить у них как же все таки нам считать ГВС и отопление? Но пока побаиваюсь, если честно, мне и без их проверок и штрафов проблем хватает. У нас не дом а сплошное противостояние с ресурсниками, администрацией, налоговой (с последними сейчас доказываем, что нельзя нас налогами облагать, так как им нравится)

При образовании нашего ТСН мы направили порядка 20 писем в Администрацию с просьбой определить нам ресурсоснабжающую организацию по горячей воде. Параллельно Администрация и ГЖИ не хотели признавать нас в качестве управляющей организации. Главный аргумент "ТСН это не ТСЖ и управлять жилым домом не имеет право", второй аргумент на наш запрос по определению ресурсника вообще фееричный "У вас нет ресурсника по горячей воде, значит вы не реализовали свое право на управление и не можете управлять домом". Выставили наш дом на торги, мы с Администрацией судились, писали во все инстанции...Ресурсники под давлением Администрации договоры на поставку коммунальных услуг с нами не заключали (с ними мы тоже ругались по всем фронтам). Короче, пол года доказывали что имеем место быть и у нас есть права.

Теплоснабжающая организация не может быть нашим ресурсником по горячей воде, так как нет у нас сними общих сетей. Схема очень запутанная: Теплоснабжающая организация подает теплоноситель по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" в тепловой пункт соседнего дома, который принадлежит собственникам, туда же подается холодная вода, потом все это дело нагревается и идет в наш дом по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет. По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий.

Горячая вода приходящая в наш дом не превышает 55 градусов, а иногда доходило и до 49. Отопление так же "хромает", у нас минимальная разница давления в подаче и обратке, в квартирах собственников делали замеры там вообще разницы в давлении нет. Отсюда еле теплые или холодные батареи и такая же "горячая" вода. Предъявить претензию нам не кому, так как нет ресурсника по ГВС и отоплению. Приходили к нам разного рода специалисты смотрели наши системы, ходили в ТП соседнего дома все в один голос говорят, что данный ТП не рассчитан на 2 дома, нужна реконструкция: замена теплообменников и насосов. А еще намекают, что наш дом сидит на втором контуре того дома, а УК в свою очередь хитрит и охлаждает через нас теплоноситель, что бы обратно подавать ресурснику его нужной температуры (тут утверждать не берусь, за руку никого не ловили). Модернизировать тот ТП мы не можем, так как он не наша собственность, с кап ремонта не возьмешь на это денег. Остается строить только свой ТП и вылезать из этого безобразия.

Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?

В наш МКД теплоноситель поставляется "по трубам, которые застройщик никому не передал. Бесхозными их признавать Администрация не хочет, ресурсник брать их то же не хочет". Вопрос как вы подписывали акт разграничения между РСО И ТСН без договора с РСО и без намерения РСО его заключать? Вы пишете что "По акту разграничения ответственности между нами и ресурсниками еще 3 компании в этой цепочке и зона ответственности у каждой из них по границе своих зданий" - для начала определитель с точкой поставки - для вашего дома это граница внешней стены вашего МКД (трубопровод по ГВС в состав общего имущества не входит - фактическое место соединения трубопровода и системы ГВС МКД "В месте врезки" где фактически должен быть установлен ОДПУ). Не могу понять и то почему сторон так много в акте, но данный акт подтверждает фактическое приобретение КР у РСО в целях предоставления КУ потребителям.

Очень интересно пишете про транзитный трубопровод (безхоз), а потом ссылаетесь на второй контур (обратку), по которой теплоноситель возвращается в РСО - стесняюсь спросить ваш МКД получает КР через прямой трубопровод МКД где управление УО?

Если через транзитную сеть, то поставка КР через присоединенную сеть и от РСО, а неизготовленный КР на ТП МКД - то она не может быть безхозом. По общим правилам такой трубопровод, скорее всего, является муниципальной собственностью (ст. 50 Федерального закона от 06.10.2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»), а подвальные помещения, в которых проходят транзитные трубопроводы, обременены публичными сервитутами. В этом случае муниципальное образование, как правило, передает такие трубопроводы в аренду соответствующей организации коммунального комплекса и затраты на содержание этого имущества включаются наряду с другими затратами в тариф произведенного организацией коммунального комплекса товара (тепловой энергии) и (или) услуг (например, по транспортировке теплоносителя – передаче тепловой энергии).

