Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ПИСЬМА МИНСТРОЯ перерасчет за некачественное ГВС

RSS
перерасчет за некачественное ГВС
 
Для обращения в суд с иском к РСО по вопросу перерасчета за некачественное ГВС я предварительно написала в Минстрой и ЖКХ. И получила вот такой ответ. Разъяснения в этом письме судом были учтены. Смотрите решение суда от 25.09.2015 г. по делу А06-4025/2015.
 
Не получилось сразу прикрепить.
 
остальные...
 
Т.е. 4 дня зимой холодная вода вместо горячей - и можно за месяц не платить.
Снижение на 30 гр.= 1% за каждый час
 
Цитата
Ильич пишет:
можно за месяц не платить
Минуточку!
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
 
Цитата
Жилколхоз пишет:
Цитата
Ильич пишет:
можно за месяц не платить
Минуточку!
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.
 
Цитата
Ильич пишет:
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно.
Вашу аватарку им в ответ ;)
Получается, если плохо с градусами, надо чтоб 39 было.
 
Цитата
Жилколхоз пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно.
Вашу аватарку им в ответ ;)
Получается, если плохо с градусами, надо чтоб 39 было.
Как-то так... (Я про градусы, а не про аватарку :lol: ).
Они, похоже, температуры воды устанавливали и письма писали под влиянием/действием напитка крепостью 40 гр.
 
Цитата
Ильич пишет:
письма писали под влиянием/действием напитка крепостью 40 гр.
После напитка все добрыми становятся 22с
Даже ДЖКХиБ г. Москвы, который разрешает отклонение Т ГВС
 
Добрые. Нормативку не читают.
 
Здесь тоже про ГВС - Решение ВС РФ от 31.05.2013 №АКПИ13-394
И обзор этого документа.

Проверена законность норм, закрепляющих некоторые из требований, предъявляемых к горячему водоснабжению в жилых домах.
Эти положения определяют допустимое отклонение фактической температуры горячей воды в точке водоразбора от установленной.


Такое отклонение ночью (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С; в дневное время (с 5.00 до 0.00 часов) - не более чем на 3°С.
Также нормы закрепляют правила снижения платы при превышении таких отклонений.

Как указал заявитель, нормы позволяют снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60°С, что противоречит СанПиН.
Тем самым допускается опасность загрязнения горячей воды инфекционными возбудителями, которые могут размножаться при температуре ниже 60°С.

ВС РФ признал такие нормы недействующим в той мере, в которой они допускают применять их в определенных случаях.

Подразумеваются ситуации, не связанные с условиями и порядком изменения размера платы при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.
Как пояснил ВС РФ, СанПиН 2.1.4.2496-09 устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения, а также правила контроля этого качества.

Данные требования и правила обязательны для исполнения всеми юрлицами, предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения.

Исходя из этих СанПиН, температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Между тем оспариваемые положения устанавливают пределы, фактически позволяющие отступать от указанного температурного режима, предписанного СанПиН.

Подобное применение норм незаконно и влечет признание их недействительными в этом истолковании.

Таким образом, положения могут применяться только для целей изменения размера платы при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z44q2vkRqx
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Жилколхоз пишет:
Цитата
Ильич пишет:
можно за месяц не платить
Минуточку!
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.
Вот в этом и есть смысл пробела в правовом регулировании. Неужели всех устраивает такое положение дел, все переписываются друг с другом, а написать в Правительство - слабо!
 
Уважаемый starmec! Спасибо за напоминание. С его учётом расчёт Минстроя ещё смешнее. Надо фиксировать снижение температуры с учётом времени суток, т.к. допустимое снижение по ПП 354, как я понимаю решение ВС, для целей перерасчёта возможно в отличие от других (каких?) целей.
 
