.gif?v1)
Является ли квитанция (платежный документ) на оплату ЖКУ первичным документом?
Тема: Мысли вслух
Источник фото: https://www.pexels.com/
Не так давно на форуме возник спор относительно того, чем же является платежный документ, который, в простонародье, называется платежка. Я обещал обосновать свою позицию, что, с точки зрения бухгалтерского учета, платежный документ, оформляемый абсолютным большинством управляющих организаций и ТСЖ, является «филькиной» грамотой.
Итак, поехали…
В ЖКХ все привыкли ссылаться на письма Минстроя, от которых сами чиновники в конце писанины открещиваются мол «мы писали это в пьяном угаре, но по-другому не умеем, к сожалению», на комментарии «экспертов» и на то, что «так исторически сложилось».
Если же брать бухгалтерский учет, то тут законодатель создал общие правила бухгалтерского учета и отчетности, которых должны придерживать предприятия всех отраслей без исключения. Если мы с вами откроем Федеральный закон от 06.12.2011 №402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее по тексту – Закон о бухучёте), то найдем в нем прекрасную статью 9 «Первичные учетные документы».
В пункте 1 ст.9 Закона о бухучёте указано, что «каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом».
Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются (п.2 ст.9 Закона о бухучёте):
-
наименование документа;
-
дата составления документа;
-
наименование экономического субъекта, составившего документ;
-
содержание факта хозяйственной жизни;
-
величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
-
наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
- подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Я думаю, мало кто до этого абзаца обратил внимание на то, что среди списка обязательных реквизитов нет печати организации. Однако, как указывают чиновники Минфина в Письме от 06.08.2015 №03-01-10/45390, печать может быть предусмотрена в документе, если такое требование установлено в локальном акте организации, которым утверждена форма первичного документа.
Давайте пойдем в наши родные ЖКХ-шные «дебри» и откроем п.69 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее – Правила №354). В данном пункте поименованы все требования к платежному документу, и среди них нет ни подписи ответственного лица, ни печати организации.
Идем дальше и открываем необязательный к применению Приказ Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг». И, внезапно, тут мы тоже не видим ни печати, ни подписи.
В итоге, нет ни одного документа, который говорил бы о том, что УК или ТСЖ в обязательном порядке должны «шлёпать» на квитанции печати и ставить подписи.
А теперь, давайте представим ситуацию, что я сегодня открываю почтовый ящик и вижу там две квитанции с одинаковыми реквизитами с разными суммами к оплате – 1000 и 1500 рублей. По какой квитанции я должен произвести оплату? Если я оплачу 1000 рублей, а по факту эта квитанция неверная, то управляющая организация легко с меня взыщет оставшиеся 500 рублей, так как в суде очень часто в обоснование суммы исковых требований представляются не квитанции, а так называемые «карточки расчетов» за спорный период. Кроме этого судья легко может проверить правильность расчетов опять же не на основании квитанции, а на основании площади помещений, показаний ИПУ и т.д.
Многие могут возразить, что в квитанции должен быть идентификатор платежного документа в ГИС ЖКХ, по которому можно проверить правильный ли это платежный документ. Но, в п.69 Правил №354 нет ссылки на эти идентификаторы, есть она только в Приказе Минстроя России от 26.01.2018 №43/пр, который, повторюсь, не является обязательным к применению.
А теперь сопоставьте, что такое Постановление Правительства и некий Приказ Минстроя. Делаем вывод, что идентификатор платежного документа не обязателен в силу закона (если не согласны – напишите в комментариях). Для объективности нужно сказать, что Минстрой тут иного мнения (странно было бы другое) и в письме от 21 июня 2018 г. № 27125-ОГ/04 указал, что Приказ №43/пр обязателен и в конце дописали про свой «пьяный угар». Про людей, которые стесняются своих же писем сложно сказать что-то хорошее, поэтому промолчим.
Вернемся к моему примеру… Если есть 2 квитанции без идентификаторов ГИС ЖКХ, без печати и подписи, то являются они первичными документами, которые имеют хоть какую-то юридическую силу?