А вообще интересно разобраться в этом хитросплетении
“ Цитировать
#7
17.06.2016
0 0
Если на доме 2 нет ИПУ - дом 2 потребляет все по нормативу. Использовать ОДПУ дома 1 нельзя - это транзитные сети.

п.54 к Вам не применим - нет оборудования.

РСО для Вас - это УК1, так как покупаете ресурс у неё, а не у РСО (хоть это и противоречит всему на свете)
“ Цитировать
#8
17.06.2016
0 0
Цитата
burmistr пишет:
хоть это и противоречит всему на свете
Это самая главная ключевая фраза
“ Цитировать
#9
17.06.2016
0 0
Цитата
burmistr пишет:
РСО для Вас - это УК1, так как покупаете ресурс у неё, а не у РСО (хоть это и противоречит всему на свете)
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.
“ Цитировать
#10
17.06.2016
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.

Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
“ Цитировать
#11
17.06.2016
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.

Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...

С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...
“ Цитировать
#12
17.06.2016
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:


С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...

Понятно, что инфы мало, но тариф то другой будет))) (энто я предположил)
“ Цитировать
#13
17.06.2016
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:


С учетом отсутствия сведений о схеме теплоснабжения в населенном пункте, о способе (схеме) подключения МКД ТСН к сетям (каким сетям) и наличия акта разграничения, где границы ответственности каждого из МКД внешние стены МКД, о каком "транзите по их сетям" идет речь или Вы о транзитных сетях, которые не входят в состав ОИ ни одного из МКД в цепочке, предназначенные для транспортировке КР, о какой плате за использование сетей?
И возвращаемся к составу ОИ МКД с ТП...

Понятно, что инфы мало, но тариф то другой будет))) (энто я предположил)

По хорошему ТП как ОИ 1 МКД как оборудование, необходимое для изготовления и предоставления КУ потребителям во всех МКД в цепочки после 1 МКД под управлением УО необходимо признавать ОИ, необходимым для эксплуатации группы МКД и включать в их состав ОИ пропорционально их общей площади, таким образом РСО в части теплоносителя (отопления) для всех будет являться одна РСО, а изготовление ГВС на все дома и расходы на его изготовление тоже на все дома (ОДН распределять на собственников помещений во всех МКД в цепочке)
“ Цитировать
#14
17.06.2016
0 0
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов
“ Цитировать
#15
17.06.2016
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
“ Цитировать
#16
17.06.2016
0 0
Цитата
Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?
Теплоснабжающая организация подает пар (теплоноситель) в дом с ИТП, там происходит нагрев холодной воды с помощью пара и подача на наш дом, так же этот теплоноситель постоянно подогревает сетевую воду в системе идущую на отопление. Договора на магистральную трубу РСО + ООО "Ромашка" нет, так как это еще одна дочка застройщика брошенная на произвол судьбы. За транзит ООО "Ромашка" ни с кого денег не берет, но и магистраль свою не обслуживает и не передает в РСО.

Наш шедевриальный акт во вложении

Цитата
Волжский парень писал(а):
Источник цитаты Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.


Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
У нас есть решение суда между нашей предыдущей УК и той, которая эксплуатирует ТП. Суд определил что УК эксплуатирующая Спорный ТП не является нашим ресурником и тариф утверждать не должна. Постановление суда во вложении.
“ Цитировать
#17
17.06.2016
0 0
Цитата
TSN пишет:
Цитата
Очень интересная у Вас ситуация. Я правильно понимаю, что в МКД в котором установлен ТП поставка ГВС и ТЭ осуществляется по закрытой системе теплоснабжения (изготовление КУ)? И еще, вы пишите, что
РСО подает теплоноситель (это уже изготовленный КР, тогда что изготавливается УО на ТП МКД), так же пишите что поставка осуществляется по магистральной трубе, которая принадлежит ООО "Ромашка" - ООО выполняет функцию транспортировщика теплоносителя, средства на что РСО закладывает либо в тариф, либо между Ромашкой и РСО есть договор транспортировки теплоносителя (готового ресурса - горячая вода и энергия в ней) фактически снабжение МКД КУ УО осуществляет через присоединенную сеть или я не права. В каких целях подогревается ХВС?
Теплоснабжающая организация подает пар (теплоноситель) в дом с ИТП, там происходит нагрев холодной воды с помощью пара и подача на наш дом, так же этот теплоноситель постоянно подогревает сетевую воду в системе идущую на отопление. Договора на магистральную трубу РСО + ООО "Ромашка" нет, так как это еще одна дочка застройщика брошенная на произвол судьбы. За транзит ООО "Ромашка" ни с кого денег не берет, но и магистраль свою не обслуживает и не передает в РСО.