для starmec
Что касается Решения ВС, то простым обывателям разобраться в этом решении не просто. Его трактуют все по-разному. УК и РСО, например, в свою пользу - в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ.
Здесь смысл в другом: поскольку заявитель оспаривал п.5 весь, а сам пункт состоит из трёх составляющих (3 колонки), признать его недействующим полностью было бы неправильным, поскольку там кроме отклонений по температурным параметрам (2 колонка) есть ещё порядок перерасчета (3 колонка). Поэтому с учетом того, что отклонения недопустимы (т.е. ни ниже 60 град.С, а это случай, не связанный с перерасчетом), то в колонке 3 действующей остался только тот момент, что снижение размера платы происходит по той же формуле (0,1% за каждые 3 градуса отклонения от установленной нормы в 60 град.С).
 
Другой случай (сам спрашивал, сам и назову): нарушение СанПиН со всеми вытекающими последствиями от Роспотребнадзора.
Трактовка уважаемой Елены З тоже имеет право на существование. Я лично склонен читать Правила так же: весь перерасчёт от 600С.
 
Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности?
 
Цитата
Елена З. пишет:
Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности?
Только для начала будет претензия к УО как поставщику услуги ненадлежащего качества. Надо успеть сыграть на опережение.
 
Цитата
Ильич пишет:
Другой случай (сам спрашивал, сам и назову): нарушение СанПиН со всеми вытекающими последствиями от Роспотребнадзора.
Трактовка уважаемой Елены З тоже имеет право на существование. Я лично склонен читать Правила так же: весь перерасчёт от 600С.

А эти решили по другому.
 
Цитата
Елена З. пишет:
А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ
это случаи, связанные с поставкой ГВС определённой температуры. т.е. при температуре от 57 (55) до 60 градусов перерасчет не делается, но исполнителем должны предприниматься меры для повышения температуры ГВС до 60 градусов. а при температуре ниже 57 (55) должны осуществляться как перерасчет, так и повышение температуры до 60 гр.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
Цитата
starmec пишет:
А эти решили по другому.
почему по-другому? все так же.
 
ИМХО, есть (у меня) три вопроса:
1 Какую температуру на входе в дом должна обеспечивать РСО, чтобы в квартирах иметь 60 гр.? Как эту температуру обосновать?
2. Право на перерасчёт возникает при температуре ниже 60 гр. или 57/55 гр. днём/ночью соответственно?
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
Корифеи, Дядюшка Джо Виссарионович, подключайтесь!
 
Я считаю, что на эту тему можно долго рассуждать, но единого мнения не будет (ни у судов, ни у жилинспекций и пр.) , пока в Правила не будут внесены изменения, а именно Приложения с конкретными формулами перерасчета по некачественным услугам.
 
Цитата
Ильич пишет:
Какую температуру на входе в дом должна обеспечивать РСО, чтобы в квартирах иметь 60 гр.? Как эту температуру обосновать?
Присоединяюсь к вопросу.
Я недавно тему открывал по этому поводу, может, подскажет кто:
viewtopic.php?f=102&t=4331
Сегодня по этому поводу на работе набросал письмо в РСО, завтра обсужу с руководством.

По п. 2 в моём понимании если ниже 60 (не 57, не 55).
 
Истчо?

Вопрос в никуда. 354-е с комментариями о признании ВС недействующими отдельных положений - позорный позор. Могли бы и поправить.
 
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения.
См. приложения
 
Цитата
Елена З. пишет:
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения.
См. приложения
В порядке констатации того, что есть: суды считают, насколько я почитал, иначе.
 
Цитата
Елена З. пишет:

См. приложения
Классный ответ! Когда он, короче вопроса :)
 
Имеем:
- по Минстрою. Чудовищное снижение оплаты - вплоть до нуля - за месяц, в котором несколько дней была снижена температура ГВ; Счёт от 60 гр.;
- по судебному решению. Снижение оплаты только за те дни, в которые была снижена температура ГВ. Из решения не видно, от какой температуры считается отклонение.
Я так понял то, что прочитал.
Поправьте, уважаемые коллеги, мозг этот бред не воспринимает.
 
Цитата
Ильич пишет:
Имеем:
- по Минстрою. Чудовищное
Поправьте, уважаемые коллеги, мозг этот бред не воспринимает.
Знатная ересь про температуру, давление и перерасчет, и Высший пилотаж УО! Я в восторге :)
 
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
 
Цитата
Елена З. пишет:
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения.
См. приложения

классная работа. попробую в хабаровске прокачать

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!