Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

RSS
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
Коллеги призываем коллективный разум на помощь в разрешении судебного спора.
Суть такова : дома были на НСУ, соответственно договора с РСО были прямыми.
с 1-го апреля 2016 года по решению ОСС произошла смена способа на УК,
договора на поставку ресурсов решено оставить как до смены способа - прямыми.
у энергосбыта сначала была попытка заключить договора на покупку сверхнормативной электроэнергии, мы им письменно отказали:
" Уважаемый Энергосбытчик!
На Ваше письмо от 11.06.2016г. сообщаю о невозможности рассмотрения и подписания, направленного в наш адрес договора энергоснабжения в связи с тем, что действующим законодательством (п.2 ст 62 ЖК РФ) заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями обязательно только по решению общего собрания собственников помещений в МКД. При смене способа управления, в перечисленных Вами МКД, ОСС были приняты решения о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, что предусмотрено ст.18 ФЗ № 176 от 29.06.2015г то есть по прямым договорам и с прямой оплатой в РСО.
Таким образом решениями ОСС, а соответственно и договорами управления, в указанных Вами домах, ООО «УК » не определена обязанность на заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями. Соответственно Постановление Правительства от 14.02.2012г. №124 не может быть применено.
Кроме прочего представленная оферта и договор полностью не соответствует требованиям Постановления правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
В виду отсутствия, в настоящее время, договорных отношений между ООО «УК » и ОАО «энергосбытчик» нет оснований для подписания приложенных к предлагаемому договору реестров, актов сверки, товарных накладных, а так же для оплаты выставленных счетов.
Директор ООО «УК" "

однако они - упыри выставили счета и претензию, и подали в арбитраж;
помогите составить в арбитраж отзыв. Есть дикое желание отбиться от этих упырей.
и в догонку сегодня пришла исчё одна претензия - аппетит растёт!!!
 
я думаю нужно запросить помесячные показания квартирных счетчиков и общедомового.самим сейчас пройти списать все счетчики самим,явно будет информация что это не сверхнорматив а тупо показания счетчиков не передавали.вот и закроется это теми деньгами которые довыставите тем кто показания неправильно передавал
 
Цитата
Алексеич пишет:
помогите составить в арбитраж отзыв. Есть дикое желание отбиться от этих упырей.
Живём в разных регионах, а иск прям как от наших энергетиков - почти слово в слово)
Есть только одно НО: сверхнорматив до 01.01.2017г. не ложился на УО, если собственниками было принято решение по пп. 44 ПП 354 о распределении сверхнорматива между собственниками. До 01.08.2016г. весь сверхнорматив распределялся на собственников, с 01.08.2016г. - нормативный ОДН начисляли РСО, а сверхнорматив подлежал оплате УО, если не было ОСС по пп. 44 ПП 354 (даже если РСО было исполнителем КУ).
Требуй у истца уточнить спорный период, от этого будет многое зависеть.
Завтра с работы выложу отзыв на такой иск.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Требуй у истца уточнить спорный период, от этого будет многое зависеть.
с 01.07.2016 по 30.09.2016

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунды:
Цитата
ИгорьЯр пишет:
.вот и закроется это теми деньгами которые довыставите тем кто показания неправильно передавал
Как я довыставлю если у меня нет никакого договора со сбытом??
 
Цитата
Алексеич пишет:
Как я довыставлю если у меня нет никакого договора со сбытом??
Извлекайте на "свет божий" протокол о распределении сверхнорматива на жыльцов, если вы считаете, что его у Вас нет - "хорошенько поищите", он обязательно найдется, если не находится - ищите лучше.
P.S. Протокол должен быть старше 6 месяцев.
 
Цитата
Алексеич пишет:
с 01.07.2016 по 30.09.2016
Лови возражения.


Главный козырь в виде письма Минстроя пока приберег. Там всё расписано, кто, когда и почему является исполнителем КУ на МКД.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Самый неприятный пункт в письме - №4. Для распределения сверхнормативного ОДН в период с 01.07.2016 до 01.01.2017г. нужно решение ОСС.

Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. Протокол должен быть старше 6 месяцев.
Протокол должен быть не только старше 6 месяцев, но и должен был быть ранее представлен в РСО. На крайний случай, размещен в ГИСе или реформежкх. Иначе РСО будет бить на ст. 10 ГК, злоупотребление правом не подлежит защите. И , как следствие, РСО будет пытаться взыскать с вас убытки в размере сверхнормативного ОДН.
 
не вывезете (...
меньстрою ручку позолотили... друзья -концессионеры не могут быть в убытке....
на добросовестных жытелей вешать чужое советь Путин не разрешает.....
на укашки всем пофиг... по зомбоящику сказали там все жулики
 
Алексеич, Жители выбрали вас управляющей компанией, в обязанности которой не входит предоставление коммунальных услуг?
 
а что это за договор 253007 на который вы в иске ссылаетесь?
 
Цитата
Ялиса пишет:
а что это за договор 253007 на который вы в иске ссылаетесь?
Подозреваю, это договор, который РСО направила им в июле/августе 2016 г с требованием подписать )) А теперь считает данный договор заключенным.
 
Ялиса писал(а):
Источник цитаты а что это за договор 253007 на который вы в иске ссылаетесь?

Подозреваю, это договор, который РСО направила им в июле/августе 2016 г с требованием подписать )) А теперь считает данный договор заключенным.
Так и есть, только мы им направили отказ.
 
Цитата
Алексеич пишет:
Так и есть, только мы им направили отказ.
13.02.2017 у меня заседание будет в суде. Послушаю, что РСО говорить будет ) А то на одни письма Минстроя они ссылаются в иске, а другие забывают упомянуть )))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Извлекайте на "свет божий" протокол о распределении сверхнорматива на жыльцов, если вы считаете, что его у Вас нет - "хорошенько поищите", он обязательно найдется, если не находится - ищите лучше.
P.S. Протокол должен быть старше 6 месяцев.
"Поищем" у председателей советов. Они видимо "принимали" такое решение до смены способа управления. Поэтому на Реформе его никто не размещал.

Отправлено спустя 6 минуты 47 секунды:
Вопрос юристам. А может по аналогии применить их же аргумент: "отсутствие договорных отношений с потребителем, чьи энергопринимающие установки присоединены к сетям энергоснабжающей компании, не освобождают потребителя от обязанности возместить стоимость фактически отпущенной ему энергии. При этом указанные отношения следует рассматривать как договорные. " ??? Всё таки это ГК РФ так трактует!!! Ведь сбытчики до 01.06.2016 выставляли простому люду сверхнормативку и люд платил, т.е. принял условия договора.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Алексеич, Жители выбрали вас управляющей компанией, в обязанности которой не входит предоставление коммунальных услуг?
Именно так!
 
Цитата
Алексеич пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Алексеич, Жители выбрали вас управляющей компанией, в обязанности которой не входит предоставление коммунальных услуг?
Именно так!
В чем отличие вашей управляющей компании от обслуживающей?
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
В чем отличие вашей управляющей компании от обслуживающей?
Это что - допрос или квалификационный экзамен? В ЖК нет понятия обслуживающая компания! 99a
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
13.02.2017 у меня заседание будет в суде. Послушаю, что РСО говорить будет ) А то на одни письма Минстроя они ссылаются в иске, а другие забывают упомянуть )))
Доброго дня! Как успехи в суде???
 