Наш шедевриальный акт во вложении

Цитата
Волжский парень писал(а):
Источник цитаты Если это так, то нельзя использовать тарифы, установленные для другой РСО.


Именно, так как УК на доме 1 должна утвердить свой тариф... По сути - это будет тариф РСО + плата за использование их сетей для транзита...
У нас есть решение суда между нашей предыдущей УК и той, которая эксплуатирует ТП. Суд определил что УК эксплуатирующая Спорный ТП не является нашим ресурником и тариф утверждать не должна. Постановление суда во вложении.

Познакомьтесь с ПП РФ 480 от 30.05.2016 года... В Кем. области этот метод отнесения в состав ОИ на группу МКД пропорционально площади применим и работает. А земельный участок на котором расположены МКД общий или сформирован на каждый?
“ Цитировать
#18
17.06.2016
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
Только не надо забывать, что ПП РФ 480 касается ТОЛЬКО многодомных ТСЖ. В 135-й раз повторяю: нет понятия ОИ нескольких МКД в общем случае. (Вернее, мне не известно такое понятие. Если есть, ткните , пожалуйста). И в 136-й раз: нет, и правильно: завтра дома разбежались по разным УО, и кто управляет ОИ - руководители на стрелке? За пузырём? В бане? А если руководители УО разнополые, то в койке (я сторонник традиционных подходов)?
“ Цитировать
#19
17.06.2016
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нет такой возможности раскидать ОИМКД на несколько домов

Постановление Правительства РФ от 30.05.2016 N 480 "О внесении изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме в части установления требований к определению перечня имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах".
Хоть это очень ново, но данным принципом руководствовались применительно к земельным участкам на группу домов, детским площадках аналогично и иного оборудования, необходимого для эксплуатации каждого МКД.
Еще не один надзорный орган за такую инициативу не наказал, а по результатам проверок не находит нарушений жилищного законодательства при том, что мы в находимся в своеобразном регионе... dash2

Отправлено спустя 2 минуты :
Кроме того, что не запрещено законом, то карты в руки! А принцип весь в ЖК РФ прописан относительно несения расходов по содержанию ОИ МКД
Только не надо забывать, что ПП РФ 480 касается ТОЛЬКО многодомных ТСЖ. В 135-й раз повторяю: нет понятия ОИ нескольких МКД в общем случае. (Вернее, мне не известно такое понятие. Если есть, ткните , пожалуйста).

Аналогичное предложение, ткните мне, в каком НПА или ином акте, а может быть в разъяснениях кого-либо указывается на запрещение включать в составы ОИ каждого МКД из группы (даже если эксплуатацию осуществляет не ТСЖ, а уже теперь ТСН или УО) имущество или оборудование обеспечивающее комфортные условия группы домов пропорционально площади, ну или на основании иного решения собственников в МКД этой группы по содержанию такого имущества... ;)
Может быть девушка, не знает такого акта, что бы на будущее не ударить в грязь лицом... Тут ладно, среди своих, обсуждаем :)
“ Цитировать
#20
17.06.2016
0 0
Цитата

Познакомьтесь с ПП РФ 480 от 30.05.2016 года... В Кем. области этот метод отнесения в состав ОИ на группу МКД пропорционально площади применим и работает. А земельный участок на котором расположены МКД общий или сформирован на каждый?
Похожей позиции придерживался и суд, 2 дома должны вместе эксплуатировать ИТП
Земельные участки у нас отдельные.

