.gif?v1)
Является ли квитанция (платежный документ) на оплату ЖКУ первичным документом?
Тема: Мысли вслух
Источник фото: https://www.pexels.com/
Не так давно на форуме возник спор относительно того, чем же является платежный документ, который, в простонародье, называется платежка. Я обещал обосновать свою позицию, что, с точки зрения бухгалтерского учета, платежный документ, оформляемый абсолютным большинством управляющих организаций и ТСЖ, является «филькиной» грамотой.
Итак, поехали…
В ЖКХ все привыкли ссылаться на письма Минстроя, от которых сами чиновники в конце писанины открещиваются мол «мы писали это в пьяном угаре, но по-другому не умеем, к сожалению», на комментарии «экспертов» и на то, что «так исторически сложилось».
Если же брать бухгалтерский учет, то тут законодатель создал общие правила бухгалтерского учета и отчетности, которых должны придерживать предприятия всех отраслей без исключения. Если мы с вами откроем Федеральный закон от 06.12.2011 №402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее по тексту – Закон о бухучёте), то найдем в нем прекрасную статью 9 «Первичные учетные документы».
В пункте 1 ст.9 Закона о бухучёте указано, что «каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом».
Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются (п.2 ст.9 Закона о бухучёте):
-
наименование документа;
-
дата составления документа;
-
наименование экономического субъекта, составившего документ;
-
содержание факта хозяйственной жизни;
-
величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
-
наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
- подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Я думаю, мало кто до этого абзаца обратил внимание на то, что среди списка обязательных реквизитов нет печати организации. Однако, как указывают чиновники Минфина в Письме от 06.08.2015 №03-01-10/45390, печать может быть предусмотрена в документе, если такое требование установлено в локальном акте организации, которым утверждена форма первичного документа.
Давайте пойдем в наши родные ЖКХ-шные «дебри» и откроем п.69 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее – Правила №354). В данном пункте поименованы все требования к платежному документу, и среди них нет ни подписи ответственного лица, ни печати организации.
Идем дальше и открываем необязательный к применению Приказ Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг». И, внезапно, тут мы тоже не видим ни печати, ни подписи.
В итоге, нет ни одного документа, который говорил бы о том, что УК или ТСЖ в обязательном порядке должны «шлёпать» на квитанции печати и ставить подписи.
А теперь, давайте представим ситуацию, что я сегодня открываю почтовый ящик и вижу там две квитанции с одинаковыми реквизитами с разными суммами к оплате – 1000 и 1500 рублей. По какой квитанции я должен произвести оплату? Если я оплачу 1000 рублей, а по факту эта квитанция неверная, то управляющая организация легко с меня взыщет оставшиеся 500 рублей, так как в суде очень часто в обоснование суммы исковых требований представляются не квитанции, а так называемые «карточки расчетов» за спорный период. Кроме этого судья легко может проверить правильность расчетов опять же не на основании квитанции, а на основании площади помещений, показаний ИПУ и т.д.
Многие могут возразить, что в квитанции должен быть идентификатор платежного документа в ГИС ЖКХ, по которому можно проверить правильный ли это платежный документ. Но, в п.69 Правил №354 нет ссылки на эти идентификаторы, есть она только в Приказе Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр, который, повторюсь, не является обязательным к применению.
А теперь сопоставьте, что такое Постановление Правительства и некий Приказ Минстроя. Делаем вывод, что идентификатор платежного документа не обязателен в силу закона (если не согласны – напишите в комментариях). Для объективности нужно сказать, что Минстрой тут иного мнения (странно было бы другое) и в письме от 21 июня 2018 г. № 27125-ОГ/04 указал, что Приказ №43/пр обязателен и в конце дописали про свой «пьяный угар». Про людей, которые стесняются своих же писем сложно сказать что-то хорошее, поэтому промолчим.
Вернемся к моему примеру… Если есть 2 квитанции без идентификаторов ГИС ЖКХ, без печати и подписи, то являются они первичными документами, которые имеют хоть какую-то юридическую силу?