Цитата
Алексеич пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
13.02.2017 у меня заседание будет в суде. Послушаю, что РСО говорить будет ) А то на одни письма Минстроя они ссылаются в иске, а другие забывают упомянуть )))
Доброго дня! Как успехи в суде???
Погодь пока! Только в 16.00 по МСК заседание. Отпишусь потом.
На что еще обращу внимание суда: РСО настаивает на заключении договора поставки КУ в августе 2016г., на чём и основывет исковые требования. Но при этом в феврале 2017г. на те же МКД присылает новые договоры энергоснабжения со сроком с 01.01.2017г. . Тогда, по логике РСО, старые договоры либо расторгнуты с 01.01.2017г. (в соответствии с порядком договора, на заключении которого они настаивают, но стороны никаких действий по его расторжению не совершали), либо они не были заключены, поскольку РСо просят заключить новый договор ))
 
У нас тоже идут процессы в Арбитраже с Энергосбытом. От одного иска они уже отказались, второй - отменил судья упрощенку и сейчас рассматривается по общим правилам, третий иск - в стадии - ждем решения суда о применении или отказе в применении общего порядка.
Но у нас договор заключен в 2010 году, на часть домов - мы расторгли с 01 января 2016 года, новый не заключен. Энергосбыт считает что договор в отношении этих домов действующий. Кроме того, у нас заключен агентский договор на сбор платежей с Энергосбытом за электроэнергию, то есть они еще и агентом выступают. Каждый месяц на сумму,собранную с населения, подписываются акты взаимозачетов. В первом деле мы, естественно написали отзыв с приложением все писем и ссылались также на агентский договор. Судья затребовала все счета фактуры и оплату ежедневную по договорам. Энергосбыт предпочел отказаться от иска, так как подтвердить сумму иска не смогли и обосновать расчет пени также, так как деньги они сами собирали по агентскому договору.
Кроме того, в конце года большую часть сверхнормативного ОДН и потерь электроэнергии они сами списывают.
Теперь ждем окончания дел по второму и третьему иску, но, исходя из суммы списанного в конце 16 года сверхнорматива и потерь, сумма долга осталась где то за 1,5 месяца (ноябрь и декабрь 2016). А иски за период май -июнь-август -сентябрь 2016 г. Надеюсь и по ним Энергосбыт откажется, очень они злые на нас (некоторые сотрудники ), но поделать ничего не смогли. так что у нас суды с Энергосбытом в нашу пользу.
Также я им направила практику по потерям в сетях, которую здесь размещали, теперь собираемся писать письмо о том,чтобы сняли начисления за потери. Вот так то...
 
У нас в Омске ТСЖ «УЮТ-2007» отбилось от энергетиков в апелляции. Председатель проверила выполненные расчеты и обнаружила, что энергетики мухлевали с цифирками. В расчетах были какие- то непонятные "Списания КЗ" с минусовыми значениями, увеличивающие сумму долга. Когда в суде начали разбираться, оказалось, что в расчетах к иску энергетики эти суммы указали (как списание кредиторской задолженности), а реально по платежкам жильцов эти суммы никто не проводил. Так я понял со слов председателя ТСЖ. В итоге решение в апелляции отменено.
В общем, стоит реально проверить расчеты путем сравнения с платежками собственников (хотя бы нескольких), если есть такая возможность.
Постановление совсем свежее, от 01.02.17. Можно посмотреть на сайте http://ras.arbitr.ru (я его только там смог найти), по ИНН 5501106180. Дело № А46-4976/2016
 
Да и это у нас тоже присутвует.в судах часто не могут объяснить свои цифры. И если юрист не хочет или не может дотошно разобаться то и взыскивают с таких компаний.у нас многие просто подписывают мировое не разбираясь. Спорят немногие.
 
Цитата
Алексеич пишет:
Доброго дня! Как успехи в суде???