Цитата
Как следует из материалов дела и установлено судом, 25 сентября 2013 года между ЗАО «УК «Дом Сервис» (исполнитель) и ООО «Ланега-сервис» (заказчик) заключен договор № 1/ИТП, предметом которого является обеспечение предоставления исполнителем услуг эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП, находящегося в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Маковского, д. 16, для предоставления услуг по передаче тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения для жилых домов по адресу: г. Одинцово, ул. Маковского, д. 16, Комсомольская, д. 8 (управляющая организация ЗАО «УК «Дом Сервис»), ул. Маковского, д. 20 (управляющая организация ООО «Ланега-сервис»), а также возмещение заказчиком расходов по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП (пункт 1.1 договора) (том 1, л.д. 7-8)

В силу пункта 2.1.1 договора исполнитель обязуется обеспечить услуги по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП для предоставления услуг по передаче тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения путем заключения договора со специализированной организацией.

В соответствии с пунктами 2.2.1 и 2.2.2 договора заказчик принял на себя обязательства нести расходы по эксплуатации, техническому обслуживанию и проведению текущего ремонта ИТП путем перечисления на расчетный счет исполнителя денежных средств в размере, установленном договором; оплачивать исполнителю оказанные услуги ежемесячно до 5 числа месяца, следующего за расчетным.

Отказывая в удовлетворении исковых требований ЗАО «УК «Дом Сервис» и удовлетворяя встречные требования, суд первой инстанции исходил из того, что условия договора № 1/ИТП от 25.09.2013, в соответствии с которыми плата определена путем расчета стоимости, а не по установленному тарифу, противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации, Закона о теплоснабжении, Закона о водоснабжении. При этом суд указал, что в отсутствие тарифа на услуги по передаче тепловой энергии, установленного регулирующим органом, ЗАО «УК «Дом Сервис» как управляющая организация, в управлении которой находится жилой дом № 16, в том числе тепловой пункт, обеспечивающий теплоснабжение и жилого дома № 20, и являющаяся для ООО «Ланега-сервис» теплоснабжающей организацией не вправе требовать от ООО «Ланега-сервис» (абонента) платы за обеспечение предоставления услуг по эксплуатации, техническому обслуживанию, проведению текущему ремонту теплового пункта, капитальному ремонту, замене оборудования теплового пункта, а также за возмещение затрат на электрическую энергию.

Данные выводы суда первой инстанции нельзя признать обоснованными.
В соответствии с пунктом 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Субъектный состав спорных отношений не соответствует положениям параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Подача абоненту энергии энергоснабжающей организацией через присоединенную сеть предполагает осуществление соответствующих технологических процессов, тогда как в рассматриваемом случае истец, будучи владельцем индивидуального теплового пункта (далее - ИТП), непосредственное производство тепловой энергии не осуществляет, иного из материалов дела не следует, ответчиком не доказано.

Как установлено судом апелляционной инстанции, спорные многоквартирные жилые дома оборудованы системой теплоснабжения с закрытой схемой горячего водоснабжения, то есть теплоснабжение без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети. Присоединение системы теплоснабжения объектов теплопотребления (МКД) осуществляется посредством индивидуального теплового пункта. Индивидуальный тепловой пункт - это комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки для одного здания, строения или сооружения (Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 № 1034).

Таким образом, непосредственное производство горячей воды осуществляется посредством ИТП, расположенного в подвале жилого дома № 16 под управлением ЗАО «УК «Дом Сервис».

Вместе с тем, суд апелляционной инстанции не может прийти к выводу о том, что ЗАО «УК «Дом Сервис» оказывает услуги по горячему водоснабжению ООО «Ланега-сервис», поскольку, как следует из материалов дела, ответчиком заключены самостоятельные договоры с ресурсоснабжающими организациями на поставку энергетических ресурсов, необходимых для приготовления горячей воды.
Так, по договору на отпуск тепловой энергии № 01/13т, заключенному 12 февраля 2013 года между ООО «Московский насосный завод» (теплоснабжающая организация) и ООО «Ланега-сервис» (абонент), теплоснабжающая организация приняла на себя обязательства отпустить на объекты абонента (жилой дом, пристроенная подземная автостоянка по адресу: г. Одинцово, ул. Маковского, д. 20), тепловую энергию с максимальной нагрузкой 1,2457 Гкал/час, из них: на отопление – 0,6906 Гкал/час, на горячее водоснабжение – 0,1270 Гкал/час, на вентиляцию – 0,4281 Гкал/час (пункт 1.1 договора) (том 1, л.д. 78-83).

