.gif?v1)
Является ли квитанция (платежный документ) на оплату ЖКУ первичным документом?
Тема: Мысли вслух
Источник фото: https://www.pexels.com/
Не так давно на форуме возник спор относительно того, чем же является платежный документ, который, в простонародье, называется платежка. Я обещал обосновать свою позицию, что, с точки зрения бухгалтерского учета, платежный документ, оформляемый абсолютным большинством управляющих организаций и ТСЖ, является «филькиной» грамотой.
Итак, поехали…
В ЖКХ все привыкли ссылаться на письма Минстроя, от которых сами чиновники в конце писанины открещиваются мол «мы писали это в пьяном угаре, но по-другому не умеем, к сожалению», на комментарии «экспертов» и на то, что «так исторически сложилось».
Если же брать бухгалтерский учет, то тут законодатель создал общие правила бухгалтерского учета и отчетности, которых должны придерживать предприятия всех отраслей без исключения. Если мы с вами откроем Федеральный закон от 06.12.2011 №402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее по тексту – Закон о бухучёте), то найдем в нем прекрасную статью 9 «Первичные учетные документы».
В пункте 1 ст.9 Закона о бухучёте указано, что «каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом».
Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются (п.2 ст.9 Закона о бухучёте):
-
наименование документа;
-
дата составления документа;
-
наименование экономического субъекта, составившего документ;
-
содержание факта хозяйственной жизни;
-
величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
-
наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
- подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Я думаю, мало кто до этого абзаца обратил внимание на то, что среди списка обязательных реквизитов нет печати организации. Однако, как указывают чиновники Минфина в Письме от 06.08.2015 №03-01-10/45390, печать может быть предусмотрена в документе, если такое требование установлено в локальном акте организации, которым утверждена форма первичного документа.
Давайте пойдем в наши родные ЖКХ-шные «дебри» и откроем п.69 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее – Правила №354). В данном пункте поименованы все требования к платежному документу, и среди них нет ни подписи ответственного лица, ни печати организации.
Идем дальше и открываем необязательный к применению Приказ Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг». И, внезапно, тут мы тоже не видим ни печати, ни подписи.
В итоге, нет ни одного документа, который говорил бы о том, что УК или ТСЖ в обязательном порядке должны «шлёпать» на квитанции печати и ставить подписи.
А теперь, давайте представим ситуацию, что я сегодня открываю почтовый ящик и вижу там две квитанции с одинаковыми реквизитами с разными суммами к оплате – 1000 и 1500 рублей. По какой квитанции я должен произвести оплату? Если я оплачу 1000 рублей, а по факту эта квитанция неверная, то управляющая организация легко с меня взыщет оставшиеся 500 рублей, так как в суде очень часто в обоснование суммы исковых требований представляются не квитанции, а так называемые «карточки расчетов» за спорный период. Кроме этого судья легко может проверить правильность расчетов опять же не на основании квитанции, а на основании площади помещений, показаний ИПУ и т.д.
Многие могут возразить, что в квитанции должен быть идентификатор платежного документа в ГИС ЖКХ, по которому можно проверить правильный ли это платежный документ. Но, в п.69 Правил №354 нет ссылки на эти идентификаторы, есть она только в Приказе Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр, который, повторюсь, не является обязательным к применению.
А теперь сопоставьте, что такое Постановление Правительства и некий Приказ Минстроя. Делаем вывод, что идентификатор платежного документа не обязателен в силу закона (если не согласны – напишите в комментариях). Для объективности нужно сказать, что Минстрой тут иного мнения (странно было бы другое) и в письме от 21 июня 2018 г. № 27125-ОГ/04 указал, что Приказ №43/пр обязателен и в конце дописали про свой «пьяный угар». Про людей, которые стесняются своих же писем сложно сказать что-то хорошее, поэтому промолчим.
Вернемся к моему примеру… Если есть 2 квитанции без идентификаторов ГИС ЖКХ, без печати и подписи, то являются они первичными документами, которые имеют хоть какую-то юридическую силу?
Идем еще дальше и уходим из сферы ЖКХ обратно в бухгалтерский учёт, в котором квитанция может быть признана первичным документом при соблюдении двух условий:
-
квитанция подтверждает факт хозяйственной жизни, то есть «сделку, событие, операцию, которые оказывают или способны оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств» (п.8 ст.3 Закона о бухучёте);
-
квитанция содержит реквизиты, перечисленные в п. 2 ст. 9 Закона о бухучёте.
Немного отступлю в сторону, так как то, что написано выше, позволяет обойтись во взаимоотношениях с собственниками помещений – юридическими лицами вместо отдельных счетов и актов выполненных работ (спорный документ, так как начисления никогда не совпадают с объемом оказанных услуг) обычной квитанцией, на которую можно поставить печать и подпись. Вывод о том, что в таких ситуациях достаточно квитанции, сделан в Письме Минфина России от 29.07.2010 N 03-03-06/1/494).