Идем еще дальше и уходим из сферы ЖКХ обратно в бухгалтерский учёт, в котором квитанция может быть признана первичным документом при соблюдении двух условий:
-
квитанция подтверждает факт хозяйственной жизни, то есть «сделку, событие, операцию, которые оказывают или способны оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств» (п.8 ст.3 Закона о бухучёте);
-
квитанция содержит реквизиты, перечисленные в п. 2 ст. 9 Закона о бухучёте.
Немного отступлю в сторону, так как то, что написано выше, позволяет обойтись во взаимоотношениях с собственниками помещений – юридическими лицами вместо отдельных счетов и актов выполненных работ (спорный документ, так как начисления никогда не совпадают с объемом оказанных услуг) обычной квитанцией, на которую можно поставить печать и подпись. Вывод о том, что в таких ситуациях достаточно квитанции, сделан в Письме Минфина России от 29.07.2010 N 03-03-06/1/494).
Что мы имеем в итоге?
Квитанция, на которой нет печати и подписи – хрень, распечатанная на компьютере, а не первичный учетный документ. Докажите мне обратное…
Я вам таких за день кучу напечатаю – оплачивать будете?
С уважением, Юрий Кочетков
Комментарии
.gif)
.png)
.gif)
.gif)
Рассылка новостей ЖКХ
а также наших статей
Подписалось уже
20250 человек
Guest написал:
, так они этот штраф не из своего кармана заплатят, а с общего счета и ты даже знать об этом не будешь,а в итоге - из твоего же кармана...
Кто здесь?
Ялиса написал:
, Guest написал:
Согласно закону о платежных документах, составлении и т.д, цифровая квитанция ЖКХ - это явно кассовый чек c QR кодом об 100% оплате с офшорного счета №40702810..., а то есть СССР-810, так зачем его второй раз оплачивать?))) В счете - в счетах для оплаты должны всегда стоять печати и подписи гл. бухг. а их там и нет поэтому у жуликов, отправляя деньги туда в офшоры, вы их выбрасываете жуликам обратно, на благотворительность буквально и вы в дураках полных каждый месяц и годами еще со времен бандитской рфии, которой уже и след "простыл" давно с 31,12,2017г, компания воровская для этого и прикрылась.
Бурмистр, ты должен был бороться со злом а не примкнуть к нему. Наравне с совет гражданами существуют сектанты утверждающие, что не надо платить УК если на платежке нет подписи и печати, поскольку ст. 155 ЖК РФ предписывает производить оплату по платежному документу (ПД). А вот ПД в свою очередь должно быть подписью и печатью согласно 402 ФЗ, НК РФ о прочих приказов всяких министерств. И тут еще на тебе.. Бурмистр обзывает платежки хренью и филькиной грамотой, еще больше укрепляя болезных в мракобесии. Если ты читатель один из них, то держи таблетку. ПД действительно никоем разом не первичный бух. документ и поэтому к нему не применимы 402 ФЗ и НК РФ. ПД это всего лишь счет на оплату, т.е. развернутая информация за что должен собственник заплатить УК. ПД не порождает обязательств ни при его распечатывании, ни при его бросании в почтовый ящик, ни при его вытаскивании из почтового ящика, даже если он весь будет в печатях и подписях. Обязательства порождает заключенный на основании решения ОСС договор управления МКД. Блин какой-то дебил придумал словосочетание "ПЛАТЁЖНЫЙ ДОКУМЕНТ" и многие зацепились, кто за "платёжный", кто за "документ". ну назовите вы его "счётом", и всё встанет на свои места.
ответ гжи
1.
Зачем нам кусок текста вырванный из целого текста?
2. Очень люблю, когда не специалист дает ответ на вопрос, где требуется профильное образование
3.Кстати, Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 05.12.2022) "О бухгалтерском учете" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2023). Как то так. Ну и вишенка:Приказ Минфина России от 16.04.2021 N 62н (ред. от 23.12.2021) "Об утверждении Федерального стандарта бухгалтерского учета ФСБУ 27/2021 "Документы и документооборот в бухгалтерском учете" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.06.2021 N 63814)