В свою очередь поставка холодной воды на объекты ответчика производится на основании договора на оказание услуг по водоснабжению и водоотведению № 1446/2-12 от 02 октября 2012 года, заключенного между ОАО «Одинцовский Водоканал» (водоканал) и ООО «Ланега-сервис» (абонент), предметом которого является отпуск питьевой воды из систем водоснабжения по водопроводным вводам и прием сточных вод в систему канализации по канализационным выпускам (том 2, л.д. 152-156).

Следовательно, ЗАО «УК «Дом Сервис» не является ресурсоснабжающей организацией в отношении ООО «Ланега-сервис».
Население домов под управлением истца и ответчика обеспечивается услугой горячего водоснабжения посредством спорного индивидуального теплового пункта. Это указывает на то, что технически рассматриваемые дома не имеют централизованной системы горячего водоснабжения, и услуга ГВС оказывается с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома посредством использования определенных ресурсов (холодной воды, тепловой, электрической энергии и т.п.).

В соответствии с пунктом 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Поскольку ИТП истца используется для оказания коммунальной услуги горячего водоснабжения, в том числе и в отношении объектов ответчика, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что ООО «Ланега-сервис» должно нести бремя расходов на содержание данного оборудования наряду с истцом.
“ Цитировать
#21
17.06.2016
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО
“ Цитировать
#22
17.06.2016
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

Мммм, qws доброго времени! А у нас тут бурное обсуждение темы ОИ на 135 или 136 раз... Искать истину, так искать, так что бы наверняка dash2
“ Цитировать
#23
17.06.2016
0 0
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).
Единственное число. Принцип "не запрещено" тут не работает. Не запрещено вводить на ОСС телесные наказания для неплательщиков, но в перечень полномочий не входит. Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД за исключением новой новеллы про многодомное ТСЖ.
А построение светлого завтра в одной отдельно взятой пониже спины области.... Ну, что сказать... Вам повезло, но, увы, не универсально.
ЗЫ. Вопрошающему мы (я, в том числе), впадая в теории, не сильно-то помогаем.
“ Цитировать
#24
17.06.2016
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

Можно поподробнее?
1. Реконструкция системы. Мы можем воспользоваться деньгами собственников нашего дома, что бы реконструировать существующее ИТП соседнего дома? Или предлагается вариант строительства собственного ИТП (как мы планируем в светлом будущем)?

2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО. Кому передать на обслуживание, если РСО даже не собирается его брать? Есть какая то схема передачи? ОСС, например... я правда очень сомневаюсь в проведении ОСС соседнего дома (800 квартир пассивных собственников)
“ Цитировать
#25
17.06.2016
0 0
Единственное, что можно за уши подтянуть эту норму через ст.7 ЖК РФ

ЖК РФ, Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии



1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
“ Цитировать
#26
17.06.2016
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).
Единственное число. Принцип "не запрещено" тут не работает. Не запрещено вводить на ОСС телесные наказания для неплательщиков, но в перечень полномочий не входит. Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД за исключением новой новеллы про многодомное ТСЖ.
А построение светлого завтра в одной отдельно взятой пониже спины области.... Ну, что сказать... Вам повезло, но, увы, не универсально.

С премногим уважением, к Вам, но кажется появляется буржуйский тон в Ваших словах и неуважение к инакомыслию, которое порой приводит к изменению правовой позиции судов, а следом и законотворцев.
Посмею не согласиться с Вами и правовое обоснование тому: прямого императивного запрета нет, ОИ МКД исчисляется не в единственном числе, а в квадратных метрах и заметьте, собственники помещений в МКД обязаны нести бремя содержания такого ОИ также пропорционально S общ. принадлежащего им помещения - не за единицу помещения в МКД, оборудование необходимо для обслуживания группы МКД, которые имеют закрытую систему горячего водоснабжения (иного способа снабжения нет и технической возможности). И как в РФ мы не можем говорить о не универсальности проб и ошибок?! Благодаря попыткам мыслить не по шаблону меняется законодательство.