\Итак, докладываю )
ТНСэнерго погрязло в судах. Из-за загрузки, не детализируют расчет суммы долга. Предъявляют к взысканию голую сумму , без детального расчета долга ( с указанием объемов, стоимости и размера нормативного/сверхнормативного ОДНа). Изменили основание иска: вместо своего утверждения о заключенном договоре , теперь ссылаются на фактические договорные отношения: они поставили - УК потребило электроэнергию. Уточнение исковых требований представили на 6 листах, я вчера даже не читал )
По случайному стечению обстоятельств, вчера весь этаж в арбитраже был занят управляющими компаниями, в различном сочетании судебных дел: УК-РСО, УК-ГЖИ, ТСЖ-РСО. Не дают УКашки расслабиться судам )))
Но, думаю, суд допетрит к следующему заседанию, что весь вопрос разбирательства только в порядке распределения сверхнормативного ОДНа в период после 30.06.2016г.. ))

Почитал уточнение иска РСО. Ссылаются на п. 3 информационного письма Президиума ВАС от 17.02.1998г. №30 "Обзор практики разрешения споров , связанных с договором энергоснабжения" - отсутствие договорных отношений не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость отпущенной ему электроэнергии.
Пишут, со ссылкой на постановление Президиума ВАС №5614/13 от 24.09.2013г.: проживающие в помещениях граждане не являются абонентами РСО; такие отношения возможны только при опосреде. Энергетики тут забыли про 176-ФЗ )))

РСО правильно расписывают, положения ПП 354и указывают, что предъявленная к взысканию сумма является сверхнормативным потреблением ((((
Но забыли дать оценку протоколу ОСС, который нами представлен в их адрес был в декабре 2014г. ))
 
Вот позиция ВС РФ
 
Цитата
Владимир362 пишет:
Вот позиция ВС РФ
Устарела эта позиция ((( Но как лишний довод потянет.
 
Цитата
Мира Н пишет:
так что у нас суды с Энергосбытом в нашу пользу.
Можете выложить сюда решение ? Молодцы, а положительную практику нужно популяризировать :)
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
так что у нас суды с Энергосбытом в нашу пользу.
Можете выложить сюда решение ? Молодцы, а положительную практику нужно популяризировать :)
у нас как таковых решений нет, сам Энергосбыт предпочитает отказаться от иска, так как разъяснить и доказать сумму не могут либо суммы уже погашены пока идет суд - поступающими каждый день им деньгами населения. Просто они так странно считают и списывают задолженность (например, собственные наши нужды для них это и офис и потери и сверхнорматив и ИТП которое они не распределяют) и по факту они как то отдельно пытаются судиться на эти суммы, а в договоре ничего об этом не прописано, то есть в договоре просто погашение долга, соответственно, все денежные средства от жителей просто погашают более ранние периоды согласно ГК. Я доказать им это не могу, они все равно считают собственные нужды отдельно, а долги жителей -отдельно. В результате такого бардака у них - мы и получаем результат. плюс постоянно пишем письма. один большой плюс во всем- что с нами особо предпочитают не связываться и все решаем миром. в конце года списали почти миллион потерь и сверхнорматива.
 
Цитата
Мира Н пишет:
все денежные средства от жителей просто погашают более ранние периоды согласно ГК.
А задолженность то нарастает. Кризис может начаться после расторжения договора в связи с переходом на прямые договора, когда придется полностью гасить задолженность. А дебиторки жителей может не хватить.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
все денежные средства от жителей просто погашают более ранние периоды согласно ГК.
А задолженность то нарастает. Кризис может начаться после расторжения договора в связи с переходом на прямые договора, когда придется полностью гасить задолженность. А дебиторки жителей может не хватить.
ну у нас вопрос стоит по ИТП на два дома (вопрос висит в воздухе), и про потери - которые мы не собираемся платить, а собираемся настаивать на снятии начисленной задолженности в связи с появившейся практикой судов. А нормативы сейчас стали побольше, думаю, задолженность будет не особо критичная. На сегодня задолженность где то за 2 месяца, это не так уж и много.

Сегодня был процесс в арбитраже по второму иску Энергосбытом - представитель сказала. что будут отказываться от иска.
 
Ура!!! Сегодня на сайте АС увидела, что Энергосбыт по второму и третьему иску направил отказ от иска. Победа!
 
Воль де Мар, а вы выиграли суд?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!