Идем еще дальше и уходим из сферы ЖКХ обратно в бухгалтерский учёт, в котором квитанция может быть признана первичным документом при соблюдении двух условий:
-
квитанция подтверждает факт хозяйственной жизни, то есть «сделку, событие, операцию, которые оказывают или способны оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств» (п.8 ст.3 Закона о бухучёте);
-
квитанция содержит реквизиты, перечисленные в п. 2 ст. 9 Закона о бухучёте.
Немного отступлю в сторону, так как то, что написано выше, позволяет обойтись во взаимоотношениях с собственниками помещений – юридическими лицами вместо отдельных счетов и актов выполненных работ (спорный документ, так как начисления никогда не совпадают с объемом оказанных услуг) обычной квитанцией, на которую можно поставить печать и подпись. Вывод о том, что в таких ситуациях достаточно квитанции, сделан в Письме Минфина России от 29.07.2010 N 03-03-06/1/494).
Что мы имеем в итоге?
Квитанция, на которой нет печати и подписи – хрень, распечатанная на компьютере, а не первичный учетный документ. Докажите мне обратное…
Я вам таких за день кучу напечатаю – оплачивать будете?
С уважением, Юрий Кочетков
Комментарии
.gif)
.png)
.gif)
.gif)
Рассылка новостей ЖКХ
а также наших статей
Подписалось уже
20250 человек
😊 вам никуда
А тем кому вы платите, за капремонт, например, видимо в офшоры зайти за валютой
Платим мы Фонду капремонта,
согласно закона, фонд существует на пожертвования!)
Капрем делается раз в 30 лет.
Лет через 10 его и след простыне....
Об отмене капремонта ужё давно идёт молва.
Надеюсь, что хотя бы эту статью коммунальных расходов отменят.!
О каких первичных бух доках мы вообще говорим.
Акт сверки ни ЕИРЦ не в какую не даёт, не банк😈 (только оборотку ЕИРЦ)
Мне бы и АКТ сверки (не первичный док-т) без подписи и без печати с ЭЦП сошел бы.
В суд подали на меня, из-за задолженности за капремонт.
Почти в двое завысили сумму.
Судья в упрощение рассмотрела
и вынесла решение в пользу х з кого
(УК) видимо
Подал знаю Фонд капремонта (ему по реквизитам 200 р -расход),
а долг по реквизитам УК.
В связи с чем очень хочется получить Акт сверки с ЕИРЦ, так как за антену у меня переплата!!!👍
ПОДСКАЖИТЕ обязаны ли они или банк, мне выдать АКТ и есть ли какое законное основание для истребования АКТа сверки меж плательщиком и поставщиком, т к это все таки финансовые расчеты и движение ден средств (это же бухгалтерия!!!)))
СПС
Верховный Суд РФ в своем N А-57-АПГ14-2
Указал ,что обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.
Это то,что вы в своей фотографии указали
а теперь читаем дальше
1. Признать положение Жилищного кодекса Российской Федерации, закрепляющее общую обязанность собственников помещений в многоквартирных домах уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в этих домах (за исключением установленных законом случаев), не противоречащим Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования оно предполагает совместное и равное участие всех собственников помещений в многоквартирных домах - независимо от даты возникновения права собственности на конкретные помещения, основания его приобретения и формы собственности - в формировании фондов капитального ремонта общего имущества в таких домах,
еще что нибудь почитаем? А просить нужно не акт сверки, а выписку из лицевого счета
И да, я не консультирую жителя, это я на случай, вдруг еще кто забредет к нам и решит вдохновиться глупостью
Согласно закону о платежных документах,составлении и т.д.квитанция ЖКХ это чек об оплате.так зачем его второй раз оплачивать?)))
Guest написал:
Согласно закону о платежных документах,составлении и т.д.квитанция ЖКХ это чек об оплате.так зачем его второй раз оплачивать?)))
что за бред
А можно вопрос-уточнение? Если принять, что ПД - это "филькина грамота", то как тогда быть с обязательным размещением ПД в ГИС ЖКХ? Насколько я понимаю, то это - государственная система, ее функционирование, а так же все обязанности участников прописаны в законах. И если это учитывать, то наша бумажная "писулька", размещенная там, автоматически становится официальной бумагой. Или ошибаюсь?
ничем она не становится, информирование граждан , не более
так они этот штраф не из своего кармана заплатят, а с общего счета и ты даже знать об этом не будешь,а в итоге - из твоего же кармана...