Что мы имеем в итоге?
Квитанция, на которой нет печати и подписи – хрень, распечатанная на компьютере, а не первичный учетный документ. Докажите мне обратное…
Я вам таких за день кучу напечатаю – оплачивать будете?
С уважением, Юрий Кочетков
Комментарии
.gif)
.png)
.gif)
.gif)
Рассылка новостей ЖКХ
а также наших статей
Подписалось уже
20250 человек
burmistr написал:
Ты же юрист, а у юристов сдаваться со ссылкой на КоАП не комильфо
Чет я в последнее время пессимист стала жуткий
Странный симптом. Имбиря чтоль пожевать?
Джули, меня верно поняла.
Но можно я ещё подолью масла в огонь чуть.
Расскажите мне, вот у меня есть неплательщик - Российская Федерация.
Она мне должна денег за ЖУ, много. Там только пеней 30+тр в месяц.
Вот им я точно хочу их начислять ибо ведут себя совершенно неприлично и без всяких короновирусов.
Их представитель кидает на огромные суммы саму РФ ежемесячно своим бездействием и просто не справляется со своей работой.
Т.е пени начислять есть все основания. Вопрос как.
Егор написал:
Джули, меня верно поняла.
Но можно я ещё подолью масла в огонь чуть.
Расскажите мне, вот у меня есть неплательщик - Российская Федерация.
Она мне должна денег за ЖУ, много. Там только пеней 30+тр в месяц.
Вот им я точно хочу их начислять ибо ведут себя совершенно неприлично и без всяких короновирусов.
Их представитель кидает на огромные суммы саму РФ ежемесячно своим бездействием и просто не справляется со своей работой.
Т.е пени начислять есть все основания. Вопрос как.
А раньше ты как считал
burmistr написал:
написал:
Джули, меня верно поняла.
Но можно я ещё подолью масла в огонь чуть.
Расскажите мне, вот у меня есть неплательщик - Российская Федерация.
Она мне должна денег за ЖУ, много. Там только пеней 30+тр в месяц.
Вот им я точно хочу их начислять ибо ведут себя совершенно неприлично и без всяких короновирусов.
Их представитель кидает на огромные суммы саму РФ ежемесячно своим бездействием и просто не справляется со своей работой.
Т.е пени начислять есть все основания. Вопрос как.
А раньше ты как считал
как обычно по общим правилам.1/300, 1/130
Егор написал:
как обычно по общим правилам.1/300, 1/130
Ну так и считай. Спор в основном в том - пихать в квитанцию или нет. Мы у себя в модуле расчета квартплаты продолжаем считать и пофигу на Правительство, а уж УКшки потом сами решат - пихать в квитанцию или нет. Сумму в квитанцию за 2020й год можно засунуть запросто, так как она в базе данных есть.
Джули написал:
Житель (сволочь такая) берет эту квитанцию и отправляет в регулятор для привлечения тебя к ответственности по ст. 14.6 КоАП. Вопрос: твои действия?
В моей практике, административные органы, получив жалобу/заявление запрашивают сведения и документы у проверяемого лица. Квитанции в случае запроса (как и остальные документы) просят в заверенном виде
Соовтетсвенно в итоге два основных варианта:
- либо сам в ответ даешь такую же квитанцию, подтверждая факт о котором писал заявитель. Факт признается, остальное вопрос правой позиции
- даешь документы, которые опровергают информацию из квитанции заявителя (заверенную квитанцию с другим содержимым), тогда орган вынужден искать дополнительные доказательства правоты одной или другой стороны (квитанции от других собственников, информацию из начислений и т.д.), делается вывод из сокупности документов.
На основании одной только квитанции, без проверки, сопровождающейся запросом заверенных документов, у меня в практике привлечения не было.
Таки на я могу запр обнащщосить акт сверки
взаимных расчетов между плательщиком (жильцом) и получателем (УК) в ЕИРЦ???
А также запросить Акт сверки в Банке ВТБ, указанном в платёжке???
На основании предъявленных к оплате и оплаченных платежек по указанному там лицевому счёту.
А то, с каким документом жильцу то обращаться в суд!?
Акт сверки выдать нам обязаны,
если да, то на основании какого закона?
И то что в платёжке указан транзитный(валютный) счёт,
это нормально?
Мы услуги за валюту 💰 получаем...
Уважаемый жилец, куда зайти за валютой? В суд обращаются с исковым заялением, а так в связи с правилами форума ....... в сад.
опять граждане сссэра? Может хоть порезвимся, Юра, дай пошалить. потом забанишь
Ялиса написал:
опять граждане сссэра? Может хоть порезвимся, Юра, дай пошалить. потом забанишь
Нечего шалить, лучше сразу нарушителя забанить.