Цитата
Rembo пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Аналогичное предложение,
Есть 2 варианта решения проблемы.
1. Реконструкция системы.
2. ИТП передать на обслуживание или в собственность РСО

А вот с этим я могу согласиться, что реконструкция одно из решений этой проблемы, но очень затратное на время, проведения ОСС МКД, сбор средств... Но это есть решение, в отличая от передачи ИТП на обслуживание РСО тем более в собственность, на моей памяти не помню РСО согласившуюся на такое, но это только на моей памяти, а еще я девушка юная :roll:

Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая kudryashka-81, тычок в НПА:
ПП РФ 491. Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, Вам повезло, но, увы, не универсально.
А Вам скажу, да, на сегодняшний день мной предложенное не универсальное решение, возможно Прокуратура, ГЖИ и т.д. не досмотрели, не наказали - повезло, так видимо только мы и попробовали применить такой подход... Раз императивного запрета в ПП РФ № 491 все-таки нет, как нет и ЖК РФ - Потому что весь смак в квадратных метрах.
А то что Вы сказали, что "Понятие ОИ специально оговорено для ОДНОГО МКД"... Согласна, но с оговоркой названное ТП необходимо и для следующего одного дома" и слова "запрет" я в ПП РФ № 491 я так и не увидела - Простите :roll:
Вместо того что бы девушку мучать, лучше бы норму или уж для полного моего успокоения, что нельзя ни в коем случае, практикой своей судебной поделились бы :roll:
Никого не хотела обидеть или оскорбить, если в тоне моем это усматривается, еще раз прошу прощения, но увы я юрист и борюсь до победы или... не будем упоминать это слово в суе qws

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
burmistr пишет:
Единственное, что можно за уши подтянуть эту норму через ст.7 ЖК РФ

ЖК РФ, Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии



1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Вот, Юра!!!! Вот я же об этом же!!!!! 88q 88q 88q \
“ Цитировать
#27
17.06.2016
0 0
Применение ст.7 - это по любому разборки в суде - раз, и согласование всех условий между домами (ими управляют разные юрлица, что есть проблема) - два...

Геморрой короче.
“ Цитировать
#28
17.06.2016
0 0
Направим письмецо в Минстрой за предоставлением разъяснений в этой части, раз такой пробел образовался... dash2

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Применение ст.7 - это по любому разборки в суде - раз, и согласование всех условий между домами (ими управляют разные юрлица, что есть проблема) - два...

Геморрой короче.

Да, Юра, я согласна, это оно самое и только через суд, иначе правды не найти. Подождем еще ответ Минстроя, авось что разъяснит... 99a

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Возмещение разницы между экономически обоснованным тарифом РЭК и тарифом установленным для населения вместе с канализацией без ОДПУ тоже не сразу давались...
“ Цитировать
#29
17.06.2016
0 0
Письмо и позитивный ответ Минстроя конечно, хотя они и пишут о том, что оно силы не имеет, было бы большим облегчением. Я бы даже сказал, своего рода индульгенцией. По опыту, запрос надо писать так, чтобы легче из него делать нужный Вам ответ. Удачи и, надеюсь, без обид. Моё оппонирование - всего лишь природный скепсис и попытка предостеречь от излишнего оптимизма там, где надо дуть на воду.
“ Цитировать
#30
17.06.2016
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Письмо и позитивный ответ Минстроя конечно, хотя они и пишут о том, что оно силы не имеет, было бы большим облегчением. Я бы даже сказал, своего рода индульгенцией. По опыту, запрос надо писать так, чтобы легче из него делать нужный Вам ответ. Удачи и, надеюсь, без обид. Моё оппонирование - всего лишь природный скепсис и попытка предостеречь от излишнего оптимизма там, где надо дуть на воду.

Конечно без обид! qws Одна голова хорошо, а больше куда лучше. К тому же такие дебаты порой приносят положительный результат для решения той или иной проблемы, ну и конечно оптимизм в пределах нормы!!! dfg sasd С пятницей! 22с
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!